Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: pkb от 14.05.2022 13:15:33Я не в упрёк - я как аргумент за - при такой динамике жужалки типа мавика особо эффективны - малые дистанции и куча углов куда надо заглянуть. Мавики на той же переправе через Северный Донец уже были мелковаты, там нужны Орланы. А городских агломерациях мавики эффективны и их надо срочно закупать.

Жужжалка в роте - это человеко-руки. Отдельный боец в тылу с аппаратурой и снабжением. Обученный. Нахрапом такое не делается. Это утопия.

Цитата: pkb от 14.05.2022 13:15:33Нам есть куда спешить - затягивание выгодно слабым. Если есть военное превосходство, его надо реализовать, не дожидаясь когда кучу ништяков поставят по лендлизу.

Вы, по-моему не догоняете суть происходящего. Нет задачи быстрого разгрома. Есть задача победы в войне. Это разные задачи.

Цитата: pkb от 14.05.2022 13:15:33Наша экономика это не наша сильная сторона.

А чья? Чем Вам не нравится наша экономика? Не Китай, конечно, но вполне себе.

Цитата: pkb от 14.05.2022 13:15:33Плюс всегда есть риск, что "тупая башня Кремля" продавит как нибудь переговоры, и наших там кинут...

Открою страшную тайну. В общении с русскими главное не перешагнуть грань, когда на...й переходит в по...й. Так вот, эту грань Запад пересек. Теперь война. Результат будет достигнут силовым образом.

Цитата: AltTab от 15.05.2022 11:38:37А зачем тогда в некоторых подразделениях НМ ДНР вместо автоматов выдали винтовки Мосина и пулеметы Максима вместо Печенегов?

1. В который раз повторяю: ВСН не являются составной частью ВС РФ. И Росгвардия не является составной частью ВС РФ.
2. ВС РФ применяют БПЛА.
3. Применение нештатных БПЛА в ВС РФ - несет гораздо больше отрицательных, чем положительных моментов.
4. В ВС РФ должно применяться исключительно штатные и отечественные БПЛА.
Впрочем, все эти моменты уже неоднократно разъясняли.
Но "задронам" - подавай каждому бойцу по жужжалке. Так красивше!  Так им с дивана виднее!!! Так котенок написал! Ну так котенок и про "разгром" переправы написал. И много еще чего нарисовал. Такими темпами - и до мышей дотра на сводки арестовича начнут ссылаться как на истину.

Цитата: _Sasha_ от 15.05.2022 13:38:04https://youtu.be/PrTqN1lrJG8
Вот так выглядит замена батареи на мавике.
Совсем слегка отличается от замены магазина в автомате.

Ну вообще то приличный дрон с нормальной автономностью и нормальными камерами, оснащенный тепловизором, способный работать на высотах от 2-3 км стоит от 400 тыр до миллиона.
Поэтому ДНР поставку каждого такого дрона (поставки которых идут в основном на пожертвования) чуть ли не поштучно освещает в телеге и соцсетях. Поэтому о множественном числе говорить нелего.

Зачем вы скидываете видео разбора пульта, когда вам говорят про смену батареи в самом квадрике? Там всё элементарно и делается за пару движений, именно потому что дрон в воздухе держится около получаса, для быстрой замены севшей батареи. По поводу поставок дронов с теплаками - самые дешёвые это вторые мавики в комплектации энтерпрайз и их закупают регулярно. Как и тепловизоры/тепловизионные прицелы. А поштучно говорят потому что это отчёты о потраченных средствах.

Цитата: Денис Д. от 15.05.2022 14:13:34Зачем вы скидываете видео разбора пульта, когда вам говорят про смену батареи в самом квадрике? Там всё элементарно и делается за пару движений, именно потому что дрон в воздухе держится около получаса, для быстрой замены севшей батареи. По поводу поставок дронов с теплаками - самые дешёвые это вторые мавики в комплектации энтерпрайз и их закупают регулярно. Как и тепловизоры/тепловизионные прицелы. А поштучно говорят потому что это отчёты о потраченных средствах.

А да. С заменой в дроне действительно все просто. Сорян. 
З.Ы. правда в полевых условиях и при 0-ых температурах - конечно не все так прям здоров. Но в целом да - в самом дроне действительно несложно.

Цитата: Телеграм-канал Владимир Киреев

Скрытый текст

"ПОРА!"
2019 г.
_
И СЛЫШАЛ ОН ГОЛОС...

Посмотри на меня, бача!
Нам до Родины - по прямой.
Был по душу твою почат
неба краешек заревой.

Был отпущен глоток воды:
родниковый у правды вкус!
Надо вырваться за бинты,
чтобы не потерять курс.

Посмотри на меня, сержант!
Не пытайся закрыть глаза!
Тяжким грузом таких Шинданд
на столетие нанизал.

Мол, откорчатся на ветру -
пообносятся до кости...
Только мученик по утру
может заново прорасти.

Посмотри на меня, сынок!
Я сегодня тебе - указ.
Остаётся один рывок
до вершины, где все за нас.

Трудно в гору идти, пока
есть надежда уйти с горы.
Пограничные облака
крепко заперты до поры.

Я на время сошёл с Креста,
чтоб нательный твой полегчал...
Не смотри на смерть! Перестань!
Я, к тельняшке твоей, бача,
оглушённый войной, припал,
чтобы верный заслышать бой.
Нам до вечности - перевал.

Посмотри на Меня!
Живой?

(с) Лаура Цаголова

https://t.me/lauraslovo

https://t.me/vladimir_n_kireev/15

Цитата: g1v2 от 14.05.2022 20:46:31У СССР была огромная проблема - его система управления и вертикали власти. Поэтому все решения, принимаемые в политбюро оканчивались говорильней или откровенным пшиком. ...

Сейчас у нас есть гораздо более эффективная система управления и власти....

Суперджет производится и дальше будет производиться с российскими комплектующими. ...

А советская не могла решить простые вещи именно из-за системы управления.

 
Ой блиин 

Цитата: AltTab от 15.05.2022 11:28:44А кто сказал, что дрон один, а не пара-тройка и они не летают посменно? Или просто не поднимаются при обнаружении подозрительной активности от наземных наблюдателей/видеокамер на столбах/датчиков...

 
Ага, полетай, когда ни Жи Пи Эс, не ГЛОНАСС не работает.
Нет координат, нахрен он нужен, На всякий случай на командирскую машину можно. Для корректировки можно даже на проводе.
А каждому солдату то он зачем? Это любой диванный стратег должен понимать 

Цитата: Timka от 16.05.2022 01:38:43Вы не  просто путаете, вы очень сильно  путаете.
Тот большой дрон с тепловизором, большой  кейс с которым вы  постоянно суёте с комментариями  "а вот какие надо то в нормальных то странахна самом  деле"

Как видно из ролика, на столе так же находится зарядная станция на 8 аккумуляторов и как минимум 4 таковых (сменных) уже лежат на столе. А могли и ещё прикупить.
Т.е. 1 аккумулятор в работе, от 3  до  8  на  зарядке. Смотря сколько есть в наличии.
И могу  ошибаться,  но размеры у данных аккумуляторов  солидные, так  что могут и больше, чем  пол часа  проработать.
Т.е. серьёзный отрезок  ночи  вполне перекрывается.  И колонну  наверняка   не   5 минут  формировали  для выдвижения.

А здесь на столе что ли маленький кейс? 
Точно такой же здоровый.
Вы вообще сами то ролик смотрели?  Любая пузатая мелочь которая должна подлетать хотя бы на 500 м что бы посмотреть и что то увидеть - сбивается стрелковым оружием или попадает под собственные осколки.
Именно поэтому ДНР/ЛНР и просят здоровые дроны с паспортной высотой 6 км. Что бы обеспечить разведку с высот не менее 2 км. 
    
Большие аккумуляторы - это хорошо, но увеличение веса аккумуляторов - снижает автономность дрона - поэтому 40 мин полета - это на аккумуляторных дронах на данный момент практически потолок - дальнейшее увеличение емкости аккумуляторов ведет к увеличению веса и снижает автономность, ради которой его увеличивают.
     
При этом с учетом взлететь, подняться на высоту, долететь до места разведки и гарантировано вернутся - нужно потратить от 30 до 50% полезного времени.
     
Да, даже 20 минут наблюдения в час - это в бесконечность раз лучше чем 0 минут наблюдения в час. И я рад за ДНР/ЛНР которым этот дрон за счастье.
    
Но по прежнему не понимаю, зачем этот дрон ВС РФ. И почему вместо увеличения производства Орланов и Тахионов (если их не хватает - что кстати вообще никак не доказано) мы должны страдать за китайские дроны? 

Цитата: Timka от 16.05.2022 01:38:43----
Колонну нациков хренакнули, как известно, неделей  позже.
Кроме того не совсем  понятно, в чём вы видите  чудо попадания артиллерией по улице в городе, где уже месяц  идут бои и пристреляно должно быть много чего?

Если место пристреляно - то там есть следы попаданий - формировать в нем колонну - это считать ВСУ за совсем дебилов - а они вроде оснований для таких выводов не давали.
Кроме того - пристрелка тоже вещь не абсолютная и разброс снарядов в зависимости, от ветра, влажности и ряда других параметров - может достигать весьма заметных величин. 
Именно для этого и нужны корректировщики.

Что бы накрыть сразу - нужно что бы помимо расстояния и координат, метеокомплекс с БПЛА передал кучу параметров, необходимых для артиллерии (величину и направление ветра, температуру, влажность и т.д. и т.п.).
 

Цитата: Timka от 16.05.2022 01:38:43Тем  более  когда  было время  для  подготовки огневой  засады?
Улицы не зайцы, по полям не скачут. Соответственно координаты  не меняют.
И уж  что-что, а система  геопозиционирования  в  таком  дроне  есть по умолчанию. 
Как и вывод телеметрии на экран оператора.
Хотя в данном случае и она не обязательна, когда местность  известна.
И да - дроны вполне себе  летают и  без  наличия  GPS/GLONASS, а местность сверху можно  распознавать  по карте. 
Даже  по  гугл/яндекс-карте, если  вдруг (внезапно) нет военной.

Вы сильно недооцениваете размер территории которую надо было контролировать, и сильно переоцениваете возможности гражданского дрона в части наведения и корректировки огня. 
З.Ы. И по существу так ничего не возразили - каких либо доказательств, того что разведку формирования колонны и корректировку огня осуществляли ДНР с дрона, а не ВС РФ с БПЛА - по прежнему нет.
З.Ы.Ы. кто нибудь видел ролики с гражданских дронов - где фигурирует рамка и прицел?

Цитата: _Sasha_ от 16.05.2022 03:39:08Кроме того - пристрелка тоже вещь не абсолютная и разброс снарядов в зависимости, от ветра, влажности и ряда других параметров - может достигать весьма заметных величин.

Пристрелку для введения поправок на эти факторы можно провести и по отдалённому пустырю, не ставя противника в известность, что по нему собрались стрелять.
"Пушка! Они заряжают пушку! Зачем? ..." (с)капитан Смолетт :-)

Цитата: _Sasha_ от 16.05.2022 03:39:08Именно поэтому ДНР/ЛНР и просят здоровые дроны с паспортной высотой 6 км. Что бы обеспечить разведку с высот не менее 2 км.

Дроны с двс

Квадрокоптеры на бензине являются скорее нишевым решением. Их целесообразно использовать там, где нужна увеличенная грузоподъемность и дальность. Они могут пригодиться в районах, где нет стабильного электроснабжения.
Мы расскажем о следующих бензиновых коптерах, доступных на рынке или готовящихся на него выйти:

• Goliath MKII
  


• HLQ
  


• Nitro Stingray
  


• Belias
  


• MMS Drone
  

На борту квадрокоптер несет бензиновый ДВС, крейсерская скорость достигает 60 км/ч, а время полета составляет не менее двух часов. Дрон способен поднимать в воздух до 4 килограмм полезной нагрузки. Управлять аппаратом можно как в ручном, так и в автоматическом режимах.

Цитата: Doctor_D от 16.05.2022 09:38:06А с какого расстояния такой дрон видно в тепловизор и на каком расстоянии он захватывается ПЗРК?

Про захват ГСН ПЗРК не знаю, но что такой дрон точно будет не дороже и не малочисленней ПЗРК - очевидно. Пусть тратят на дроны свой БК, наши вертушки и штурмачи их хорошо "похвалят".

Цитата: Luddit от 16.05.2022 07:38:37Пристрелку для введения поправок на эти факторы можно провести и по отдалённому пустырю, не ставя противника в известность, что по нему собрались стрелять.
"Пушка! Они заряжают пушку! Зачем? ..." (с)капитан Смолетт :-)

      Вы не учитываете многие метеопараметры. Такие как направление и сила ветра на разных высотах. Восходящие и нисходящие потоки. А это при переносе огня на несколько сотен метров случится обязательно.

Цитата: Ayup-han9 от 16.05.2022 11:23:37Посадить ваньку-наблюдателя на бугор и никаких коптеров...

"Как известно, Земля имеет форму шара и при этом вращается вокруг собственной оси."
.
Западный берег высокий - восточный низкий.
На бугре - наблюдатель противника.

Цитата: сапёрный танк от 16.05.2022 11:11:51Вы не учитываете многие метеопараметры. Такие как направление и сила ветра на разных высотах. Восходящие и нисходящие потоки. А это при переносе огня на несколько сотен метров случится обязательно.

Если делать пристрелку по параллельной трассе - то разными будут только ветра совсем уж внизу. Ну а внизу можно и анемометром ветер измерить.

Цитата: slavae от 16.05.2022 11:39:32Однако, какой снайпер! ) на 100 м в человека не попадешь, а в самолётик за 500 - запросто )
Помню кадры из Грузии. Над лесом пролетел грузинский бпла метрах в 100, народ только и успел голову вскинуть - что там. И всё, улетел уже.

Ну у вас же нет задачи сбить одной пулей. 
А если пару взводов выпустят по рожку - то вероятность сбить БПЛА не такая уж и маленькая.
    
В ВОВ залповой стрельбой по пикирующим самолетам - иногда удавалось подбить самолеты. 
  
И потом - че вы мне то оппонируете - это вы военному в ролике оппонируйте - это он жалуется что живучесть дронов на высотах меньше 500 метров - очень низкая.
Мне кажется - вот ему реально виднее в этом вопросе.

Цитата: Timka от 16.05.2022 12:02:58Вы что-то путаете.
Согласно вики - Орлан-10
Гарантированная минимальная высота обнаружения объектов:

• АФА — человек (автомобиль), 800 (1500) м - (фотоаппаратом)
  


• ТВ — человек (автомобиль), 400 (900) м  - телевизионной  оптикой
  


• ИК — человек (автомобиль), 300 (600) м  - тепловизор
  

Что сказать то хотели - что Орлан не сможет с 2 км распознать людей или технику?

Цитата: Timka от 16.05.2022 12:02:58Откуда вы взяли "не менее 2 км высоты" в качестве требований  к  коптерам?

Из ролика который вы выложили.

Цитата: Timka от 16.05.2022 12:02:58но даже  так  -  даже e Mavic mini 2 весящего с обычным аккумулятором 249 грамм  - 4000м  над уровнем  моря  макс высота полёта, Mavic Air со взлётным  весом   в  450 грамм примерно - 5000м

Люблю конструкторов бумажных реакторов.

https://mydrone.ru/k…4836466687

Берем DJI Mavic Air 2

Макс. скорость набора высоты	4 м/с (режим S) 4 м/с (режим N)
Макс. скорость снижения	3 м/с (режим S) 3 м/с (режим N) 5 м/с (режим S при резком снижении) 3 м/с (все режимы на высоте более 4500 м)
Макс. высота полета над уровнем моря	5000 м
Макс. время полета (без ветра)	34 минуты
Макс. время позиционирования (без ветра)	33 минуты
Макс. расстояние полета	10 км
Макс. горизонтальная скорость полета	19 м/с (режим S) 12 м/с (режим N) 5 м/с (режим T)

И считаем - что бы забраться на высоту 5 км - ему нужно 1200 секунд - что составляет 20 минут ровно. правда есть ненулевая вероятность не успеть спуститься даже при максимальной скорости 5 м\с за 1000 сек что составляет 16 минут и превышает его же паспортную автономность в идеальных условиях.

То есть 5 км - это высота где он сможет летать сохраняя подъемную силу - если вы будет например снимать свое восхождение на вулкан. То есть это даже не означает что вы сможете с земли его на ту высоту запустить.

Ну ладно 5 км нам не нужно. 

250 сек на 1 км вверх и 200 сек вниз останется примерно 1400 сек на туда и обратно что дает нам максимальный радиус действия -  14 км. Если наблюдать хотя бы 10 минут и что то корректировать - то всего 9 км. 
  
  
И это теоретический максимум (что то мне подсказывает, что в режиме S автономность слегка снижается по сравнению с паспортной) а если ветер 3-5 м\с то и того меньше.
Да и видимо еще и ограничение по дальности управление есть - т.к. паспортная дальность 10 км.
  
   
Поэтому и просят Мавик 3 про и лучше  - что от них хоть какая то польза есть. 

Цитата: Timka от 16.05.2022 12:02:58Опять же пулевым стрелковым оружием  малоразмерную  цель с ладонь, перемещающуюся в воздухе на высоте 200-300 метров попасть - это надо большую удачу иметь и горы патронов, мне кажется.

Ну это если один стреляет - то конечно сложно - а если человек 20-30 из автоматического оружия - то тут вступает в действие теория вероятности и закон больших чисел. 
Ну и потом сам по себе дрон - если он прилетел и улетел - опасности несет не много, а если он начинает корректировать огонь - то высока вероятность попасть под взрывную волну и/или осколки собственной арты.

Цитата: Timka от 16.05.2022 12:02:58Буквально вчера  смотрел ролик теста длительности полёта с  самодельным  агродроном  - 54 минуты. По словам конструктора - с другим набором батарей  может и  за час выйти. 
Кстати чел откуда-то с Украины, ролику 3 года. 

Это ТОТ САМЫЙ, который вы постоянно приводите в пример как  ужос какой  громоздкий и неудобный.

Ну это вы же предлагали пару таких в рюкзак и на выход.

Цитата: _Sasha_ от 16.05.2022 12:00:53Ну у вас же нет задачи сбить одной пулей. 
А если пару взводов выпустят по рожку - то вероятность сбить БПЛА не такая уж и маленькая.
    
В ВОВ залповой стрельбой по пикирующим самолетам - иногда удавалось подбить самолеты. 
  
И потом - че вы мне то оппонируете - это вы военному в ролике оппонируйте - это он жалуется что живучесть дронов на высотах меньше 500 метров - очень низкая.
Мне кажется - вот ему реально виднее в этом вопросе.

Судя по роликам корректировка артударов, в подавляющем большинстве случаев "бегающие по земле двухногие" не видят/ не слышат квадрик - т.к. даже нет попыток вести стрельбу.
А так сбить можно. Только лучше что-то вроде дробовика, но чтоб дробь на растоянии 500 метров ещё могла причинить вред. В ветке ПВО был ролик, как Панцирь мучался с мишенью (размером с Орлан-10) - долго стрелял очередями из своих скорострельных пушек. Потом пустил ракету - сбил цель - мелкие осколки БЧ ракеты обеспечивают более плотное поле чем снаряды пушки.

почему с юга не нанесли сильный удар, вроде перспективное направление было

там степь, лесов нет, и рек больших вроде северского донца кажется нету
и у укров там не было подготовленной обороны

так понял что относительно небольшими силами двигались на север по степи
разрозненными бтг и где то на рубеже угледар-гуляйполе встретили
бригады всу которые срочно выдвинулись навстречу из запорожья,
днепропетровска, павлограда

силы у нас были небольшие поэтому просто остановились и перешли к обороне
и с тех пор фронт там практически стоит

за это время укры наверное нарыли там много всяких окопов траншей позиций
артиллерии и тп и теперь там подготовленная оборона

а почему туда не ввели побольше сил  и во встречном бою не попытались
еще не укрепившиеся бригады укров размотать ?

Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺 МИГ 🌍Да, ВСУ используют купленные еще до войны российские коммерческие беспилотники.

https://t.me/mig41/17404

https://t.me/mig41/17406

Сайт производителя: https://iks.aero/

На Лостармур пишут что:
- нет. Разработка 100% российская, но "не зинтересовала", в том числе и органы. Разработчики соответсвенно через некоторое время покинули РФ.

- В статье думаю дан ответ на данный вопрос.

"За те полгода, что мы активно работаем в международном направлении, мы получили больше входящих запросов, чем за 3 года работы на российском рынке" ссылка

Цитата: pkb от 16.05.2022 13:13:55Судя по роликам корректировка артударов, в подавляющем большинстве случаев "бегающие по земле двухногие" не видят/ не слышат квадрик - т.к. даже нет попыток вести стрельбу.

Именно потому что квадрик летает на высоте от км и выше. да еще и на расстоянии километр-полтора - его и не видят и не слышат.

Цитата: pkb от 16.05.2022 13:13:55А так сбить можно. Только лучше что-то вроде дробовика, но чтоб дробь на растоянии 500 метров ещё могла причинить вред. В ветке ПВО был ролик, как Панцирь мучался с мишенью (размером с Орлан-10) - долго стрелял очередями из своих скорострельных пушек. Потом пустил ракету - сбил цель - мелкие осколки БЧ ракеты обеспечивают более плотное поле чем снаряды пушки.

Именно поэтому залповый огонь 1-2 взводов из автоматического оружия будет эффективней снайпера.
З.Ы. Кстати повторю вопрос всем - позволяет ли наличие рамки и прицела в ролике - отличить гражданский дрон от военного БПЛА?