Диван стратегов Глобальной Авантюры

статья Стратегия малых укусов

Цитата‘Bite and Hold’ сегодня
Внимательные наблюдатели не могли не отметить многочисленные сходства русско-украинского конфликта со сражениями Великой Войны. Неспроста в лексикон аналитиков и комментаторов вернулись такие, казалось бы, давно забытые термины, как «позиционная война», «война на истощение» и даже «траншейная стопа».
Есть сходства и в формах ведения боевых действий. Собственно говоря, то, что мы сейчас наблюдаем на Донбассе — это старый добрый «Байт энд Холд». Творчески переосмысленный, на ином техническом уровне — но все же это он.
За восемь лет противник подготовил мощную оборонительную систему, которая поначалу была заполнена мотивированными, неплохо вооруженными и обученными украинскими войсками. Штурм всех этих «линий Гинденбурженко» обещал стать делом кровопролитным и требующим привлечения значительных человеческих и материальных ресурсов.

Наши дни, укрепленные позиции украинской армии на Донецком направлении. Кадр из видео Безсонов Z.

Логичным решением российской стороны, таким образом, стало бы сбережение своих ресурсов и максимально эффективное использование своих козырей, а именно подавляющего превосходства в артиллерии при коротком логистическом плече. Посылая все новые и новые части, противник играет скорее на руку наступающим, которые деловито перемалывают их на своих условиях.
Другим логичным шагом стало бы «перемалывание» вражеских сил и резервов в ходе контратак и перемещений на контролируемом с воздуха пространстве. Но об этих, не утративших актуальности со времен Мировых войн приемах, мы поговорим следующий раз.

Цитата: g1v2 от 16.05.2022 17:07:55Скорее всего ждут. И стараются не привлекать на этот фронт большие силы противника. В конце концов еще Запорожье брать надо будет. А если всу сконцентрируют там серьезные силы, то они потом отступят в Запорожье. Мое имхо. Новый Мариуполь без нужды никто не хочет получить.

Фактически оставили хорошо наблюдаемое пространство перед нашими позициями.
Если укры захотят понаступать - им надо где-то сконцентрироваться, а в голой степи это хорошо видно, и мирняком не прикрыться, и внезапности не получится.

Цитата: Ayup-han9 от 16.05.2022 11:23:37Достали, товарищи, с этими коптерами...

А по мне вполне интересная дискуссия.
- Нам надо срочно переправиться на тот берег.
- Не на чем. Будем рубить дерево и вязать плот. Или накачаем камеру от уаза.
- Нет. Будем использовать только приданные понтоны.
- Они за триста верст отсюда. Когда прибудут неизвестно. Переправляться надо сейчас.
- Ничего не знаю. Только на понтонах, как положено.
- Их нет, давай на плоту.
И т.д. до бесконечности.

Цитата: Мастер Фикс от 16.05.2022 21:57:41А по мне вполне интересная дискуссия.
- Нам надо срочно переправиться на тот берег.
- Не на чем. Будем рубить дерево и вязать плот. Или накачаем камеру от уаза.
- Нет. Будем использовать только приданные понтоны.
- Они за триста верст отсюда. Когда прибудут неизвестно. Переправляться надо сейчас.
- Ничего не знаю. Только на понтонах, как положено.
- Их нет, давай на плоту.
И т.д. до бесконечности.

Те, кому прямо сейчас нужна переправа тут не пишут, а сколачивают плотик / стыкуют понтоны, кому как судьба сдала.
Местная диванная дронозаруба идёт между считающими что надо строить больше понтонов и эффективней ими распоряжаться (т.е. налаживать производство специализированных боевых БПЛА, находить им адекватное место в оргштатной структуре армии) и желающими прямо сейчас, на все деньги, накупить резиновых лодок, надувных матрасиков, просто брёвен и навьючить каждого бойца этими радостями (ведь кто-то сумел форсировать реку на надувных лодочках - а значит, это то что надо!).

Понравился диванный обзор ситуации на Лостаморе.
Началось с подчёта количества БТГ - Пентагон увидел рост

mrArt Румб • 17 минут назад • edited

Второй этап уже идет во всю. Просто значительная часть сил стоит в тылах. Взять тот же север - там плацдармы слишком узкие. Откуда и попытка пропихнуть как можно больше сил в любую дырку: Белогоровка, Попасная (от которой сейчас во все стороны наступать пытаются), Изюм тот же. Но сильно не пропихнешь - концентрация войск на узких участках чревата неоправданными потерями. В итоге даже в каком-нибудь Долгеньком, взятие которого имеет очень большое значение по меркам этой войны - счет сил на роты идет, а не батальоны. Поэтому много сил просто ротируют. И это круто. За пару месяцев таких ротаций они получают опыт новой войны во всех типах БД. Мне кажется, это чем-то похоже на попытку МО РФ пропустить всех летчиков через Сирию. В итоге все побывают под обстрелами, поучатся окапываться, работать в наступлении, взаимодействовать с артой. Херово учили до войны (обе армии) - теперь вот учимся во время войны. И как командиры мечтали - без бумажек, без контроля траты боеприпасов. И с не очень большими потерями.
В этих условиях все, кто пытается авантюрно изменить баланс сил одним ударом - получает неоправданные риски, как под Белогоровкой, где нытье хохлов о проблемах в обороне сектора переоценили. Но это отличная прививка от наскоков и "решений оперативного уровня". И хорошая предпосылка на принципиально иной подход к войне, где в течение месяцев опыт арты, пехоты, коробочек сделает из марширующих колонн образца февраля действительно воюющую армию.

Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Вопрос в том, что переправляться надо уже сегодня, а от понтонов ещё  даже чертежей нет.

Орлан уже в войсках.

Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Насчёт "на все деньги" - у нас конский профицит торгового баланса, всяких евродолларов - хоть жопой жуй. Можно купить "на сейчас" , обкатать в реальных условиях, подобрать место в штате и замечания-предложения собрать.

Как раз евродоллары - ёк, коварные эльфы магией превратили всё своё золото в навоз. У нас валом наших рублей, они пока не оч котируются на базарах средиземья, ими только платить нашим кузнецам можно.

Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Вообще, удивительно слышать про "а вот в настоящей-то войне о-го-го". Уже лет 50 не вылезаем из вооружённых конфликтов малой интесивности, сейчас уже внуки "афганцев" воюют, но некоторые граждане продолжают Курскую дугу оборонять.

Столкновение армии, подготовленной к конфликту малой интенсивности, с армией, подготовленной к курской дуге, наблюдаем сейчас на донбассе - это "потная катка" для вторых и  мясорубка для первых.

Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58PS.отечественный  БПЛА, пригодный для разведки на уровне бтг, был уже во времена второй чеченской компании.

Это Пчела чтоле?
Очешуительное чучело с весом под полтора центнера, полётным временем 2 часа, ресурсом на 5 взлётов/посадок и погрешностью определения координат до 150 метров.

Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Вопрос в том, что переправляться надо уже сегодня, а от понтонов ещё  даже чертежей нет. Насчёт "на все деньги" - у нас конский профицит торгового баланса, всяких евродолларов - хоть жопой жуй. Можно купить "на сейчас" , обкатать в реальных условиях, подобрать место в штате и замечания-предложения собрать.

        В ВС РФ (не милициях ЛДНР и Росгвардии) всё есть и всё используется много лет.

Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Дело, кмк, упирается в то, что возникнут вопросы"каким местом вы раньше думали и не пора ли вам на пенсию уже? ".

        Не-а! Уже лет так много назад кое кто, за слив презентации из Михайловской академии по РОКам (реальным применениям оных в Донбассе) был отодран в особоизвращённой форме. А РОК (РУК) и есть применение БЛА в системе АСУВ.

Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Аргумент "нет обученные специалистов" легко парируется контраргументом "не набирайте дебилов в армию". Любой человек освоивший смартфон - оный мавик освоит за неделю.

       "Мавиков" быть не должно. Пока у хохлов было в достатке средств РЭР, РТР, на места расположения ПУ этих "мавиков" регулярно прилетало не позднее чем через 15 минут. И здесь, на сайте об этом писали.

Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Вообще, удивительно слышать про "а вот в настоящей-то войне о-го-го". Уже лет 50 не вылезаем из вооружённых конфликтов малой интесивности, сейчас уже внуки "афганцев" воюют, но некоторые граждане продолжают Курскую дугу оборонять.

      А нынешняя СВО и есть "оборона Курской дуги". То есть боевые действия с серьёзной регулярной армией. И что Сбродны перестали быть (в основном перестали, по оснащению, вооружению, обученности л/с) серьёзной силой это, в том числе и из-за отсутствия этих "мавиков". Потерь меньше.

Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58PS.отечественный  БПЛА, пригодный для разведки на уровне бтг, был уже во времена второй чеченской компании.

     Без включения в АСУВ нашим ВС никакие БЛА не нужны.

Цитата: Timka от 17.05.2022 11:10:35https://t.me/Mikle1On/2006

.......
Чёрт... где  же Орланы... Почему нет  прицельной сетки на камере... Зачем  там  дрон который так  мало висит в воздухе? Лучше бы его не было...

     Они в НМ ЛДНР не поставлялись. И быть их там соответственно не должно. Прекратите видео народных милиций приводить как аргумент за "мавики" в наши ВС.

Цитата: Timka от 17.05.2022 13:23:09Вы прикалываетесь? В ВС  РФ  они  тоже не поставлялись, насколько я  знаю, но они там есть и их используют.
Я уже в этом разделе  ранее постил, но вы видимо  запамятовали или  пропустили.
......

     Вы уж как-то определитесь: есть "Орланы" или не поставлялись. А то тут было даже презенташка Михайловской академии. РОК в Донбассе задолго до СВО.

Цитата: pkb от 17.05.2022 15:54:20Жесть.
Почему уже 5тый? Он такой ценный или всё же потому, что ракет для него полно (как я понял по нему используют ПКР коих достаточно)?

Может попутно составляют таблицы калибровки. Чтобы на другие мосты точный наряд средств отпускать.
.
А вообще - если мост рухнул очевидным образом, то все планы будут соответственно изменены.
А если какие-то неочевидные повреждения - туда надо послать специалистов, чтобы они оценили повреждения и время для ремонта, потом найти всё необходимое и послать ремонтную бригаду...
Всё это время на подъездах (возможно) будут торчать эшелоны, в надежде через три дня пройти мост (в случае с необратимым рухом моста их бы сразу развернули обратно в Румынию).
Эти эшелоны можно побомбить персонально, а можно попробовать подловить прохождение эшелона по подлатанному мосту.

Цитата: Стас Ш. от 17.05.2022 17:46:55А зачем нужен БПЛА в мотострелковом взводе?  А тем более в отделении?  У нас  основной боевой единицей является батальон. Соответственно командир БТГ и ведет бой. Ставя боевые задачи командирам мср. И у него в прямом подчинении имеются и развед.взвод и взвод БПЛА. А так же средства усиления в виде артиллерии и минометов.  Зачем командиру взвода нужен свой БПЛА? У него своих средств поражения нет. Ведение разведки в бою не входит в его обязанности. Он непосредственный исполнитель приказов и распоряжений вышестоящего командира.

А зачем нужно посылать такой взвод на штурм, если у него "своих средств поражения нет"?
Фактически при штурме должны быть БПЛА, как можно по более короткой цепочке снабжающие информацией штурмующих. Вплоть до знакомого голоса (и особенностей дикции и лексики) взаимодействующих сторон.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 18:31:26А зачем нужно посылать такой взвод на штурм, если у него "своих средств поражения нет"?
Фактически при штурме должны быть БПЛА, как можно по более короткой цепочке снабжающие информацией штурмующих. Вплоть до знакомого голоса (и особенностей дикции и лексики) взаимодействующих сторон.

Для начала проводится комплекс разведовательных мероприятий направленный на получение информации о системе обороны противника. Которая включает в себя информацию и силах и средствах противника. Количестве лс и систем вооружений. Минных полей. Месторасположение огневых точек и т.д...
Сами бой начинается с нанесения сильного артиллерийского или авиационного удара по выявленым позициям противника. И только после окончания в дело вступают пехотные подразделения. С задачей окончательной зачистки позиции противника. При этом основой успеха штурма является скорость и решительность действий пехотного подразделения. Боевая слаженность лс.  Главной задачей командира взвода при этом является обеспечение всего вышесказанного. В идеале его лс должен ворваться на позиции противника с последними взрывами артподготовки. Тогда остатки противника будут легко подавлены без потерь. 
Бпла тут ни решает и не помогает... 
Связка бпла+арт.батарея  повышает эффективность арт.подготовки в разы.  А вот наличие бпла у пехоты на поле боя...ни о чем. 
Большинство сторонников такого путают действия контртерористического подразделения по освобождению заложников и уничтожению террористов и общевойсковой бой. А это совсем разные вещи. Разные боевые задачи.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 18:31:26А зачем нужно посылать такой взвод на штурм, если у него "своих средств поражения нет"?

Средства поражения придаются: танк, арткорректировщик, авианаводчик, отряд сапёров - таким же образом на время выполнения задач по штурму взводам и отделениям должен придаваться оператор БПЛА (если он для выполнения задачи нужен)

Цитата: Luddit от 17.05.2022 18:31:26Фактически при штурме должны быть БПЛА, как можно по более короткой цепочке снабжающие информацией штурмующих. Вплоть до знакомого голоса (и особенностей дикции и лексики) взаимодействующих сторон.

Что точно нужно, ПМСМ, ещё добавить пехоте при штурме населённых пунктов, опорников - приданный робо-танк вроде Урана: и посмотреть кто за углом, и здрасте таковым сказать, и проститься со всеми почестями можно.

Цитата: North от 17.05.2022 21:17:48Средства поражения придаются: танк, арткорректировщик, авианаводчик, отряд сапёров

Вы не поняли иронии. Идущая вперёд пехота - она что, безоружна и сама совсем ничего не может? Если в 10 метрах за углом окажется противник - будет авиацию вызывать?
Да даже пусть свой миномёт есть - пока подарок прилетит, может много всякого случиться.
Так что боец должен как можно быстрее услышать "там перед тобой какое-то шевеление началось", а не через штабы всё это гонять.
Просто обсуждающий народ почему-то подспудно уверен, что должна быть одна модель БПЛА у всех.
А будут/есть разные. Пехоте - своё, штабам - своё. И даже у танкистов скорее всего будет своё, привязное.

Цитатаприданный робо-танк вроде Урана: и посмотреть кто за углом, и здрасте таковым сказать, и проститься со всеми почестями можно.

Вещь хорошая, но потребности в БПЛА не отменит. В окна им не заглянуть.

Цитата: Бонивур от 17.05.2022 22:14:32Нет дрон запускать.. Для этого у него есть личное оружие и должны иметься индивидуальные навыки, в тч по обработке углов. Если каждый угол за 10 метров в здании дроном осматривать, ему впесто бк надо батарейки носить будет 

ЦитатаВещь хорошая, но потребности в БПЛА не отменит. В окна им не заглянуть.

Не хрена через стекло не увидите.

Дрон должен запускать его коллега. Хорошо знакомый, чтоб друг друга с полуслова понимали.
А стекол целых быть не должно. Но если хочется - поляризационный фильтр в помощь.

Цитата: Бонивур от 17.05.2022 22:22:26Коллеги в офисе.. А боевой двойке - тройке при досмотр зданий большая роскошь, что бы один человек в экран пялился..А куда стекла денутся? Пацаны из рогаток побьют?
ПС ещё раз не путайте штурм в ходе боя и штурм при проведении антитеррор. мероприятий

Как минимум один дрон должен быть впереди той группы, которая собралась двигаться. И неважно, насколько она большая. Но лучше - еще больше глаз, чтобы смотреть за всеми направлениями, откуда появляется прямая видимость группы и может начать прилетать.
В пределе это кончится тем, что основную зачистку будут проводить дистанционно, а люди пройдут проконтролировать, ну и нестандартные места за ними будут. 
Насчет стекол - так артподготовку проводим или нет?

Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Вы не поняли иронии. Идущая вперёд пехота - она что, безоружна и сама совсем ничего не может? Если в 10 метрах за углом окажется противник - будет авиацию вызывать?

Пехота просто кинет гранату, за любой подозрительный угол, превентивно.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Да даже пусть свой миномёт есть - пока подарок прилетит, может много всякого случиться.

Именно поэтому для непосредственной огневой поддержки придаются танки/отделения химиков со Шмелями.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Так что боец должен как можно быстрее услышать "там перед тобой какое-то шевеление началось", а не через штабы всё это гонять.

Т.е. здоровый боец, с работающей головой на плечах, со зрячими глазами, открытыми ушами будет лучше ориентироваться "что там перед ним происходит" уткнувшись в планшет, а не осматривая и анализируя местность перед собой? И если ситуация реально настолько сложная и непредсказуемая - то почему он должен всегда таскать с собой и поддерживать в работоспособном состоянии какую-то фиговину, а не получать приданного специалиста, хорошо подготовленного для работы с гораздо более совершенным оборудованием?

Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Просто обсуждающий народ почему-то подспудно уверен, что должна быть одна модель БПЛА у всех.
А будут/есть разные. Пехоте - своё, штабам - своё. И даже у танкистов скорее всего будет своё, привязное.

Ага, и у каждого свои пульты, свой ЗИП, своё ПО (со своими версиями и патчами от производителя), свои расходники - счастья всем, пусть никто не уйдёт обиженным, особенно снабженцы!

Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24

Цитатаприданный робо-танк вроде Урана: и посмотреть кто за углом, и здрасте таковым сказать, и проститься со всеми почестями можно.

Вещь хорошая, но потребности в БПЛА не отменит. В окна им не заглянуть.

Пехоте в окна надо не смотреть, а гранаты / очереди из крупняка закидывать.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Вы не поняли иронии. Идущая вперёд пехота - она что, безоружна и сама совсем ничего не может? Если в 10 метрах за углом окажется противник - будет авиацию вызывать?
Да даже пусть свой миномёт есть - пока подарок прилетит, может много всякого случиться.
Так что боец должен как можно быстрее услышать "там перед тобой какое-то шевеление началось", а не через штабы всё это гонять.

Противник после обработки его позиции просто не боеспособен будет. В силу физиологии человеческого организма любой "рэмбо" попавший под выстрел тяжелого орудия будет как минимум контужен. Оглохший и слегка ослепший, полузадохнувшийся от пыли...боец будет не способен к осмысленному сопротивлению. Штурмовать подготовленную к обороне позицию без разрушения оной безсмысленное занятие. Вас просто близко не подпустят ни к углам ни к окнам. Расстреляв и прижав к земле снайперско-пулеметным огнем...