Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: _Sasha_ от 14.05.2022 05:43:17Их мы запишем в категорию - "Вооруженные силы союзных государств" - их потребности никакого отношения к ВС РФ не имеют.
О чем уже 100500 раз писалось.
З.Ы. На передовой ВС РФ - что характерно - практически нет военкоров. Ибо там их никто на передовую и не пускают. Практически все военкоры передвигаются в военных порядках НМ ЛНР/ДНР.

 Можно точно так же сказать, что ВС РФ ничего не говорит против потребности дрона в каждом взводе. Мы вообще не знаем потребности в ВС РФ и Росгвардии. Союзные силы говорят о том, что надо, а так же о том, что передают дроны в части ВС РФ, косвенно говоря о том, что потребность там есть. Равиль много писал о потребностях в дронах для полевой разведки артиллерии, в том числе и контр-батарейной борьбы. Кстати, он много писал и о сложностях в этой отрасли (часть из которых вроде как преодолели). 
  Вообще выглядит так, что из тех, кто на передовой и может открыто писать, большинство про потребность в дронах пишут или говорят.
Я же с дивана предположу, что некоторым подразделениям они действительно не нужны, но для некоторых необходимы уже сегодня (раз вчера не получится), несмотря на упорство в отрицании на Авантюре.
 Мне вот интересно- насколько сильно помогают хохлам разведданные от наглосаксов? Как я и писал ранее - стойкость хохлов не удивительна, а вот в целом возможность противостоять пусть и ограниченному контингенту, считаю обусловлена разведданными чуть менее, чем поставкой вооружений. В 14-15 годах, как писал БШ, укры в маневренной проиграли. А сейчас стратегия работы по коммуникациям и держание за укрепрайоны, в том числе и в виде населенных мирными пункты, позволяет им держаться. Но без разведки (как и поставок вооружений конечно) это было бы невозможно, по моему мнению. Что думают стратеги Авантюры по этому поводу?

Цитата: Ayup-han9 от 14.05.2022 08:19:34Таки отделение уже не становится низшей боевой единицей... В организационно-штатной структуре пока присутствует, но в реальных боевых действиях, как я заметил (имхо) уже делится, фактически, на три самостоятельные, скажем так, группы...

Есть такое интересное число - сколько объектов человек может одновременно "держать в уме". Оно вроде от 3 до 7 (9?) со средним 5.
Оттуда много чего в управлении произрастает, в том числе оптимальное количество подчиненных. 
Пока в отделении были "одинаковые" стрелки - они считались за 1-2 объекта (берём любого и посылаем куда надо, держа в уме сколько еще осталось).
А когда у каждого специальность - то уже на 5-ых нужен свой командир, а то и меньше (ибо это не автономка, взаимодействовать надо еще и с вышестоящим командиром, и с соседями).
Вот и получились группы...

Цитата: Ayup-han9 от 14.05.2022 08:19:34Таки отделение уже не становится низшей боевой единицей... В организационно-штатной структуре пока присутствует, но в реальных боевых действиях, как я заметил (имхо) уже делится, фактически, на три самостоятельные, скажем так, группы...

      Комрад, какие группы? Типовое отделение - 11 человек. Это: КО (командир отделения), механик-водитель БМП (водитель БТРа), наводчик-оператор БМП (наводчик БТРа), пулемётчик с ПКП "печенег", помощник пулемётчика, гранатомётчик с РПГ-7, помощник гранатомётчика, старший стрелок и 4 стрелка. Но в БМП-2 и БМП-3 (в отличии от БМП-1) вместимость всего 7 человек десанта. То есть реальное отделение на этих "бэхах" - 10 человек. Что тут делить?

Цитата: k3sv от 11.05.2022 07:01:26тут бы панцирями с мини-ракетами насытить фронт, но вроде
их пока не поставили на вооружение

Как я понял, особого дефицита больших ракет нет. Главная проблема его обнаружить - т.е. наличие самого ЗРК в данном районе. 
Ну и лучшая оборона, это нападение - насытить наши подразделения БПЛА, и быстро убить врага.
Ну ещё есть супер оружие - вырубить электричество и вынести мосты на ЗапУкре - электричество полностью остановит экономику: промышленность, уровень медобслуживания опуститься, транспорт встанет (вынос тяговые даёт конечно результат - но частичный, часть тяговых вынесена), ну и главное связь, без  электричества она быстро рухнет - где-то генератор сдохнет (лендлиз конечно может нам поднасрать), где-то соляру не успеют привезти.  Вот вынос мостов сильно повредит лендлизу.

Цитата: сапёрный танк от 14.05.2022 10:40:32Комрад, какие группы? Типовое отделение - 11 человек. Это: КО (командир отделения), механик-водитель БМП (водитель БТРа), наводчик-оператор БМП (наводчик БТРа), пулемётчик с ПКП "печенег", помощник пулемётчика, гранатомётчик с РПГ-7, помощник гранатомётчика, старший стрелок и 4 стрелка. Но в БМП-2 и БМП-3 (в отличии от БМП-1) вместимость всего 7 человек десанта. То есть реальное отделение на этих "бэхах" - 10 человек. Что тут делить?

Одинаковые задачи порождают схожие решения. В данном случае мы имеем недостаточную численность войск в результате чего типовые задачи решаемые взводом перемещаются на уровень отделения. И КО совершенно естественно начинает делить подчиненных на группы, каждая из которых решает задачи отделения.
Например на данный момент ВПК России обеспечивает такой выпуск одноразовых гранатометов, что должности "гранатомётчик с РПГ-7" и  "помощник гранатомётчика" просто исчезают. Сейчас ЛЮБОЙ боец может взять в руки одноразовый РПГ и выстрелить в сторону противника. Он вообще превращается чуть ли не в личное оружие бойца. Похожим образом дела обстоят и с пулеметчиком. Ни разу не видел его "помощника". В БМП сидят КО и механик водитель. Остальные действуют во вне БМП.

Т.е. за 30 лет прошедших со времен развала СССР огневая мощь отделения приблизилась к взводной. И естественным образом взводные задачи спустились на уровень отделения. И отделение естественным образом делится на группы решающие задачи отделения. На следующей итерации отделение получит роботов и низшей боевой единицей станет боец с 2-3 управляемых им роботами.

Цитата: Mccall от 13.05.2022 11:19:02Я может тупой, но я не понимаю чем БПЛА может помочь при форсировании водной преграды которая пристреляна противником? 
 Стрельба же на 10-15 км ведется
 Что здесь изменят ударные БПЛА?
Много они там заметят за 10...15 км?

Само наличие БПЛА снижает эффективность вражеской артиллерии - они ссутся. 
Ну и БПЛА класса Орлан будет висеть уже не над переправой, а над районами где может быть вражеская арта.

Цитата: Danilov71 от 13.05.2022 23:28:03А вот эксперты и прочие задроны именно об этом и визжат на всех углах! Мол, прямо сейчас нужно!!!!! Срочно!!!! Еще вчера!!!!! И пусть будут китайские жужжалки - но что б были!!!!

Мы воюем сейчас? На Донбассе в час по чайной ложке с потом-кровью продвигаемся в городских агломерациях. Жужалки нужны "вчера".
Поэтому надо купить китайские мавики.
Делать отечественные... я не против - но потянет ли промышленность 150млн страны делать всё номенклатуру? Не вижу ничего зазорного закупить жужалки, и дажа класа барайтракторов. Ну не может 150млн страна делать всё номенклатуру которую делать 1млрд "запад". Сармат с Искандерами и С400 - да делаем сами, а жужалки закупаем.

Цитата: Советчик от 14.05.2022 11:01:28...
Например на данный момент ВПК России обеспечивает такой выпуск одноразовых гранатометов, что должности "гранатомётчик с РПГ-7" и  "помощник гранатомётчика" просто исчезают. Сейчас ЛЮБОЙ боец может взять в руки одноразовый РПГ и выстрелить в сторону противника. Он вообще превращается чуть ли не в личное оружие бойца. Похожим образом дела обстоят и с пулеметчиком. Ни разу не видел его "помощника". В БМП сидят КО и механик водитель. Остальные действуют во вне БМП.

Т.е. за 30 лет прошедших со времен развала СССР огневая мощь отделения приблизилась к взводной. И естественным образом взводные задачи спустились на уровень отделения. И отделение естественным образом делится на группы решающие задачи отделения. На следующей итерации отделение получит роботов и низшей боевой единицей станет боец с 2-3 управляемых им роботами.

    "Охренеть, дайте две". Во первых никуда гранатомётчик с РПГ-7 не делся и деться не может. Ибо это универсальное огневое средство, имеющее кроме противотанковых выстрелов (с бронепробитием 650 мм гомогенной стали за динамической защитой) ещё и осколочные, и термобарические. В отличии от одноразовых граников. И всё это богатство таскать нужен помощник. 
     Огневая мощь взвода - это огневая мощь трёх отделений. И поэтому показателю отделение ко взводу не приблизиться никогда.
     Отделение никогда не сможет решить задачу взвода. Ибо у него есть только объект атаки. И всё. А у взвода ближайшая задача и направление дальнейшего наступления. Не знаете Боевой Устав - не фантазируйте.

Цитата: pkb от 14.05.2022 11:24:26Мы воюем сейчас? На Донбассе в час по чайной ложке с потом-кровью продвигаемся в городских агломерациях. Жужалки нужны "вчера".
Поэтому надо купить китайские мавики.
Делать отечественные... я не против - но потянет ли промышленность 150млн страны делать всё номенклатуру? Не вижу ничего зазорного закупить жужалки, и дажа класа барайтракторов. Ну не может 150млн страна делать всё номенклатуру которую делать 1млрд "запад". Сармат с Искандерами и С400 - да делаем сами, а жужалки закупаем.

     На войне или какой военной операции, внезапно, все и всегда умываются потом. И даже льют кровь. Все и всегда. А "в час по чайной ложке" - это как раз для того, чтоб было меньше крови и пота. Нам спешить абсолютно некуда, в отличии от Запада. Наша промышленность обеспечивает восполнение боеприпасов, расходуемые ВС РФ. А работать с БЛА (разведывательными БЛА) мы умеем и любим. Именно у нас есть такие понятия как РОК и РУК. А покупать китайчаину вредно и опасно.

Цитата: сапёрный танк от 14.05.2022 11:38:07"Охренеть, дайте две". Во первых никуда гранатомётчик с РПГ-7 не делся и деться не может. Ибо это универсальное огневое средство, имеющее кроме противотанковых выстрелов (с бронепробитием 650 мм гомогенной стали за динамической защитой) ещё и осколочные, и термобарические. В отличии от одноразовых граников. И всё это богатство таскать нужен помощник. 
     Огневая мощь взвода - это огневая мощь трёх отделений. И поэтому показателю отделение ко взводу не приблизиться никогда.
     Отделение никогда не сможет решить задачу взвода. Ибо у него есть только объект атаки. И всё. А у взвода ближайшая задача и направление дальнейшего наступления. Не знаете Боевой Устав - не фантазируйте.

Зачем мне фантазировать? Я смотрю на видео БД и вижу как одноразовые гранатометы отстреливаются чуть ли не десятками. И это ни разу не РПГ-7.
А насчет "есть только объект атаки" могу процитировать из "Живые и мертвые":

ЦитатаНа батальон — три дома, а на дивизию — двадцать, — сказал Синцов. — Был у нас случай, уже в ноябре, командир дивизии рассказывал: ему позвонил с того берега сам командующий фронтом и спрашивает: "Наступаешь?" — "Наступаю". — "Доложи, каким флангом и в каком направлении наносишь удар?" А командир дивизии ему отвечает: "На правом фланге, товарищ генерал-полковник, наношу удар в направлении сверху вниз, потому что дом уже занял, а в подвале еще немцы. А на левом фланге — в направлении снизу вверх, потому что первый этаж наш, а второй — их..."

Так что решаемые задачи они от боевой обстановки зависят. Используемого оружия и противника. В данном конкретном случае имеется явная недостаточность л/с и нормальное обеспечение оружием и боеприпасами. Соответственно и задачи будут спускаться на уровень ниже.

Цитата: Советчик от 14.05.2022 11:59:25Зачем мне фантазировать? Я смотрю на видео БД и вижу как одноразовые гранатометы отстреливаются чуть ли не десятками. И это ни разу не РПГ-7.
А насчет "есть только объект атаки" могу процитировать из "Живые и мертвые":

Цитата..........

Так что решаемые задачи они от боевой обстановки зависят. Используемого оружия и противника. В данном конкретном случае имеется явная недостаточность л/с и нормальное обеспечение оружием и боеприпасами. Соответственно и задачи будут спускаться на уровень ниже.

      На видео Вам показывают только то, что кто-то хочет Вам показать. А то, что не хочет, чтоб Вы видели, Вам не показывают. И на основе этого Вы начинаете фантазировать. Вот и всё. И видео со стрельбой "семёрками" ("осколками") не меньше. Ну и приводить в пример ВОВ (тем более в художественном описании) как руководство к действию... как бы правильно и не обидно то написать... наивно, что ли. Один единственный залп мотострелковой дивизии с 1945 года до 1979 потяжелел ЕМНИП в 82 раза. И это без учёта ЯО. Сейчас разница ещё больше. И даже в условия тех боёв у отделения был объект атаки (пара или вообще одна комната), а у взвода ближайшая задача и направление дальнейшего наступления.

Цитата: сапёрный танк от 14.05.2022 11:50:46На войне или какой военной операции, внезапно, все и всегда умываются потом. И даже льют кровь.

Пота и крови летом 2014 было на порядок... на два порядка меньше. 

Цитата: сапёрный танк от 14.05.2022 11:50:46Все и всегда. А "в час по чайной ложке" - это как раз для того, чтоб было меньше крови и пота.

Я не в упрёк - я как аргумент за - при такой динамике жужалки типа мавика особо эффективны - малые дистанции и куча углов куда надо заглянуть. Мавики на той же переправе через Северный Донец уже были мелковаты, там нужны Орланы. А городских агломерациях мавики эффективны и их надо срочно закупать. 

Цитата: сапёрный танк от 14.05.2022 11:50:46Нам спешить абсолютно некуда, в отличии от Запада. Наша промышленность обеспечивает восполнение боеприпасов, расходуемые ВС РФ. А работать с БЛА (разведывательными БЛА) мы умеем и любим. Именно у нас есть такие понятия как РОК и РУК. А покупать китайчаину вредно и опасно.

Нам есть куда спешить - затягивание выгодно слабым. Если есть военное превосходство, его надо реализовать, не дожидаясь когда кучу ништяков поставят по лендлизу. 
Наша экономика это не наша сильная сторона. Плюс всегда есть риск, что "тупая башня Кремля" продавит как нибудь переговоры, и наших там кинут - переговоры тоже не наша сильная сторона - наши переговорщики успешно переговаривались когда наш сапог стоял на горле ВСУ. А когда не стоял получили осень 2019 - просрали все козыри, а потому удивлялись, а чего это Зеленский не выполняет нормандские договоренности.

Цитата: ВТБ! от 14.05.2022 13:32:12Если измерять не в у.е., а в натуральном выражении готовой военной продукции, то "не всё так однозначно".

Даже если поделить западные у.е. в 5 раз, они всё равно будут нас превосходить... в те же 5 раз.
Да и не в у.е. дело - дело в промышленности, СССР с СЭВ кое как тянул производство всей номенклатуры, да и то часть продукции при помощи внешней разведки и КГБ закупали. РФ и близко нет той мощи. Китай тоже не со всем может помочь. ПРимер СуперДжет100 и МС21 - встало производство, серийно не могут производиться. Или история с ГТУ для фрегатов - встало производство и т.п. Да что ГТУ - АвтоВАЗ встал! Электроники нет.

Цитата: Senya от 14.05.2022 19:28:18Я в молодости слышал несколько другой вариант, но не суть. А суть в том, что тот, кто продавал нам эти "игральные автоматы", и тот кто одобрял такую продажу были в курсе, для чего они используются. 

Те "фирмы друзей", кто проектировал и те кто потом изготовлял те модификации этих игральных автоматов, которые потом нам продавали, в курсе были не менее.
Ну дык, специфика региона экспорта... дураки и бездорожье, потому и клиренс повыше, и безотказность покруче...  климат опять же, температурные и влажностные допуски, количество переходов через ноль и прочее... таки требуют специальных модификации, дополнительных контуров автоматики, защиты от дурака и прочего, чтобы игральный автомат безотказно трудился  24 на 7 на безымянном таежном узловом полустанке в зале ожидания справа от буфета... а то

Цитата: сапёрный танк от 14.05.2022 10:40:32Комрад, какие группы? Типовое отделение - 11 человек. Это: КО (командир отделения), механик-водитель БМП (водитель БТРа), наводчик-оператор БМП (наводчик БТРа), пулемётчик с ПКП "печенег", помощник пулемётчика, гранатомётчик с РПГ-7, помощник гранатомётчика, старший стрелок и 4 стрелка. Но в БМП-2 и БМП-3 (в отличии от БМП-1) вместимость всего 7 человек десанта. То есть реальное отделение на этих "бэхах" - 10 человек. Что тут делить?

Цитата: БУ ч.3Боевой порядок мотострелкового отделения может строиться на основе боевых групп: маневренной и огневой. Состав боевых групп определяет командир отделения. Кроме того, в боевой порядок отделения может входить боевая машина.
М а н е в р е н н а я г р у п п а предназначена для выполнения задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов, захвату его объектов, вооружения и техники. В состав маневренной группы, как правило, назначаются старший стрелок и один-два стрелка.
О г н е в а я г р у п п а предназначена для поддержки огнем действий маневренной группы и выполнения вместе с ней задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов и захвату его объектов, вооружения и техники. В состав огневой группы, как правило, входят командир отделения, гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика и пулеметчик. В зависимости от поставленной задачи и условий обстановки состав боевых групп может быть иным.
Б о е в а я м а ш и н а предназначена для поддержки огнем действий боевых групп, уничтожения бронированных, небронированных объектов и живой силы противника, а также для перевозки личного состава отделения.

Сейчас в Боевом Уставе и взводу и отделению в наступлении ставят в задачу и объект и направление.

Цитата: Советчик от 14.05.2022 11:59:25Зачем мне фантазировать? Я смотрю на видео БД и вижу как одноразовые гранатометы отстреливаются чуть ли не десятками. И это ни разу не РПГ-7.

. Соответственно и задачи будут спускаться на уровень ниже.

Чё видео смотреть, купите рулетку, выйдите на местность и нарежьте задачу взвода. 
Опорный пункт взвода 400м по фронту, прикройте отделением.

Или 300 м фронт наступления, тому же отделению в задачу.

Цитата: Timka от 15.05.2022 00:28:36

Цитата: Телеграм-канал ЧП Донецк ZМетоды ведения специальной операции по освобождению Донбасса требуют современных подходов для выполнения тактических задач.

Противник применяет против нас беспилотные летательные аппараты, и далеко не только для разведки местности. С помощью беспилотников они сбрасывают на дома мирных жителей боеприпасы. Их инструктируют специалисты из стран НАТО.

Чтобы успешно противостоять врагу, наши военнослужащие должны досконально знать, с чем имеют дело. Именно поэтому так важна подготовка подразделений по управлению БПЛА.

Я бесконечно рад за НМ ДНР - которые от безысходности и отсутствия в их государстве понятия ВПК - вынуждены пользоваться партизанскими методами ведения боевых действий - то есть использовать трофеи и гражданскую технику - от шушпанцеров до китайских дронов и у них из этого даже что то получается.
   
Но по прежнему не понимаю какое это все имеет отношение к ВС и МО РФ?

Цитата: Timka от 15.05.2022 00:19:54Вы что-то путаете. Конкретно данный  был  привезен  волонтёрами, о чём сообщали в  телеге ещё до  события.

Нет я не путаю - первый ролик на котором колонну укров выходящих с азовстали обстреливали - вышел в рамках брифингов МО.
    
А через несколько дней - внезапно выяснилось что это был дрон ДНР.
      
Как говорится - это поражение - сирота, а у победы - всегда много отцов. Так бывает. Опять же деньги они на это удовольствие собирают очень не малые - и их желание доказать что эти деньги собираются не напрасно - вполне понятно.
    
Можете разумно объяснить как этот гражданский дрон с автономностью 40 минут дежурил всю ночь и смог засечь ВСУ и как он, не имея интеграции с системами наведения артсистем обеспечил накрытие с первого залпа без корректировки?

Цитата: pkb от 14.05.2022 11:24:26 Поэтому надо купить китайские мавики.

А вместо автоматов - выдать рогатки.

Цитата: pkb от 14.05.2022 11:24:26 На Донбассе в час по чайной ложке с потом-кровью продвигаемся в городских агломерациях.

Вы уже в военкомате? Какая у вас ВУС и какой срок службы?

Цитата: pkb от 14.05.2022 11:24:26 но потянет ли промышленность 150млн страны делать всё номенклатуру?

Два варианта: либо потянет, либо исчезнет с карты мира

Цитата: pkb от 14.05.2022 11:24:26 Не вижу ничего зазорного закупить жужалки, и дажа класа барайтракторов.

Напоминает заявления "гениев" экономики:
"Зачем свое разрабатывать? Купим!!!"
"Нам не надо конкурировать там, где мы слабые, надо конкурировать там, где мы сильные"
Вы не у них уроки брали?

Цитата: Timka от 15.05.2022 00:28:36  Глава ДНР поблагодарил парней за слаженную работу. Профессиональное управление БПЛА в бою сохранит не одну жизнь.

В огороде бузина, в Куеве - дядька.
ВСН не являются структурой ВС РФ.