Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,587,815
5,093
39 лет
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: baddym от 18.06.2022 09:20:051) Не будет бросать резервы на высвобождение котлов, потеряет силы которые сидят в котле, и теперь уже превосходство в численности на другой стороне.
С чисто военной точки зрения может быть, но с политической точки зрения захват ВСУ части территории России (пусть и несущественной для военной операции) - это огромной силы удар именно по планам России на СВО (разорить бандерштат военной силой, не приводя в беспорядок собственную экономику).
Цитата: baddym от 18.06.2022 09:20:052) Что то я не припомню успешных наступлений из котлов в тыл наступающего противника.
Наступления не из котла, а до его закрытия, во фланг атакующим, с выходом в их тыл и котлованием атаковавших.
Цитата: baddym от 18.06.2022 09:20:053) Теперь уже противник наступает там где мы его ожидаем и несет потери на открытой местности выйдя из укрытий.
Если сторона в меньшинстве собрала свои силы для локальной атаки, большая сторона может контр-атаковать где угодно - её везде (кроме фронта прорыва) ждут ослабленные концентрацией сил на главном направлении подразделения противника. И потери, выйдя на открытую местность, укры понесут как раз от сил, относительно равномерно распределённых по всему фронту, а не сконцентрированных под Донецком для быстрого достижения успеха на наиболее сложном участке.
Цитата: baddym от 18.06.2022 09:20:054) Он несет потери везде, а не только на линии боевого соприкосновения, так как у нас контроль над небом, и чем больше он предпринимает маршей по открытой местности, тем больше он несет потерь.
Небо над Украиной "серое" - ни нашим, ни вашим, благодаря ПВО советской школы: Су-34 с Гефестами над Киевом не пасутся, да и над фронтом тоже штурмачи/вертушки изворачиваются на предельно малых.
Цитата: baddym от 18.06.2022 09:20:055) А зачем нам за месяц разгромить под Донбассом, понеся большие потери, и приобретя кучу пленных которых впоследствии придется отпускать? Если артиллерия постепенно зароет их в котле насовсем, а те немногие пленные которые вылезут из щелей с белым флагом вряд ли пойдут в ДРГ впоследствии.
В первую очередь за месяц разгромить текущими силами просто невозможно, не получив целого букета осложнений. И морить артиллерией удобней в толстостенном котле (как армию Паулюса в Сталинграде) но войск на такой мега-котёл без полноценной мобилизации не набрать (по край мере быстро).
Отредактировано: North - 19 июн 2022 00:08:43
39 лет
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 18.06.2022 23:18:17Любое наступление, абсолютно любое, включая контрудары, требует подготовки. И чем масштабнее удар, тем длительней подготовка. Вплоть до нескольких месяцев. У обороняющихся на это нет времени. Они в режиме цейтнота. Когда решения принимать надо на ходу, меняя планы. Так что не взлетит.
Дак атакующие тоже не силой мысли моментально войска концентрируют, и если большая сторона просто сидит и ждёт, куда её пнут, не проводя планирования наступления, не выявляя намерения противника, не планируя меры противодействия - ей не поможет ничто.
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 18.06.2022 07:31:00Вот не можете не передёрнуть...До недавнего времени наше преимущество в артиллерии было огромным, а сейчас оно - подавляющее...
Немочень понятно откуда такой рост могущества у украинской стороны - НЯП иностранная помощь даже не возместила понесенные потери.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
24 года
Карма: +197.46
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,368
Читатели: 1
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,368
Читатели: 1
в размер танка или меньше (короче, уже)
экипаж 2 чел или беспилотник
экипаж в отдельной бронекапсуле, капсула у безлюдного
боевого отделения и капсула у машинного отделения
башня маленькая в виде приплюснутого колпака
все прикрыто общей толстой броней, пассивной и
активной защитой
ползает пусть не быстро 30 км хватит
защита должна выдерживать до 50 попаданий из рпг
птрк крышебоя и тп а также бронебойный снаряд
вооружение типа гранатомет (метатель в общем гранат
и пулемет, можно крупнокалиберный)
гранаты как от автоматического гранатомета или шмеля
или промежуточный вариант
осколочно-фугасные и термобарические, можно еще
добавить с поражающими элементами с воздушным
подрывом
ползать должна вдоль домов или траншей, и равномерно
забрасывать свои гранаты в окна/траншею
выжигаться в комнате средних размеров должно все живое
одной гранатой или в траншее на протяжении метров десяти
главное автоматический баллистический вычислитель
чтобы точно забрасывал гранату в окно или траншею
дальность большая не нужна, должен работать
впереди штурмовой группы в непосредственной близости
от объекта атаки
экипаж 2 чел или беспилотник
экипаж в отдельной бронекапсуле, капсула у безлюдного
боевого отделения и капсула у машинного отделения
башня маленькая в виде приплюснутого колпака
все прикрыто общей толстой броней, пассивной и
активной защитой
ползает пусть не быстро 30 км хватит
защита должна выдерживать до 50 попаданий из рпг
птрк крышебоя и тп а также бронебойный снаряд
вооружение типа гранатомет (метатель в общем гранат
и пулемет, можно крупнокалиберный)
гранаты как от автоматического гранатомета или шмеля
или промежуточный вариант
осколочно-фугасные и термобарические, можно еще
добавить с поражающими элементами с воздушным
подрывом
ползать должна вдоль домов или траншей, и равномерно
забрасывать свои гранаты в окна/траншею
выжигаться в комнате средних размеров должно все живое
одной гранатой или в траншее на протяжении метров десяти
главное автоматический баллистический вычислитель
чтобы точно забрасывал гранату в окно или траншею
дальность большая не нужна, должен работать
впереди штурмовой группы в непосредственной близости
от объекта атаки
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 04.04.2022 23:06:19Штурм - милосердней осады(ц)
В рамках разработки штатов Дивизии штурма и разграждения, попробовал прикинуть штат штурмового полка.
Организационно он состоит из:
.
1. Командования.
2. Штаба
3. Трех штурмовых батальонов.
4. Танкового батальона.
5. Батальона огневой поддержки.
6. Двух ГСАДн
7. ЗРАДн
8. Батальона РХБЗ.
9. Роты связи.
10. Роты разведки.
11. Инженерно-саперной роты.
12. Роты РЭБ.
13. Ремонтно-восстановительной роты.
14. Роты МТО.
15. Комендантского взвода.
16. Клуба, оркестра.
17. Полкового медпункта.
Отредактировано: Artkonstruktor - 05 июл 2022 18:07:09
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 15:52:57В рамках разработки штатов Дивизии штурма и разграждения, попробовал прикинуть штат штурмового полка.
Организационно он состоит из:
Начнем со штурмового батальона.
Батальон состоит из:
1. Командования
2. Штаба батальона
3. Трех штурмовых рот.
4. Самоходной 120 мм минометной батареи.
5. Гранатометного взвода.
6. Противотанкового взвода.
7. Пулеметного взвода.
8. Разведывательного взвода
9. Взвода снайперов.
10. Взвода БЛА
11. Инженерно-саперного взвода.
12. Взвода обеспечения.
https://s1.hostingkartinok.com…2afcd0.jpg
Отредактировано: Artkonstruktor - 21 июн 2022 07:59:15
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 16:08:48Штат штурмового полка.
Танковый батальон
Батальон огневой поддержки
ГСАДн
ЗРАДн
Батальон РХБЗ
.
https://s1.hostingkartinok.com…e8217b.png
https://s1.hostingkartinok.com…18efaf.png
https://s1.hostingkartinok.com…4b4af9.png
https://s1.hostingkartinok.com…a1dce9.png
https://s1.hostingkartinok.com…27a6a6.jpg
Отредактировано: Artkonstruktor - 20 июн 2022 17:15:38
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 16:25:16Штат штурмового полка.
Рота связи
Рота разведки
ИСР
Рота РЭБ
Ремрота
.
https://s1.hostingkartinok.com…9b0ad0.png
https://s1.hostingkartinok.com…af43ff.png
https://s1.hostingkartinok.com…ee04f4.png
https://s1.hostingkartinok.com…a706d7.png
https://s1.hostingkartinok.com…98f093.png
Отредактировано: Artkonstruktor - 21 июн 2022 10:50:32
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 16:33:10Штат штурмового полка.
Рота МТО
Комендантский взвод
Клуб, оркестр.
Полковой медпункт.
.
https://s1.hostingkartinok.com…93702d.png
https://s1.hostingkartinok.com…6f6ab8.png
https://s1.hostingkartinok.com…9155eb.png
https://s1.hostingkartinok.com…55110f.png
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 16:08:48Начнем со штурмового батальона.
Батальон состоит из:Скрытый текст
https://s1.hostingkartinok.com…d22d15.png
https://s1.hostingkartinok.com…dcbe57.png
Не пойдёт.
Во первых, вся рота не может быть штурмовой.
В ней должны быть свои снайпера, противо-танкисты, пулемётчики, разведка, БПЛА, штурмовые группы и обычная пехота.
Поэтому эти отдельные взвода лучше иметь в самих ротах, а не отдельно от них.
Численность батальонов в ВОВ была 1 тыс. человек.
После сильных боёв, как правило в них оставалось 1/3 или 300-400 человек.
Естественный отбор, выживают сильнейшие.
Поэтому численность пехоты и штурмовых групп, прежде всего, надо в батальоне повысить с 300 человек до 600, как минимум.
После первых боев батальон все равно уполовинется, но это не даст ему потерять свою боеспособность.
Тылов тоже в батальоне не должно много быть.
Поэтому если брать ваш батальон, то там из 300 человек, едва будет 150 чистой пехоты, остальные все отдельные спецы, шофера, саперы и т.д.
Получается громоздкая конструкция. слишком сложная, а сам батальон по пехоте всего на пару горячих боев. Потом его надо будет отводить в тыл.
Отредактировано: 753 - 20 июн 2022 16:51:09
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: 753 от 20.06.2022 16:45:53Не пойдёт.
Во первых, вся рота не может быть штурмовой.
Ох уж эти стратеги.
Цитата: 753 от 20.06.2022 16:45:53В ней должны быть свои снайпера, противо-танкисты, пулемётчики, разведка, БПЛА, штурмовые группы и обычная пехота.
Поэтому эти отдельные взвода лучше иметь в самих ротах, а не отдельно от них.
Штурмовое отделение состоит из двух групп.
Штурмовой группы и группы закрепления.
Штурмовая группа - 8 касок.
Группа закрепления - Пул, помпул, гранатометчик, пом. гранатометчика и плюс спецы из взводов обеспечения батальона.
Пулеметчики, саперы снайпера, разведчики операторы БЛА и т.д.
В каждом конкретном случае комбат принимает решение о составе и количестве группы закрепления.
Потому они кочуют от дома к дому, от роты к роте, от взвода к взводу.
Цитата: 753 от 20.06.2022 16:45:53Во вторых, нет БТР и БМП в батальоне.
Зачем в городских боях БМП и БТР?
А с ролью защишенного транспорта справятся МРАПы.
Тем более штурмовое отделение, в 14 рыл, ни в БМП, ни в БТР не влезет.
Цитата: 753 от 20.06.2022 16:45:53Численность батальонов в ВОВ была 1 тыс. человек.
После сильных боёв, как правило в них оставалось 1/3 или 300-400 человек.
Естественный отбор, выживают сильнейшие.
Поэтому численность пехоты и штурмовых групп, прежде всего, надо в батальоне повысить с 300 человек до 600, как минимум.
После первых боев батальон все равно уполовинется, но это не даст ему потерять свою боеспособность.
Тылов тоже в батальоне не должно много быть.
Поэтому если брать ваш батальон, то там из 300 человек, едва будет 150 чистой пехоты, остальные все отдельные спецы, шофера, саперы и т.д.
Получается громоздкая конструкция. слишком сложная, а сам батальон по пехоте всего на пару горячих боев. Потом его надо будет отводить в тыл.
На вкус и цвет - все карандаши разные.
Считаю данную численность достаточной, что бы не потерять управление во время боя.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 16:57:01Штурмовое отделение состоит из двух групп.
Штурмовой группы и группы закрепления.
Штурмовая группа - 8 касок.
Группа закрепления - Пул, помпул, гранатометчик, пом. гранатометчика и плюс спецы из взводов обеспечения батальона.
Пулеметчики, саперы снайпера, разведчики операторы БЛА и т.д.
В каждом конкретном случае комбат принимает решение о составе и количестве группы закрепления.
Потому они кочуют от дома к дому, от роты к роте, от взвода к взводу.
На вкус и цвет - все карандаши разные.
Считаю данную численность достаточной, что бы не потерять управление во время боя.
Моё мнение.
Рота должна иметь 30 человек штурмовиков, 30 человек для их прикрытия или пехоты и 30 человек отдельных спецов (снайпера, ПТРК, БПЛА, саперы, связисты, минометчики и т.п. ) Отдельно от них шофера, и санитары. Получаем роту в 120 человек.
Надо признать, что для военного времени этой численности пехоты мало.
Чистой пехоты на роту получается 60 человек. На батальон всего 180.
Поэтому, я бы на грузовики посадил бы ещё столько же чистых солдат, то есть увеличил роту до 120 солдат как минимум, хотя и этого мало.
Кроме того, как вы пишите, можно было бы иметь в батальоне и отдельные отделения или взвода спецов, то есть четвертую роту - резервную.
От резервов командиры никогда не откажутся, даже если они несколько позади передовой.
Отредактировано: 753 - 20 июн 2022 17:43:56
62 года
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 16:57:01Ох уж эти стратеги.
Штурмовое отделение состоит из двух групп.
Штурмовой группы и группы закрепления.
Штурмовая группа - 8 касок.
Группа закрепления - Пул, помпул, гранатометчик, пом. гранатометчика и плюс спецы из взводов обеспечения батальона.
Пулеметчики, саперы снайпера, разведчики операторы БЛА и т.д.
В каждом конкретном случае комбат принимает решение о составе и количестве группы закрепления.
Потому они кочуют от дома к дому, от роты к роте, от взвода к взводу.
Зачем в городских боях БМП и БТР?
А с ролью защишенного транспорта справятся МРАПы.
Тем более штурмовое отделение, в 14 рыл, ни в БМП, ни в БТР не влезет.
На вкус и цвет - все карандаши разные.
Считаю данную численность достаточной, что бы не потерять управление во время боя.
Читаю, и тащусь. Для начала, бригада, а не полк . Полк не оптимален. Инженерная бригада штурма и разграждения. То есть по определению каждый (кроме экипажей ИМР) солдат по определению сапёр. Пулемётов ПКП на отделение два. Огнемётчик с РПО, Сапёры-штурмовики с ВВ, средствами взрывания и шанцевым инструментом. Пробивать проходы в стенах. Нужна тяжелая БМП или ТБТР. Ну и так далее. И минимум один бат разграждения на ИМР-2 (-3).
Отредактировано: сапёрный танк - 20 июн 2022 18:29:56
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Стас Ш. от 20.06.2022 20:54:28Вы это..в своем уме? Вообще-то при единовременных потерях более 15% лс атакующие действия останавливаются. Личный состав либо откатывается назад либо ложиться и зарывается в землю. Простое свойство человеческой психики. Которое ничем не преодолеть. Хоть крутой спецназ хоть срочники.. потери 15%... Просто упало 15% личного состава и все упадут автоматом.
В батальоне Ходаковского за три недели боев при штурме Мариуполя 30 человек. 4-200х. Остальные разной степени ранения... Вот это нормальный уровень при правильной организации штурмовых действий.
Ходаковский наступал при огневом преимуществе, не спеша и выверенно.
Мы же, как всегда, берем наихудший вариант для батальона, а не благоприятные условия боя.
Или вы собрались воевать только в комфортных условиях и наверняка ?
Попал батальон в мясорубку, выполняя приказ с выше.
В ВОВ некоторые дивизии теряли только за несколько дней боев почти весь личный состав в 1941-42 годах.
Как правило от полнокровной дивизии 14.5 тыс. бойцов, уже через месяц оставалось менее одного батальона , меньше 1 тыс. бойцов.
И их далеко не всегда отводили в тыл, а пополняли на ходу, чем могли, если это получалось.
У меня пост о другом, что в батальоне мало бойцов, всего до 180 человек пехоты, все остальные бойцы узкой специальности и т.п.
То есть, батальон большой, набит техникой, специалистами, сложный в управлении, а активных штыков мало.
По сути батальон может выполнять по пехоте только задачи роты или полторы - роты.
Уж, если на то пошло, то надо всё называть по другому:
тяжелый батальон с техникой и САУ, при минимуме пехоты
и легкий штурмовой батальон (пехотный) , при минимуме тяжелой техники
Кроме того, должны быть батальоны для стремительного наступления в глубь обороны противника
и они должны быть несколько иными, чем нынешние БТГ.
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 20.06.2022 18:29:18Читаю, и тащусь.
Прям молодостью пахнуло.
У нас говорили: - Тащусь, как удав по куску дуста.
Цитата: сапёрный танк от 20.06.2022 18:29:18Для начала, бригада, а не полк . Полк не оптимален. Инженерная бригада штурма и разграждения.
Наименование данного эссе, Дивизия Штурма и Разграждения.
Не бригада и уж тем более не полк.
Ибо данное соединение решает, паралельно, две задачи: генерирует гуманитарную катастрофу и тут же приступает к ее ликвидации.
Силами одной Инженерной бригады их не решить.
Цитата: сапёрный танк от 20.06.2022 18:29:18То есть по определению каждый (кроме экипажей ИМР) солдат по определению сапёр.
Конечно интересно.
Все саперы.
Как в ВДВ.
Все парашютисты.
Ну в принципе, начальную саперную подготовку, можно преподавать всем.
Лишним не будет.
Цитата: сапёрный танк от 20.06.2022 18:29:18Пулемётов ПКП на отделение два.
Камрад, штурмовая группа делится на две части.
Штурмовую, которая врывается в здание налегке.
Стрелковка и гранаты. Много гранат.
И группа закрепления. В которую и входят саперы, пулеметчики, гранатометчики, связисты, огнеметчики и т. д.
И куда, и сколько решает командир.
В каждом отдельном, конкретном случае.
Я почему раскидал спецов по взводам?
Потому что нельзя их привязывать к штурмовым ротам и взводам.
Для тактической гибкости их придают на время штурма, а затем изымают.
Цитата: сапёрный танк от 20.06.2022 18:29:18Огнемётчик с РПО,
Огнеметчики - та же песТня.
Они служат в роте РХБЗ.
И не могут входить в штат штурмовой роты.
Специфика, понимаешь ли.
Цитата: сапёрный танк от 20.06.2022 18:29:18Сапёры-штурмовики с ВВ, средствами взрывания и шанцевым инструментом. Пробивать проходы в стенах.
Да, в ИСВ.
Цитата: сапёрный танк от 20.06.2022 18:29:18Нужна тяжелая БМП или ТБТР.
В моем случае основное огневое поражение, обороняющимся, наносят танки и БМПТ.
Цитата: сапёрный танк от 20.06.2022 18:29:18Ну и так далее. И минимум один бат разграждения на ИМР-2 (-3).
Бат?
Это сколько машин?
И потом, а разве БМР не нужны?
Дайте, пожалуйста, свои замечания по ИСР полка.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: 753 от 20.06.2022 17:36:27Моё мнение.
Рота должна иметь 30 человек штурмовиков, 30 человек для их прикрытия или пехоты и 30 человек отдельных спецов (снайпера, ПТРК, БПЛА, саперы, связисты, минометчики и т.п. ) Отдельно от них шофера, и санитары. Получаем роту в 120 человек.
Попробуйте объяснить, почему именно 30+30+30?
Почему не 50+50+50?
Цитата: 753 от 20.06.2022 17:36:27Надо признать, что для военного времени этой численности пехоты мало.
Чистой пехоты на роту получается 60 человек. На батальон всего 180.
Ну, в моем случае, получается 14х10=140 чел.
И поверьте, для роты это много.
Цитата: 753 от 20.06.2022 17:36:27Поэтому, я бы на грузовики посадил бы ещё столько же чистых солдат, то есть увеличил роту до 120 солдат как минимум, хотя и этого мало.
Что значит "чистых"?
Какую роль они будут выполнять?
Какие задачи решать?
Цитата: 753 от 20.06.2022 17:36:27Кроме того, как вы пишите, можно было бы иметь в батальоне и отдельные отделения или взвода спецов, то есть четвертую роту - резервную.
От резервов командиры никогда не откажутся, даже если они несколько позади передовой.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
62 года
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Прям молодостью пахнуло.
У нас говорили: - Тащусь, как удав по куску дуста.
Наименование данного эссе, Дивизия Штурма и Разграждения.
Не бригада и уж тем более не полк.
Это где Вы столько Кенигсбергов хотите найти? Дивизия штурма и разграждения АБСОЛЮТНО избыточное соединение.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Ибо данное соединение решает, паралельно, две задачи: генерирует гуманитарную катастрофу и тут же приступает к ее ликвидации.
Силами одной Инженерной бригады их не решить.
Эти бригады в городах миллионниках должны решать задачу ликвидации последствия ядерных ударов. Так что в необходимом объёме справятся.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Конечно интересно.
Все саперы.
Именно так.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Как в ВДВ.
Все парашютисты.
Ну в принципе, начальную саперную подготовку, можно преподавать всем.
Лишним не будет.
Вся пехота и даже танкисты должны уметь ставить мины.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Камрад, штурмовая группа делится на две части.
Штурмовую, которая врывается в здание налегке.
Не взлетит. Умоется кровью.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Стрелковка и гранаты. Много гранат.
И группа закрепления. В которую и входят саперы, пулеметчики, гранатометчики, связисты, огнеметчики и т. д.
И куда, и сколько решает командир.
Группы должны быть слаженными. То есть уже с расписанными ролями
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02В каждом отдельном, конкретном случае.
Я почему раскидал спецов по взводам?
Потому что нельзя их привязывать к штурмовым ротам и взводам.
Для тактической гибкости их придают на время штурма, а затем изымают.
Тогда это не штурмовики, а обычная пехота.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Огнеметчики - та же песТня.
Они служат в роте РХБЗ.
И не могут входить в штат штурмовой роты.
Специфика, понимаешь ли.
Нет, должны быть огнемётчики штатно.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Да, в ИСВ.
Он не нужен. Сапёры все.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02В моем случае основное огневое поражение, обороняющимся, наносят танки и БМПТ.
Основное огневое поражение наносит артель. Танки только поддержка. И то, только до проникновения штурмовой группы в здание. Дальше она сама себе пробивает дорогу. В том числе сквозь стены.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Бат?
Это сколько машин?
И потом, а разве БМР не нужны?
В городе нет.
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:40:02Дайте, пожалуйста, свои замечания по ИСР полка.
ИСР полка - два взвода. Инженерносапёрный и инженернотехнический. В инженерноштурмовой бригаде ненужная единица.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 июн 2022 02:18:42
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.06.2022 21:45:55Попробуйте объяснить, почему именно 30+30+30?
Почему не 50+50+50?
Ну, в моем случае, получается 14х10=140 чел.
И поверьте, для роты это много.
Что значит "чистых"?
Какую роль они будут выполнять?
Какие задачи решать?
Обычно рота в СССР мирного времени была до 100 человек - 90 солдат и сержантов + 4 командира, 1 старшина или сержант отвечающий за хозяйственный вопрос, возможно прапорщик и шофера. Были полки в которых были отдельные хозяйственный роты. Там были шофера, связисты, повара, саперы и т.д.
Шофера их хоз. роты придавались другим ротам для перевозки солдат. Но тогда и техники было меньше. Три грузовика по взводу каждый или два грузовика и четыре БТР. Всё было проще. На взвод был один снайпер, один пулемётчик.
Сейчас всё по иному. Сейчас техники намного больше, появились узкие специалисты, такие как операторы БПЛА, ПТРК, больше снайперов и пулеметчиков, минометчики, АГС, саперы и т.д. - отсюда чистых штыков, которые, должны идти в атаку - стало меньше, ну, или столько же, при увеличении численности спецов. То есть, возможности огневого воздействия увеличилось, а возможности непосредственной, физической борьбы или осталось на прежнем месте или сократилось. Считаю, что держать отдельно спецов от всех остальных рот нельзя по причине того, что они должны находиться на месте боя, при командире роты и взводов, а не посылаться комбатом в роты, которые неизвестно дойдут ли или когда ещё дойдут.
Вот почему говорят, что когда у тебя выбили бойцов 15% у тебя возникают проблемы. Мало чистых штыков.
В ВОВ именно поэтому батальон был состава в 1 тысячу. Это был состав военного времени. Здесь учитывались сразу потери, дабы батальон мог длительное время воевать даже с большими потерями.
Отредактировано: 753 - 21 июн 2022 07:28:15
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Цитата: 753 от 21.06.2022 07:25:55Сейчас всё по иному. Сейчас техники намного больше, появились узкие специалисты, такие как операторы БПЛА, ПТРК, больше снайперов и пулеметчиков, минометчики, АГС, саперы и т.д. - отсюда чистых штыков, которые, должны идти в атаку - стало меньше, ну, или столько же, при увеличении численности спецов. То есть, возможности огневого воздействия увеличилось, а возможности непосредственной, физической борьбы или осталось на прежнем месте или сократилось. Считаю, что держать отдельно спецов от всех остальных рот нельзя по причине того, что они должны находиться на месте боя, при командире роты и взводов,
Вопрос как организовывать обучение всей этой кучи разносторонних спецов.
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24Это где Вы столько Кенигсбергов хотите найти? Дивизия штурма и разграждения АБСОЛЮТНО избыточное соединение.
Выбирайте на вкус.
Скрытый текст
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24Эти бригады в городах миллионниках должны решать задачу ликвидации последствия ядерных ударов. Так что в необходимом объёме справятся.
Опыт Мариуполя показывает, что не справятся.
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24Именно так.
Не согласен.
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24Вся пехота и даже танкисты должны уметь ставить мины.
Согласен.
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24Не взлетит. Умоется кровью.
А вы как себе это представляете?
На штурм здания с АГС наперевес?
Захват здания - неизбежная рукопашная.
Там с групповым сильно не набегаешься.
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24Группы должны быть слаженными. То есть уже с расписанными ролями
Дык штурмовая группа - это и есть штурмовое отделение.
С расписанными ролями.
А группа закрепления - "пришлые".
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24Нет, должны быть огнемётчики штатно.
Ну вот не живут огнеметчики в МСО.
Условия хранения и применения взрывоопасных веществ диктуют свои условия.
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24Он не нужен. Сапёры все.
Все штурмовики.
И некоторые из них саперы.
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24Основное огневое поражение наносит артель. Танки только поддержка.
В малоэтажной застройке - так и есть.
А вот как только дело доходит до штурма высоток, так и выясняется, что огневую поддержку можно осуществлять только танками и автоматическими пушками.
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24В городе нет.
А мне всегда нравилась идея: Горынычем, вдоль проспекта, шнур уложить.
Знатный бабах.
С отражением ударной волны от стен.
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24ИСР полка - два взвода. Инженерносапёрный и инженернотехнический. В инженерноштурмовой бригаде ненужная единица.
Это мотострелкового полка?
Ну типа "в чистом поле"?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3