Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: 753 от 21.06.2022 07:25:55Обычно рота в СССР мирного времени была до 100 человек - 90 солдат и сержантов  + 4 командира, 1 старшина или сержант отвечающий за хозяйственный вопрос, возможно прапорщик и шофера. Были полки в которых были отдельные хозяйственный  роты. Там были шофера, связисты, повара, саперы и т.д.
Шофера их хоз. роты придавались другим ротам для перевозки солдат. Но тогда и техники было меньше.  Три грузовика по взводу каждый или два грузовика и четыре БТР.  Всё было проще.  На взвод был один снайпер, один пулемётчик.   
.......

     Никогда больше такое (бред) не пишите. Типовая ОШС мср времён СССР (конец 70-х): 110 человек, КР, замполит, зам ротного, старшина (прапорщик), техник роты (прапорщик), санинструктор, каптёр, три мсв, противотанковопулемётный (если рота на БТРах) или пулемётный взвод, отделение стрелков-зенитчиков. В мсв 34 или 31 человек: взводный и три отделения. Отделения: КО (командир первого отделения - ЗКВ), водитель БТРа (мехвод БМП), наводчик пулемёта БТРа (наводчик-оператор БМП) пулемётчик с РПК, гранатомётчик с РПГ-7, помошник гранатомётчика, старший стрелок (автомат с подствольником), стрелки. В одном отделении взвода вместо стрелка - снайпер с СВД. Противотанковопулемётный взвод: три ПКМС (ПКМ на станке) и три ПТРК "фагот" ("конкурс"). Пулемётный взвод: шесть ПКМС. Отделение стрелков-зенитчиков: три "стрелы-2М". Итого : 10 БТРов или БМП.

Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 02:16:24ИСР полка - два взвода. Инженерносапёрный и инженернотехнический. В инженерноштурмовой бригаде ненужная единица.

Подрихтовал ИСР штурмового полка.
С учетом применения как в больших городах, так и в небольших населенных пунктах.
https://s1.hostingkartinok.com…ee04f4.png

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15Выбирайте на вкус.

     Одними сапёрами-штурмовиками? А пехота на что? Сапёры -штурмовики - таран пробивающий стену, а отнюдь не замена пехоты для штурма города. 

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15Опыт Мариуполя показывает, что не справятся.

      А в Марике не было инженерных бригад штурма и разгражения. Ни одной.

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15Не согласен.

       А вот это роли не играет, согласны лично Вы или нет. Просто это факт.

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15Согласен.

      Слава Богу.

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15А вы как себе это представляете?
На штурм здания с АГС наперевес?

      АГС у пехоты. Сапёрам-штурмовикам он не нужен. В зданиях не применимы.

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15Захват здания - неизбежная рукопашная.
Там с групповым сильно не набегаешься.

      И что в рукопашной кто-то сделает вот этим?

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15Дык штурмовая группа - это и есть штурмовое отделение.
С расписанными ролями.
А группа закрепления - "пришлые".

       А "пришлых" быть не должно. Должен быть споенный спаянный коллектив.

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15Ну вот не живут огнеметчики в МСО.
Условия хранения и применения взрывоопасных веществ диктуют свои условия.

      В мсо огнемётчики не живут. Но сапёры-штурмовики тоже не пехота. Совсем. И ВВ с готовыми (в том числе заводскими) подрывными зарядами там и без "шмелей" хватает.  Килограмм по двадцать на отделение.Так что плюс ещё пару "шмелей" проблем не добавит

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15Все штурмовики.
И некоторые из них саперы.

        Не-а! В первую очередь сапёры, а во вторую штурмовики.

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15В малоэтажной застройке - так и есть.
А вот как только дело доходит до штурма высоток, так и выясняется, что огневую поддержку можно осуществлять только танками и автоматическими пушками.

      В малоэтажной застройке пехота сама справиться. 

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15А мне всегда нравилась идея: Горынычем, вдоль проспекта, шнур уложить.
Знатный бабах.
С отражением ударной волны от стен.

    Мне тоже нравятся знатные ба-бахи.

Цитата: Artkonstruktor от 21.06.2022 10:12:15Это мотострелкового полка?
Ну типа "в чистом поле"?

     И в мотострелковом, и в танковом полку. Без разницы.

Цитата: Стас Ш. от 21.06.2022 12:26:58А вы знаете другой способ наступления? Без огневого преимущества?  Гм...
Артиллерия в Мариуполе не использовалась в виду наличия гражданских в домах. Да и то ...
Опыт ВОВ он разный и зачастую отрицательный. Наши командиры тоже ошибались часто. Эти ошибки как раз надо учитывать и не повторять их. 
Вы пытаетесь заменить тяжелую артиллерию пехотой.  Это скорее антитеррористическая операция, а не армейский штурм.   Превращать всю армию в антитеррористические подразделения явно не стоит.

Вы меня не поняли. 
Берем БТГ (батальонно тактическую группу)  ,  по огневой силе это - полк, и это - хорошо, по бронетехнике - тоже не малая сила, и это тоже - нормально, но по пехоте - всего на полторы-две роты наберётся активных штыков. Мало. 
Берем , к примеру,  действие БТГ  в наступлении. Она вошла в прорыв, идёт и напирается на ротный опорный пункт.  С ходу его пройти не удается. Приходится останавливаться, разворачиваться  и подавлять его огнем, но во фланг тоже заходит противник. Здесь явно нет сил у БТГ в пехоте, что бы удерживать фланги, а бронетехника без пехоты, сами понимаете, выбивается, в окопы или в дом её не посадишь, в атаку тоже не везде можно послать.     Одной огневой мощи мало. 
Поэтому надо для начала сделать полноценную ротную тактическую группу. Потом из трех таких рот создать полноценную БТГ. 
Тогда будет возможность у БТГ и удерживать фланги,  обороняться и наступать.
Читаем в вике
 "По словам министра обороны России Сергея Шойгу, по состоянию на август 2021 года в России насчитывалось около 170 БТГ.  Каждая БТГ насчитывает примерно 600–800 офицеров и солдат, из которых около 200 пехотинцев" 
Но эти 200 пехотинцев не чистые штыки, не штурмовики, а там есть снайпера, пулеметчики  и т.д. 
То есть, перед нами по огневой мощи сильный полк, а по пехоте - полторы роты. А после первых боев, это - рота и есть. 
Мало.

Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 10:38:41Никогда больше такое (бред) не пишите.

Скрытый текст

Типовая ОШС мср времён СССР (конец 70-х): 110 человек, КР, замполит, зам ротного, старшина (прапорщик), техник роты (прапорщик), санинструктор, каптёр, три мсв, противотанковопулемётный (если рота на БТРах) или пулемётный взвод, отделение стрелков-зенитчиков. В мсв 34 или 31 человек: взводный и три отделения. Отделения: КО (командир первого отделения - ЗКВ), водитель БТРа (мехвод БМП), наводчик пулемёта БТРа (наводчик-оператор БМП) пулемётчик с РПК, гранатомётчик с РПГ-7, помошник гранатомётчика, старший стрелок (автомат с подствольником), стрелки. В одном отделении взвода вместо стрелка - снайпер с СВД. Противотанковопулемётный взвод: три ПКМС (ПКМ на станке) и три ПТРК "фагот" ("конкурс"). Пулемётный взвод: шесть ПКМС. Отделение стрелков-зенитчиков: три "стрелы-2М". Итого : 10 БТРов или БМП.

Служил в  других войсках.  У нас всё было по иному.  
Обычный штат стрелкового полка послевоенных времен, без тяжелой техники и артиллерии. Конвойная часть.

Цитата: Стас Ш. от 21.06.2022 16:32:39Чего? Мсб на бтр 539 чел... Из них "активных штыков" около 450 человек лс.  На бмп численность меньше 462 чел...тут около 400 чел. Активных...
Основной ударной силой является Артиллерия! Напоровшись на ротный опорный пункт я не будут бросать на его штурм пехоту. А вызову арт.удар, а пехота потом зачистит то что после него останется. 
Так же и у Ходаковского в Мариупале было. Артиллерия в комплекте с БПЛА работает по огневому поражению противника, а пехота захватывает и зачищает то что разбито. По итогу у него такие потери..за три недели 4 чел. Убитыми... Ни кто людей на убой посылать не будет. Основные задачи решает артиллерия.
Ну ежели хотите смотрим ВСУ которые пролюбив свои пушки пытается это делать пехотой))) цифра потерь ВСУ вызывает определенные чувства....

Вы опять меня не поняли. Речь идет не о Мсб , а о БТГр. 
Кстати, активных штыков в Мсб не 450,   а 352 автоматчика, но и они не все пехотинцы.  
Но, бог с ним. Городские бои  все же отличаются от чистого поля. 
Все эти каменные лабиринты  довольно долго надо пробивать и брать. 
Речь о том, что для БТГр мало пехоты.  Всё же для наступления в основном применяются они. И именно в них служат контрактники. 
Повторяю, речь идет не о ВС ЛДНР, а о ВС РФ. 
Даже, если речь идёт о чистых пехотинцах в 300 человек в БТГр, всё равно этого мало.  Нужно человек 500.  А там, как правило их до 200. 
Например, мне дали приказ наступать и выйти к такому то населенному пункту, к такому то числу. 
Вошел в прорыв, прохожу несколько километров и упираюсь в ротный опорный пункт.  Пока разворачиваюсь, мне заходят  с фланга ещё одна рота. 
По пехоте, я могу держать только фронт, но если у меня растянуты фланги мне ничего нельзя сделать как отходить. 
Фланги удержать не могу.  И это не только мои личные мысли, но и так пишут американцы. 

" БТГр чрезвычайно смертоносны для противника, когда концентрируют всю мощь артиллерии, РЭБ и разведки на одном направлении. Но чем больше движущихся целей на всей глубине обороны, тем больше распыляются их ресурсы....Навяжите российскому командиру БТГр бой в полный контакт, атакуйте сразу с нескольких направлений. Приоритетными целями являются подразделения разведки (глаза и уши противника), командный пункт БТГр и малочисленные пехотные подразделения. Таким образом вы вынудите его отступить...  Нехватка пехотинцев во взводах и ротах, общая небольшая численность подвижных ударных подразделений существенно ограничивает возможности россиян по охране собственных флангов в наступлении "

Это рекомендации  спецов из США армии ВСУ. 
https://ilya-prosto.…50373.html

Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 19:41:03Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен "пролюбить" на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку, на которой не валяется ни одного камня или палки. Найти на ней такого же "утырка". И вступить с ним в рукопашную схватку.

Сколько раз уже это писали...а все равно для кого то новость...

Цитата: Бонивур от 21.06.2022 20:12:11Задам Вам самый дурацкий (на мой взгляд) армейский вопрос ПОЧЕМУ 500,а например не 100? Вот исходя из чего Вы так решили? 

Скрытый текст

Кто бы сомневался... Тактика ВСУ на тактическое уровне мало чем в принципе отличается от тактики НВФ в Сирии, за исключением на несколько порядков выше насыщенностью огневыми средствами и бронетехникой.. Чем там закончилось - известно, в тч и в городских боях. Вам так же уже говорили про отсутствие стольких Кенигсбергов.. Здесь вопрос да же не в подготовленности городов и наличия мощных укреплению, а в насыщенностью войсками .Такой насыщенности, как во времена 2МВ сейчас себе не может позволить не одна армия мира (да и не зачем) . Посмотрите внимательно на штурм Мариуполя и все поймёте. Опорники только в ключевых точках, а в застройке отдельные группы, либо кочующие огневые средства.

Чтобы взять ротный опорный пункт или укрепление,  вам нужно иметь в два -три раза больше бойцов, чем у противника. Это азы теории. 
Во вторых, этого просто мало, как для его обхода, так и для обороны флангов, эти 100 человек.  Кроме этого рота несет ещё и потери. 
Повторяю,  техника без пехоты выбивается довольно быстро, ибо пехота это - разведка, она находится в тесном контакте с пехотой противника и по ней видно линию разграничения, пехота сидит в окопах, за укреплениями, в домах,  и в целом именно она удерживает фронт, как атаки и так и обороны. 
Именно по докладам пехоты работают артиллерия и танки. 
500 человек для БТГр, вполне приемлемая численность по пехоте. Это две -три  лишние роты. 
Это и резерв, чего остро не хватает БТГр, это и контроль за флангами. 
Кроме того, это ещё и передышка для смены первого эшелона передовых рот, вторым эшелоном. Можно и до 600 тоже добавить. 
Вы упретесь в опорный пункт со 100-200 человек в БТГр,   потеряете время, противник подтянет резервы, начнет вас обступать с флангов. 
Результат: задачу по выходу на новый рубеж вы не выполнили, застряли у опорного пункта, не смогли его обойти , у вас нет для этого сил в пехоте.

Цитата: 753 от 21.06.2022 19:39:10Вы опять меня не поняли. Речь идет не о Мсб , а о БТГр. 
.......
Это рекомендации спецов из США армии ВСУ. 
https://ilya-prosto.…50373.html

     Что такое БТГр по Вашему?

Цитата: 753 от 21.06.2022 20:53:31Чтобы взять ротный опорный пункт или укрепление,  вам нужно иметь в два -три раза больше бойцов, чем у противника. Это азы теории.

Что бы взять ротный опорный пункт, мне нужен дивизион 2С19 и три дня.
И все, что от него останется, зачистит рота.
Не верите?
Спросите у хохлов.

Цитата: Artkonstruktor от 22.06.2022 00:27:22Что бы взять ротный опорный пункт, мне нужен дивизион 2С19 и три дня.
И все, что от него останется, зачистит рота.
Не верите?
Спросите у хохлов.

     В этой компании так. Но в других условиях, при наличии у противника нормальной артели у Вас этих трёх дне не будет. Контрбатарейная борьба, однако.

Цитата: сапёрный танк от 22.06.2022 00:34:26В этой компании так. Но в других условиях, при наличии у противника нормальной артели у Вас этих трёх дне не будет. Контрбатарейная борьба, однако.

В других условиях укрепрайоны будут выносится ТЯО.
Мы идем по пути повышения градуса.

Цитата: Стас Ш. от 22.06.2022 10:02:33БТГр формируется на основе МСБ.

БТГ формируют под задачу.
Цели диктуют состав.
Структура "плавающая", позволяющая менять численность и штат, по мере выполнения.

Цитата: Artkonstruktor от 22.06.2022 14:13:29БТГ формируют под задачу.
Цели диктуют состав.
Структура "плавающая", позволяющая менять численность и штат, по мере выполнения.

     Да, под задачу. Но основа всегда батальон. Меняются приданные.

Цитата: сапёрный танк от 22.06.2022 14:37:19Да, под задачу. Но основа всегда батальон. Меняются приданные.

Ну я бы не был столь категоричен.
Почему не под дивизион?
С учетом полученного опыта.

Цитата: Artkonstruktor от 22.06.2022 14:43:42Ну я бы не был столь категоричен.
Почему не под дивизион?
С учетом полученного опыта.

     Потому что артель - обеспечение пехоты и танков. А не наоборот.

Цитата: сапёрный танк от 22.06.2022 15:20:43Потому что артель - обеспечение пехоты и танков. А не наоборот.

Все под задачу.
Где то обеспечение, а где то и наоборот.
Тактическая гибкость называется.
Почему бы, в контексте выросшего могущества РУК, не поговорить об Ракетно-Артиллерийских армиях?
По аналогии с танковыми.

Цитата: Стас Ш. от 22.06.2022 10:02:33БТГр формируется на основе МСБ. Которому придают танковую роту, арт.батареи, дивизион РСЗО. А так же и другое ТЯЖЕЛОЕ вооружение.  В итоге задачи пехоты на поле боя сводятся к охране данной техники, и зачистки поражаемых позиций противника.  Соответственно и количество людей под такие задачи.

Скрытый текст

Ни кто не собирается посылать пехоту на штурм и в атаку. Для это есть Артиллерия и РСЗО. Что там будет с РОПом когда по нему полный пакет дивизион ГРАДА отработает? Ну и артиллерия снарядов добавит...
Атака с флангов отражается той же самой артиллерией и РСЗО...в купе с танками и пехотой.
Смотрим видео с "красным рюкзаком"(позывной СТРУНА). Командир взвода с двумя рациями управляет танком и БТР. Чередуя их на рубеже. Бойцы сидят и смотрят, чтоб технику не пожгли пока она работает.
После чего пехота занимает развалины. Да медленно, да совсем не героически...зато и потери минимальны. 

С этим никто не спорит, но ваша главная задача не бодаться об опорный пункт, а быстро его пройти или обойти стороной, иначе поставленную задачу по выходу на намеченный рубеж вы не выполните.  Согласен, что лучше встать, развернуться, разведать и не спеша проломать оборону с минимальными потерями.  Помимо это можно и отбить атаки на фланги, если получится и если помогут соседи. Но,  застряв на время возле опорного пункта,  противник может подтянуть резервы, вызвать артиллерию и всё это может тянуться долго, а задача не выполнена. 
А, может, противнику это было и нужно. 
Но, если бы у вас было достаточно сил не только для удара с фронта по опорному пункту, но и для обходного маневра с флангов или сразу в его тыл, вы бы смогли выполнить главную задачу или приказ. 

Цитата: сапёрный танк от 21.06.2022 23:02:58Что такое БТГр по Вашему?

Ударный кулак Мех бригады. 
Но, если вы намекаете, что Мех бригада успеет прикрыть фланги вырвавшейся вперед БТРг , то вы ошибаетесь, не успеет. 
А если и успеет, то всё равно БТГр к тому времени уже будет остановлена на какой то промежуточной линии ротной обороны.

Цитата: Artkonstruktor от 22.06.2022 00:27:22Что бы взять ротный опорный пункт, мне нужен дивизион 2С19 и три дня.
И все, что от него останется, зачистит рота.
Не верите?
Спросите у хохлов.

Нету у меня этих трех дней.  У меня приказ,  выйти у такому то числу и времени, к такому то населенному пункту.  
Кроме того, за эти три дня противник наверняка подтянет резервы и вам самому придется звать подмоги. 
Можно конечно устроить противнику всякие сюрпризы, типа маятника или тяни толкай, на его изматывание, то ты наступаешь, то отступаешь, пойди пойми, где наступление настоящее, а где отступление ложное,  где ты его ждешь, а где бьешь наверняка. 
Но это уже стратегия фронтовая, а не тактическая на узком участке.