Пригожин

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Ну наемники они такие себе. 
Явно что не самофинансируемая структура и не на собственном обеспечении от стрелкового вооружения кончая "Ураганами" и бомбардировщиками.

Что значит в ваше понимании "наемники они такие себе"? 
В результате событий 14-15 года в Сирии и на Донбассе в руководстве страны возникло понимание - что использование кадровых военных в качестве "ихтамнетов" в современном информационном мире в сколько нибудь значимых количествах - стало невозможным. Слишком легко противники могут их деанонимизировать и доказать причастность человека к официальным государственным структурам, что в свою очередь ведет к неприятным политическим проблемам.
Это понимание и привело к воссозданию института наемников в формате "ЧВК". 
То что основным и единственным заказчиком, источником финансирования и снабжения выступает государство - никак не отменяет их статуса наемников.

Этот статус дает определенные плюсы и определенные минусы - в качестве плюсов - собственная иерархия и отсутствие прямой подчиненности, в качестве минусов - добровольный отказ от принадлежности к государству и статуса военнопленных, в случаях разнообразных форс-мажоров. 

Поэтому они самые обычные и классические наемники, без всяких "такие себе". С самыми обычными двухсторонними отношением подрядчика с заказчиком. И что характерно - без присягу государству.
Именно поэтому разборки с Заказчиком устраивает именно Пригожин - потому что это его обязанность, в рамках "ЧВК", в Уткин - командует бойцами - это его обязанность.
Кстати званий внутри ЧВК - нет, только должности.

Поэтому еще раз - дикость не поведение наемников и Пригожина. Дикость то, что мы привлекли наемников в решению задач регулярной армии.


 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Ну не покупают они их.

Да и в зарплатах, пособиях, выплатах, лечении тоже без участия государства не обходится.

И что? это все прописано в контракте с Заказчиком, точно так же как и обеспечение боеприпасами и средствами усиления, включая арту, танки и РСЗО.

 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Если какому ни будь подразделению допустим мобилизованных видеозапись обращения что "у нас все плохо, опасно, тут стреляют, окопы сырые, форма не модная, надо наказать полковника" еще можно как говориться "понять и простить", вчерашние гражданские люди попавшие в ситуацию когда надо адаптироваться, привыкать (ну и всегда конечно есть какой-ни будь активный заводила). 

То в отношении руководителя крупной аффилированной с государством структуры вот эти вот заявления с поливанием грязи, прямыми обвинениями,  угрозами (уйти) то есть шантажом показывает уровень его как взаимодействия так и возможности решать проблемы.

Это вы просто не туда смотрите.
Это показывает, что в нашей стране рулит не президент, а бюрократия, в том числе и военная, которая ТБМ ложила на указы и поручения президента.
А это на самом деле - реальный п..ц.
Потому что - это прямой путь вовсе не к 9 маю, а очень даже к 23 августа.

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41А проблемы есть всегда и у всех. Не бывает, даже в самых простых делах все ровно и гладко.

Вы знаете - это не оправдание.

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41У десантников, морпехов, мотострелков, БАРСов или кадыровцев нет проблем?

Есть. И морпехи пытались обратится через соцсети к президенту, и Кадров ТБМил Лапина осенью. 
Но там извините звания, погоны, присяга и беспрекословное выполнение приказов. Это другое, без всяких (тм).

 
 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41С заявлениями что ежедневно у него по 100 человек погибает.

Ну если он до этого 3 месяца просил снаряды, ему говорят мы даем, а их все равно не дают. У него остался "последний довод" - я не одобряю этого поступка, но понимаю почему он так сделал и осуждать его за это не возьмусь.

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Еще раз повторюсь видео с убитыми бойцами ЧВК (и обвинение в адрес руководства МО что дескать вот это вот из-за вас) уровень ниже хохлятского.

То есть по вашему надо заткнутся в тряпочку и терпеть? 
Ну вот тут то тыловым крысам масть то и попрет. Вы че думаете - Булгаков там один что ли был? или нам тут откуда то с марса полк честных интендантов завезли перед началом СВО? 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41У меня сложилось впечатление что оба видео он записывал бухим. На следующем видео (когда он заявил что вопрос решен) он выглядел уже адекватным, вменяемым, четко формулирующим мысли человеком. А не где через два слова на третье матом.

Может быть. Исключить нельзя.
Но вы же не думаете - что любой человек может спокойно находится на передовой месяцами, хоронить сотни подчиненных и при этом оставаться в тонусе, общаться исключительно канцеляритом и не бухать? 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41А Пригожин не может покинуть Бахмут так как видимо тут же его арестуют и припишут "дезертирство"?

Это вы сейчас сами придумали? Для чего? 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Да, блин полдня-день и он в Москве. 
И иди хоть на Фрунзенскую набережную, хоть в Кремль. Лично встречайся и решай. 

да-да. Еще лично позвони Путину у которого нет телефона.
Во-первых просто взять и зайти с улицы к Путину по своему желанию нельзя, будь ты хоть трижды Пригожин.
Во-вторых с чего вы решили, что он этого не делал? Примерно с вероятностью 80%, это событие имело место быть еще в феврале-марте и тогда же он или от Путина или от своего Куратора добился очередного указания МО обеспечить его снабжение по заявкам в полном объеме.
Вот только пока у нас нет расстрелов - все ТБМ ложили  на указы Путина. Вам напомнить сколько раз Путин издавал указы разобраться в ситуации с Тулуном, или чем закончился его указ о ковидных выплатах медикам? Иди как военкоматы протрактовали указ о частичной мобилизации и сколько уехало и потом было возвращено тех, кого не должны были мобилизовывать? 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Военными вопросами всем известно занимается в ЧВК не сам Пригожин, а другие люди. Какой-то критической необходимости ему лично быть в Бахмуте явно нет. 
Раз по его направлению появились проблемы - едь и решай.

С чего вы решили что он этого не делал? 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Но он из раза в раз появляется на видео обязательно с автоматом, с магазинами в "разгрузке". Брутально видимо. С пистолетом в кобуре (личным оружием нападения и защиты) не так круто.

вы сами то из Бахмута пишите? Нет? тогда пусть ходит с чем хочет. Ему там на месте сильно виднее - с автоматом или с пистолетом ходить.

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Если допустим командир полка (уж не говоря про выше) вдруг не расстается с автоматом и не забывает про запасные магазины на себе носить что явно что что-то или в полку не то или с самим командиром не так.

Если он по какой то причине находится на передовой, а не на КП полка - то это более чем нормально. 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41То есть будем все таки свято верить что в среде военных конечно есть агенты СБУ или просто "враги народа" которые делают все возможное что бы  "самому эффективному подразделению" как Пригожин заявляет не давать воевать?

Нет, мы просто знаем, что в среде военных в количествах встречаются, мягко говоря, не очень хорошие люди. Вам фамилия Булгакова - что нибудь говорит?  А про того майора, который вопреки приказу ВГК отправил срочников в колонне снабжения - тоже не помните? 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Вот прям специально как могут вредят, мешают, пакостят. 
Начиная от прапорщиков со складов, у которых полные склады снарядов, прям от них ломятся, но они получив распоряжение выдать "Вагнеру" вагон снарядов выдают пару-тройку грузовиков а остальное - ну на рынке наверное продают или ныкают (снаряды как известно вещь в личном хозяйстве крайне необходимая).

Не обязательно, могут из лучших побуждений вредить и пакостить, например бумажка не так оформлена или подпись не разборчива. Примерно 400 подобных безопасных способов знает любой столоначальник, что бы замотать любой вопрос в бесконечных согласованиях. Даже если вы пришли к нему с бумажкой "Податель сего действует в интересах государства" В.В. Путин

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Мыслей нет что требования у Пригожина сильно завышены а лимиты в расходовании боеприпасов в свете ожидаемого массированного наступления которое (причем по мнению обеих сторон) должно внести перелом в войне ограничены? Идет накопление.

Нет. Развитие ситуации говорит исключительно о межведомственных терках - ни к запасам, ни к нормам не имеющих никакого отношения.

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41И тому же МО РФ поражение "Вагнеров" ну ни как не надо. На одной линии фронта воюют. По одним планам которыми занимается Генеральный Штаб.

Тезис требует доказательств - межведомственные палки в колеса были и будут всегда. И причем результат общего дела - далеко не всегда является безусловной мотивацией. 

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Ну и в принципе разве не видно что Пригожина очень много в СМИ? Причем он сам не упускает случая там появиться. То с какими-т о постановками с кувалдами, то с личными заявлениями Зеленскому, то как видим из раза в раз с претензиями к нашим военным. С хамством, матом. Публично. Демонстративно.

Не не видно. До тех пор пока у него все было нормально с БК - того же Кадырова в СМИ было больше.

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Не упуская момента показать (подчеркнуть) что только ЧВК "Вагнер" круто и грамотно воюет а остальные так себе.

Они все такие. Сам себе не похвалишь - сидишь как оплеванный.

Цитата: Vampir от 08.05.2023 10:37:41Мое мнение что саму структуру ЧВК "Вагнер", его бойцов (про которых песни пишут/поют) фильмы снимают и публично-скандальную фигуру Евгения Пригожина надо разделять между собой. 
Считать что "Вагнер" это исключительно Пригожин, что именно на нем все там держится думаю не стоит.

Думайте как хотите - сам Вагнер очевидно и недвусмысленно поддержал все действия Пригожина. Просто это обычное разделение обязанностей - Уткин воюет, а Пригожин занимается рекламой и снабжением. 
В отличии от армии - им нужно и то и то.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 09.05.2023 08:27:48Ну понятно, если оппоненту по существу ответит нечего

Скатываться в бодалово на сплошной подтасовке, в софистике упражняться... а смысл? Кто-то считает, что поджигать шкафы автоматики на РЖД - это пустяк. Кто-то считает что публиковать личные данные участников СВО - мелочь. Кому-то не взападло выступать под украинским флагом. Кто-то берет деньги у плохих людей на книги и спектакли. Кто-то даете на плохие книги и спектакли государственные деньги. Кто-то размещает торговлю вейпами в трех шагах от школы. Деньги же не пахнут. "Руби бабло пока дают" - чем не позиция. Кто-то в запале делает совершенно дикие вещи, просто потому, что в запале. И словом невозможно остановить даже 10% из вас. Не реально. Невозможно перекричать даже группу. Нет. Даже пытаться глупо. Потому, что коммерческие интересы или адреналин, или амбиции. Это азы. Механизм совершенно иной. Я объясню.

Государство начинается с Граждан. Гражданин - это единица действия в стране. У вас - такая позиция, у меня - другая. Регулирование отношений происходит согласно Права. Право фактически действует, когда Гражданин готов отстаивать свое мнение. Это фильтр. Вы готовы отстаивать свои убеждения. Тогда что вас напрягает или пугает. Отстаивайте. Именно так все и происходит. Именно так вашу позицию начинают слышать. Не готовы - значит оно вам того не стоит, такова жизнь. Так тоже случается. По крайней мере хоть кто-то хоть над чем-то задумался. 

Мне категорически не нравится этот предпраздничный эпик вокруг ЧВК, как раз по случаю штурма Артемовска. Считаю, что, как минимум, вести себя следует корректно и стараться выбирать выражения. Не более, но и не менее. Просто учет взаимных интересов и мнений. А то как это достигнуто или будет достигнуто... мне с вами на брудершафт не пить. 





Всех поздравляю с Праздником Победы. Предстоит еще много.

Цитата: Прам от 09.05.2023 07:26:52Как обычно строятся отношения Заказчика и Подрядчика? 
Подписывается договор, Заказчик перечисляет деньги по договору, Подрядчик в ответ совершает оговоренный откат.
Здесь, скорее всего, аппетиты Заказчика возросли, захотел больше, а Подрядчик в ответ уперся.

Вы описываете очень редкий сфероконический случай.

Гораздо чаще бывает, что Подрядчик обнаруживает, что выполнить заказ за оговоренную сумму в оговоренный срок не получается. И приходит просить дополнительный бюджет и сроки.

Дальнейшее - уже зависит от его отношений с Заказчиком и способностью внятно объяснить, почему сроки сдвигаются вправо.

Вот происходящее похоже ровно на это. И разговаривать с Заказчиком Пригожин явно не умеет. Да ещё и отношения разнёс вдребезги. Полная профнепригодность.

Цитата: МастерОк от 09.05.2023 11:45:57поэтому после сегодняшнего очередного ультиматума он продолжил нагонятьвласовщины .... Очень надеюсь на завтрашнюю ротацию.

Чем Вы не довольны? Человек прямым текстом отвечает на Ваши и не только Ваши вопросы. Вот нет у него свободы воли, как у любого солдата на поле боя. Оставление без приказа = трибунал и срок в лучшем случае. Столько здесь ведер было вылито про махновщину. А ее нет и быть не может. Государство не потерпит не подконтрольную военизированную организацию. Любая сила в государстве находится под жестким контролем. Это в Древнем Риме преторианцы ставили императоров. В СССР - нет, и в РФ - нет. Императоры давно сделали выводы.Тем более, что костяк ЧВК - служба, это краеугольный камень организации. 
Лично я понимаю ситуацию, что осинка ожидаемо не прогнула бронепозд МО. МО поступает согласно своим планам. Хорошо это или плохо... Хорошо, что по-плану.

Цитата: corbid от 09.05.2023 13:13:25По мне так ЕВП уже на стороне врага. Чуть больше чем полностью.

Тогда почему он не снят и не взят под стражу? Это же очевидный вопрос. Ерундой голову забиваете. ЧВК не может работать против ВПР страны т.к. полностью контролируема. Сточиться в конфликте с МО - может, а не подчиниться - нет.

Цитата: corbid от 09.05.2023 13:13:25И какое же он должностное лицо? В ЧВК "Вагнер"? Так в России по закону НЕТ никаких ЧВК. И какое же он должностное лицо? Расскажите мне, человеку 15 лет отмахавшему на госслужбе. я с удовольствием послушаю

Я уже слышал эту мысль лет тридцать назад. Тогда она звучала: "Мы Вас туда не посылали." И не однократно позже мне ее высказывали, в разных вариациях. 
Почему-то всегда вопрос возникает после, но никогда - до. Это не попытка подколоть, просто констатация факта чем мне искренне нравится Собянин. 
Вы мне дурацкий вопрос задали, мы оба понимаем, что ЧВК имеет не просто снабжения, но оформленные в рамках законодательства отношения, соц.гарантии. Потому, что гос.структуры без бумажек не работают. Как-то это оформлено знать не хочу.

Цитата: МастерОк от 09.05.2023 16:04:27я не доволен тем, что ему рот не заткнули

Значит не сочли нужным заткнуть. Причины есть. 
У МО есть причины нормировать выдачу боекомплекта. Если не врут, то снабжение ЧВК идет из снабжения 8й армии. Не думаю, что командование 8й армии сильно довольно этим обстоятельством и отрывает последнюю рубашку. У них и без ЧВК задачи есть, на которые тоже нужен боекомплект. ЧВК им обуза. Снабжают, как снабжают. Право в этом МО или нет? Право - МО нужно выиграть войну.
Со своей стороны у ВПР есть причины оставлять шум в эфире. Хотя могли, предполагаю, просто позвонить. Или снять. Или отправить в отпуск в связи с гипертоническим кризисом. Но не сделали. 
Еще вариант - акторов событий шум не волнует. Это для нас - действо, а у них война. Не до мелочей.

Цитата: МастерОк от 09.05.2023 15:34:34А Цитата: МастерОк от 09.05.2023 16:34:34
и похоже у него совсем осталось мало времени. Форсирует пиар-группа  (извиняюсь за ссылку на этот источник). Так же в его пресс-службе пошла активная посевная.

Посмотрел ролик от Шария. Как плохо то все. Я думал что там банальная «белочка». Нет, против  Пригожина работают боевые психологи. Его сводят с ума. То, что с ним присходит, в христианстве называется духовная болезнь под названием «прелесть». В христианстве это имеет религиозную подоплеку, человек уверяется, что он святой выше всех. Подобный механизм можно использовать и в других областях, Пригожину внушают, что он единственный спаситель России, а все остальные продажные предатели. Механизм достижения этого - безудержная лесть, вот почему и называется «прелесть» иначе лесть в превосходной степени. Ролик от Шарика именно на это направлен.

Для человека это кончается всегда психушкой, первые признаки неадекватности уже проявляются. Представляете конфуз, создатель всемирно известного Вагнера в психушке.

Так что Пригожину нужно немедленно к психиатру, потом, если он верующий, в какой нибудь монастырь, пожить годик. Церковь умеет справляться с этой напастью. Все окружение Пригожина немедленно к следователям, выяснять, кто там такой умный и продажный. Возможно Против Пригожина используется какая то химия. Что творится в финансах ЧВК, я даже боюсь представить, когда шеф в таком состоянии, окружение ворует , как не в себя.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 09.05.2023 18:07:09Посмотрел ролик от Шария.

Шарий спонсор ВСУ. Естественно снимает исключительно правду и ничего кроме правды.

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2023 08:57:56Что значит в ваше понимании "наемники они такие себе"? 
В результате событий 14-15 года в Сирии и на Донбассе в руководстве страны возникло понимание - что использование кадровых военных в качестве "ихтамнетов" в современном информационном мире в сколько нибудь значимых количествах - стало невозможным. Слишком легко противники могут их деанонимизировать и доказать причастность человека к официальным государственным структурам, что в свою очередь ведет к неприятным политическим проблемам.

Все вы, конечно, занятно описали, но как и у шизофреника, логика которого бывает железной, но основывается изначально на ложных посылках, так и ваши выводы , логически правильные, основаны на заблуждении: какой еще нафиг контракт на участие в БД организации, у которой даже нет правового статуса на территории РФ? Какими законодательными актами он будет регулироваться? Тут еще много вопросов в правовой плоскости можно накидать, но достаточно и этих. Вообще, не зная всей внутренней кухни, очень сложно о чем-то предметно говорить, можно только конспирологические версии рожать безостановочно.В сухом остатке пока что видно только одно: Пригожин (лицо, вхожее к главе государства) публично вопит, МО отреагировало только раз, слив информацию о месячных поставках БП ЧВК "Вагнер", после которого Пригожин не нашелся что сказать по существу, спустя небольшой промежуток времени продолжил публично вопить, МО также продолжает отмалчиваться, Артемовск между тем дожимают, хохлы  сокращения огневой работы по ним не видят. Это все, что видно, что внутри, нам неизвестно.
P.S. Кстати, даже его друг Кадыров, с которым они вместе прошлой осенью также публично чморили всяко-разно генералитет МО за отступление на изюмском направлении, который всегда поддерживал его в любом начинании,от некоторых его вещей уже начал дистанцироваться. Это тоже любопытный факт..

Цитата: corbid от 09.05.2023 17:27:27Тебе не очевидно почему? Ты из детсада? Потому что Вагнер пока в деле.

Не понял. Вы о чем, батенька? Если у командира кукуха поехала, то его оставляют рулить потому, что ЧВК в деле?  Исходя из каких соображений? ЧВК не в коробки играется, ЧВК войну ведет. Вы понимаете уголовную ответственость за допуск недееспособного человека к управлению? А если он людей погубит? Так не поступают. 
Странный в общем аргумент - человека трогать нельзя, потому, что его организация воююет. Хотя человек безумец. А вот как сделает дело - так сразу в дурку на галоперидол, потому, что белка. 
Я тут Клима Жукова про столетнюю войну слушаю. Чем-то Жанну д'Арк напомнило. Но сей залет нагличан общеизвестен. 

Возвращаясь к баранам. У вас стаж 15 лет гос.служащего... я правильно понял, что вы безумцев оставляли на рабочем месте и выдавали ведро бензина? Извините, подкалываю. Порядок действий не знаете что-ли? Дурку вызывают без лишнего шума. Доктор колет успокоительное, снимает приступ. Пригожин в чем-то отличается? Нет. Тоже человек. Кровь красная.

Касательно ЧВК - это такая армия. У военных всегда дублирование. Вместо Пригожина в любой момент можно поставить его зама. Нет большой проблемы заменить командира. И вообще, дублирование и перекрытие обязанностей положено везде. С людьми случаются проблемы. Давление, травмы, приступы, срывы, рвота, расстройство желудка. Это стандартная ситуация. Всегда должен быть вариант страховки. Человеки из мяса и костей. Как вы это не знаете -  вопрос. 

Резюмируя. Кукуха - очередная хайповая информ.легенда на сегодняшний день. За неделю их накидают еще пару десятков. Люди всегда ищут простые варианты вместо правильных. Главное движ: "Снять! Снять! Он безумец! Он алкаш! Это белочка! Судью на мыло! Царя подменили! Царь не настоящий! Лови демонов!" ...А тем временем в замке Сильвио пилят очередной транш на строительство моста на Сицилию. Я утрирую на реальных исторических примерах, ибо Сильвио таки распилил транш, а мост не построен. Шум - это прикрытие. Пригожин не такой баран, что бы раз за разом долбиться в стену.

Цитата: Салон62 от 09.05.2023 18:31:42Вот вот. И он пиарит Пригожина, как политическую фигуру

Я не смотрю этого гражданина вукраины. Ничего не могу сказать про его передачи.

Цитата: Serega от 09.05.2023 18:30:01Ну, да. Дают ему себя показать во всей красе, а он чем дальше, тем больше показывает свою дурь и гнилое нутро.

Это не прокатывает уже на среднем уровне. Идиоты и люди, не умеющие контролировать и планировать, не выходят в верхние эшелоны. Нет там институток, нету. Жадные есть. Трусливые  есть. Наглые есть. Идиотов нет.

Цитата: corbid от 09.05.2023 19:11:50А он НЕ КОМАНДИР. Он ЛИЦО. В штурмы он не ходит, бойцами не управляет.  А лицо, пусть оно и без реальных возможностей, трогать опасно. Воняет сильно. Потому и не трогают.

Лицо может упасть на битый кирпич и не отсвечивать на период восстановления. Это нормальное честное решение. А запускать перитонит обходится дороже.

Цитата: corbid от 09.05.2023 19:11:50И ты не в курсе как работают с "поплывшими" кадрами. Их сначала ссылают в жопу мира в надежде что оклемаются. Но это происходит КРАЙНЕ редко.

Я задам очевидный вопрос о смысле ссылки поплывшего бойца, если все знают, что кукуха так себе лечится. Это не работа. Это спихивание проблемы.

Цитата: Serega от 09.05.2023 19:16:31А Пригожин не пример? Говорит брутально, но ни о чём. Как Горбачёв, но матом и уголовным жаргоном опущенного.

Нет, не пример. Ибо не идиот. 
Ладно мне еще с Вами поругаться этой дискуссии не хватало для полного счастья.

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28P.S. Кстати, даже его друг Кадыров, с которым они вместе прошлой осенью также публично чморили всяко-разно генералитет МО за отступление на изюмском направлении, который всегда поддерживал его в любом начинании,от некоторых его вещей уже начал дистанцироваться. Это тоже любопытный факт..

"Дистанцироваться" это не совсем верное выражение.

Цитата- Ты говоришь, что ты взял Попасную, но я тебе официально заявляю, что там участвовали мы все.
И в других местах, где тебе было плохо, ты обращался к братьям чеченцам, – записал видео Рамзан Кадыров, обращаясь к Пригожину.

Цитата"Женя, дон! Пока мы не дойдем до позиций, ты будешь в обороне, дон. И только когда мы начнем атаку, мы определим, куда тебе идти дальше, дон! Ты мне всегда говорил, что живешь по мужским правилам, дон, поэтому я тебе по понятиям говорю! Ты должен делать то, то и то. С тобой свяжутся люди и объяснят".

"Мне обидно, что мой брат так ведет себя. Потому что всех нас сделал людьми один человек – Владимир Владимирович Путин, поэтому мы обязаны ему жизнью", – сказал глава Чечни.

Он заявил, что Пригожин отказался "идти на последний бой", уклонившись от штурма последних двух квадратных километров территории Бахмута: "Для тебя эти 2х2 километра оказались сложнее, чем 90%".

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28Все вы, конечно, занятно описали, но как и у шизофреника, логика которого бывает железной, но основывается изначально на ложных посылках, так и ваши выводы , логически правильные, основаны на заблуждении: какой еще нафиг контракт на участие в БД организации, у которой даже нет правового статуса на территории РФ? Какими законодательными актами он будет регулироваться?

Камрад - эти все вопросы не по окладу.
Я не знаю какой правовой статус имеет СВК Вагнер. 
Но я вам могу 100% заявить - что ситуация когда ЗеКа забирают с режима, выдают ему оружие и через 6 месяцев если он остался жив, с него снимают судимость - тоже никакими законодательными актами не регулируется.
А решается напрямую указами ВГК, в том числе и указами о помиловании ЗеКа, по представлению кураторов из ЧВК.

Точно также статус ЧВК в зоне БД, регулируется не законодательными актами, а указами ВГК (возможно даже с 00). На этой замечательной ноте предлагаю вам перестать использовать законодательные акты - как аргументацию чего либо. В военное время и косинус может 4 достигать. А вы тут ерунду какую то спрашиваете.

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28Тут еще много вопросов в правовой плоскости можно накидать, но достаточно и этих.

В военное время - гражданская правовая плоскость по многим аспектам сворачивается в трубочку и засовывается в известное место. Поэтому ваши вопросы в этом смысле - ничего не значат от слова совсем.

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28Вообще, не зная всей внутренней кухни, очень сложно о чем-то предметно говорить,

Конечно.  

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28можно только конспирологические версии рожать безостановочно.

Можно. 
Но я вам сейчас один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь.
Среди долларовых мультимиллионеров встречаются разные люди, в том числе конченные мрази и подонки, но вот идиотов среди них отродясь не водилось.
В равной степени идиотов нет ни среди тех кто профессионально рискует своей жизнью за деньги, ни тем более среди тех кто ими командует - они просто не выживают.
Поэтому у них есть и бумажные контракты с самим наемниками, и бумажные контракты с нанимателями. И все там прописано.
Потому что если ты на что то подписал наемников без твердых гарантий, и не смог обеспечить наемников чем положено - то можно утром проснуться - а голова в тумбочке. 


 

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28В сухом остатке пока что видно только одно: Пригожин (лицо, вхожее к главе государства) публично вопит,

Начнем с того, что лицо не вхожее. Знаете у меня в 00-ых несостоявшийся тесть лично Путина на ратраке возил, за руку здоровался когда он к нам на Камчатку приезжал и его на лыжах повезли покататься. Вот он вхож к Путину - примерно так же как Пригожин. То есть никак. 
Никаких должностей имеющих право на личный регулярный доклад ВГК - Пригожин не занимает и максимум что ему доступно - это его куратор из ФСБ или АП. Либо Путин - лично по своей инициативе его вызовет. 
Так что если официальные каналы не срабатывают как положено уже 3-й месяц - публичные вопли - это последний способ достучатся до небес.
Вы наверное просто плохо понимаете как работают административные бюрократические барьеры. И как можно легко оградить первое лицо государства от нежелательной информации и нежелательных контактов.

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28МО отреагировало только раз, слив информацию о месячных поставках БП ЧВК "Вагнер",

И...? У нас МО - априрори говорит правду, а Пригожин - нет.  А почему? Вот Пригожин говорит - что эти поставки меньше чем то что ему надо и что он просил. И кому верить и почему? 

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28после которого Пригожин не нашелся что сказать по существу, спустя небольшой промежуток времени продолжил публично вопить,

Вы знаете если я говорю что мне чего не дали, а мне в ответ в наглую врут - что дали.  Я тоже маленько офигею от такой наглости.
И самое главное что можно в этой ситуации по существу сказать то? Я не понимаю.
Я понимаю только одно - кто то из них двоих Пригожин или МО - внаглую врет. (И если в феврале-марте еще можно было конспироложить на тему того, что это искусная деза для хохлов, то после ролика на фоне трупов - эта версия умерла, никакая деза такого кощунства не стоит). 

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28МО также продолжает отмалчиваться,

И...? Сказать нечего? А почему? Недостойно? 
Ну так то по правильному - Шойгу должен был в Бахмут приехать и взять Пригожина под арест, а Вагнер привести к полному подчинению и назначить нового командира.
Но вместо этого ВГК отправляет туда генерала налаживать взаимоотношения между ЧВК и МО. 

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28Артемовск между тем дожимают, хохлы  сокращения огневой работы по ним не видят. Это все, что видно, что внутри, нам неизвестно.

Ясен ТБМ не видят. Это военный (и то не каждый) еще может сказать, что у него снаряды закончились когда они у него закончатся, а нормальный коммерс начнет вопить за пару недель до того как у него склады дно начнут показывать.

Цитата: valery913 от 09.05.2023 18:38:28P.S. Кстати, даже его друг Кадыров, с которым они вместе прошлой осенью также публично чморили всяко-разно генералитет МО за отступление на изюмском направлении, который всегда поддерживал его в любом начинании,от некоторых его вещей уже начал дистанцироваться. Это тоже любопытный факт..

Не может конкурент быть лучшим другом - не обольщайтесь
Временным союзником - запросто.
Другой вопрос - почему Кадыров согласился встать вместо Пригожина, а военные отмолчались как будто всем пофиг.

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2023 03:25:27Вот Пригожин говорит - что эти поставки меньше чем то что ему надо и что он просил. И кому верить и почему?

Верить МО, которое выделяет снаряды по нормативам.

Пригожин, конечно, хочет ещё в 2, 5, 10 раз больше. А откуда ему их там на месте возьмут? Другим частям снаряды не нужны, всё только Вагнерам отсыпать из щедрого кармана? Запасы для отражения ВСУ делать не надо, всё на Бахмут спускать сегодня и сейчас?

С чего вы вдруг вообще взяли, что то, что хотелки Пригожина не удовлетворяют, это какое то злобство со стороны МО? Про нормативы, заметьте, Пригожин ни разу не заикнулся даже. Из чего напрашивается вывод, что снарядов ему дают в достатке, особенно если сравнивать с соседями по фронту.

Такими темпами ему скоро надо будет менять фамилию на двойную - "Пригожин-гиркин".

Цитата: Мимопробегал от 10.05.2023 08:54:53Таки заикнулся и не раз. Если память не изменяет, он говорил что ему дают 30% от норматива, который в два раза меньше реальных потребностей.

реальных потребностей? если бы всем давали "по реальным потребностям" все давно бы сидели без снарядов. Последние его "потребности" были в районе 80 тыс. снарядов в сутки. при том то производство к концу года планируют довести до 5 млн. в год. Калькулятором сами посчитаете сколько это в день 
Он видимо очень далекую галактику штурмует а не бахмут. С таким БК там вагнер нахрен не нужен. Чтобы идти по грудам щебня хватит даже ополчения и партизан

Цитата: basilevs от 10.05.2023 08:02:25Верить МО, которое выделяет снаряды по нормативам.

Пригожин, конечно, хочет ещё в 2, 5, 10 раз больше. А откуда ему их там на месте возьмут? Другим частям снаряды не нужны, всё только Вагнерам отсыпать из щедрого кармана? Запасы для отражения ВСУ делать не надо, всё на Бахмут спускать сегодня и сейчас?

С чего вы вдруг вообще взяли, что то, что хотелки Пригожина не удовлетворяют, это какое то злобство со стороны МО? Про нормативы, заметьте, Пригожин ни разу не заикнулся даже. Из чего напрашивается вывод, что снарядов ему дают в достатке, особенно если сравнивать с соседями по фронту.

Такими темпами ему скоро надо будет менять фамилию на двойную - "Пригожин-гиркин".

1.А еще лучше Росстату! он то точно никогда не врет.

2.Может стоит читать и слушать внимательно первоисточник - прежде чем на клавиши давить? или вам оппоненты тоже должны верить безусловно, как МО и Росстату?) 

Как написал ХАРД в своем блоге - уникальность ситуации в том, что воины требуют не повышения довольствия или иных благ, не уступок по службе, а ТРЕБУЮТ оружия и СНАРЯДОВ чтобы идти убивать ВРАГА и УМИРАТЬ самим за свои Родину. А форумные истерички в агонии из штанов выпрыгивают, соревнуясь в сортах говна выливаемого на голову Пригожина.

Цитата: FeLLin от 10.05.2023 09:08:221.А еще лучше Росстату! он то точно никогда не врет.

2.Может стоит читать и слушать внимательно первоисточник - прежде чем на клавиши давить? или вам оппоненты тоже должны верить безусловно, как МО и Росстату?) 

Как написал ХАРД в своем блоге - уникальность ситуации в том, что воины требуют не повышения довольствия или иных благ, не уступок по службе, а ТРЕБУЮТ оружия и СНАРЯДОВ чтобы идти убивать ВРАГА и УМИРАТЬ самим за свои Родину. А форумные истерички в агонии из штанов выпрыгивают, соревнуясь в сортах говна выливаемого на голову Пригожина.

Ну вы сначала изучите вопрос производства и логистики. На фронте ВСЕГДА всего не хватает. дадут 80 тыс. и начнут лупить по одиночным хохлам 152 калибром. захотят 100 тыс. чтобы на каждый шорох артналет устраивать. Всегда и везде армии воевали от ограничений в снабжении. По другому НИКОГДА не бывало и не будет
Так что таки да - лучше верить МО и Росстату чем балоболу ртом.