Пригожин

Цитата: EugeneWDS от 26.06.2023 08:32:06Для болванов, профанов и звиздоболов опять разжевываю:
Погрузиться в автомобиль - не является выполнением заведомо незаконного приказа.
По приказу грузить на трал броню с полным БК и везти его по территории РФ вне зоны СВО - выполнение заведомо незаконного приказа  
По приказу грузить в авто АГС и прочий огнестрел с воплями "Ща мы всю Рублевку расхерачим" (как это было на видео в И-нете)-  выполнение заведомо незаконного приказа. Более того, сие деяние квалифицируется, как прямой умысел и, кроме мятежа, добавляет еще статей УК с санкциями мама не горюй.
По приказу штурмовать и захватывать объект МО - выполнение заведомо незаконного приказа. И съехать, что типа "не знал чо тварю, сотового нет, телик не смотрел, Верховного не слышал" нибуя не выйдет. 
Почему? В легкую пояснит абитуриент Юрфака. Или опытный камрад типа Старого Хрыча , Саперного танка, или Кэпа. Ну, или я. 

Цитата: Полботинка от 26.06.2023 16:05:11Хоть и по копаному забаненному, но спасибо, Вы избавили меня от глупого занятия.


То есть мне незачем пытаться искать среди них адекватных. Еще раз спасибо.

Цитата: Ajarius от 26.06.2023 16:00:37То есть генерал Гурулёв (единственный упомянувший Уткина на вечере у Соловьёва), по-Вашему, – паскудник?
Ничего личного, просто уточняю.

Цитата: Телеграм-канал ЧеснаковИнтервью с Сурковым

В пятницу прошлой недели, после скандального интервью Пригожина, попросил Суркова о комментарии.
Пообщались с ним лишь в субботу дистанционно.
События мятежа тогда были в самом разгаре.
Да и в этот день я летел из Сочи. Так что решил интервью Суркова попридержать.
Очевидно зря.
Позиция Владислава Юрьевича мне кажется несомненно важной. Особенно по закону о ЧВК.

- Как Вы оцениваете причины и возможные последствия пригожинского мятежа?

Сурков: У нас сейчас модно копаться в истории. Ну вот вам история: в 1980 году в Ленинграде по улице шла женщина. Обычная женщина. К ней подскочили три гопника. Один из них набросился на нее сзади, схватил за шею и начал душить. Душил до тех пор, пока она не потеряла сознание. После этого гопники сняли с нее серьги и - внимание! - сапоги. Этих тварей потом арестовали и судили. Того из них, кто напал сзади на женщину и душил ее, звали Евгений Пригожин. И это все, что нужно знать о Пригожине. Больше ничего. Все остальное не имеет значения.
Конечно, возникает риторический вопрос: «но позвольте, как же он служил в очистке?» К счастью, риторические вопросы не предполагают ответов.

- Что необходимо для нормализации ситуации?

Сурков: Много чего. Но главное - обеспечить единоначалие. А для этого - всерьез задуматься, а зачем нам вообще нужны частные военные компании?
Я, как известно, считаю российскую демократию суверенной. В этом подходе главное - не нужно слепо копировать чужие институты. Что-то нужно перенимать, а что-то нет. Критически важно учитывать при построении политической системы особенности национальной культуры и психологии.
Что такое ЧВК? Прямое заимствование из западной практики. Вернее, из американской практики. А это еще позападнее любого запада будет. Сейчас опять пошли разговоры о законе о ЧВК. Но стоит ли легитимизировать институт, в российских реалиях по сути своей антиинституциональный? Вот примут закон , и потянется в высокие кабинеты вереница энтузиастов. И будут уговаривать разрешить им создать частную армию. И ведь многие уговорят.
Как может быть в нашем понимании военный отряд частным? Это совершенно не соответствует русской политической, управленческой и военной культуре. В России нельзя, например, иметь частную атомную станцию. А частную штурмовую дивизию вроде как можно? Почему? «Частные армии» у нас возникали только во времена Смуты и Гражданской войны. Если закон о ЧВК примут, то как бы он ни был хорош и продуман, как бы там четко ни прописали, что ЧВК подчиняются армейскому командованию, являются частью армии и прочее, такой закон все равно создаст опасную перспективу превращения нашей страны в будущем в какую-то евразийскую «зону племен».
Не нужно нам этого. В наших Вооруженных Силах есть контрактная система. Усложните ее, сделайте более гибкой, если нужно, но не играйте больше в ЧВК.
ЧВК ведь создавались для участия в прокси-войнах. Зачем они нам сегодня, когда мы открыто участвуем в битве за Украину? Это не прокси-война, это СВО. Армию надо укреплять не только оружием, но и единоначалием.
Помните, как развалились стратегические промышленные отрасли в СССР? Их разрушил закон о кооперации. При каждом госпредприятии насоздавали частных кооперативов. В кооперативах оседала прибыль, которую контролировала и проедала дирекция госпредприятия. А расходы и убытки вешались на госпредприятие. Результат - разорение, крах машиностроения, добывающих отраслей. Сколько лет и денег понадобилось для восстановления!
ЧВК это же кооператив при армии! На армию повесили все «убытки» - и материальные, и репутационные. А ЧВК получает деньги и славу. Да, среди бойцов ЧВК много героев. Но разве меньше их среди «обычных» десантников, пехотинцев, танкистов, артиллеристов?! Если это не остановить, итог будет разрушительным.

- Пригожин заявил, что СВО выгодна только олигархам?

Сурков: Правильно. Таким олигархам, как он.

Цитата: Danila96 от 26.06.2023 08:55:34Дичь.
Тех кто приехал за деньгами, было процентов 20, не больше.
 Остальные это именно те ребята которые шли за идею. Деньги - приятный бонус.


Командир моего подразделения это был офицер, который уволился из рядов ВС и сразу в ЧВК, как он сказал - тут всё проще, и без головосношения. Он своим переводом потерял больше, и в деньгах и в карьере!

Цитата: всевсад от 26.06.2023 09:13:05Эмоции понятны. Хотелось бы понять, почему наши комплексы сбивали наши самолёта. А то его " пвошник виноват"это детский сад.

Цитата: Ajarius от 26.06.2023 16:23:19Изворачиваемся. Не засчитано.

Цитата: Серега 105 от 26.06.2023 15:55:06Речь шла об упоминании Уткина в контексте его участия в организации мятежа.Это в то время, как о местонахождении самого Уткина  ничего не известно. И даже поговаривают, что он и Мизинцев мертвы.
Вот меня и возмущает, что Рудольфыч гонит не проверенную инфу и приглашает к себе всяких паскудников и сеет панику. Паника - очень ликвидный медийный продукт.

А об Уткине никто, кроме Гурулёва, не говорил.
То есть "всякие паскудники" – это, судя по Вашему посту, он и есть. Больше некому. Не переобувайтесь в прыжке.
  
Ну а теперь об Уткине. А если не пострадал, а именно что участвовал? Шляпу съедите (если она имеется)?

Цитата: Портос от 26.06.2023 16:23:41За какую идею?
Свергнем Шойгу и Герасимова?
Те которые принимали участие в мятеже их сколько процентов от строевого "вагнера"?
И у них тоже вроде бы идея, "плюс деньги приятный бонус".

Цитата: Портос от 26.06.2023 16:37:21Параллели с февралём 17-го.
"Можно и должно говорить о происках врагов России. Важно то, что происки эти нашли слишком благоприятную почву. Интриги были английские, золото было немецкое, еврейское,
 но ничтожества и предатели были свои, русские. Не будь их – России не были бы страшны все козни преисподней" (ц)

Ветка закрывается.
Все сообщения о пригожине смакуются на политических ветках, там же и "вагнер". 

Цитата: В. Вилежаня от 26.06.2023 14:34:02Вы затронули очень тонкий и важный вопрос. Критически важный. Здесь юридические закавыки и уловки вредны и опасны. Если вождь, король, хан, царь, император сказал грешнику "прощаю", значит ему и его соратникам прощено всё. Все это слышали и поняли правильно. Слово правителя тверже камня и ему можно верить. Президент словами своего пресс секретаря сказал, что уголовное дело закроют. Теперь, представьте себе, юристы находят со стороны Пригожина какие-то правонарушения, любые, и возбуждают вновь дело. Мнение людей изменится мгновенно. Никакие объяснения не помогут.  Это специально, это расправа. Президент обманул. Доверия к нему нет. Вот к чему могут привести юридические ухищрения.

Цитата: sturmvogel_ru от 26.06.2023 16:26:55В Беларуси начали строить лагеря для размещения бойцов ЧВК «Вагнер» – об этом сообщает «Вёрстка»

В издании подтвердили строительство лагеря в Осиповичах Могилёвской области на 8 тысяч бойцов.
С их слов лагерей будет несколько.

«Мы работаем, уже сегодня работаем. Завтра до обеда стоит задача [построить]», - сказал собеседник «Вёрстки».
Он добавил, что площадь лагеря составит 24 тысячи квадратных метров, он будет рассчитан на восемь тысяч коек.

Другой источник «Вёрстки», близкий к руководству Могилёвской области, также подтвердил, что властям дано указание построить лагерь для ЧВК в регионе.

Цитата: Старый кэп I от 26.06.2023 20:51:26Пы.Сы.PR-служба пидора Пригожина подобное не публикует

Цитата: Ajarius от 26.06.2023 15:12:15Соловьёв ничего не включал. Об Уткине сказал Гурулёв. Сам, по своей инициативе. Имеете что-то против Гурулёва? Тогда так и пишите, а не прячьтесь за критикой Соловьёва.

Что Соловьёв закусил? Почему он "консерва" (то есть замаскированный враг)?
Есть что сказать – говорите, а не лейте дерьмо бездоказательно.

Цитата: Телеграм-канал FighterbomberНанесение бомбового удара по колонне Вагнеров.

То есть фронтовая авиация работала не только по неясным дорогам.
Только нахрена ФАБами?
Есть же РБК.

Кстати, перевозка людей и техники в гражданских фурах это тема Игила. Они первые такое придумали.
Честный бой, все такое.

С другой стороны, скорость передвижения тыловой колонны повышается кратно.

https://t.me/fighter_bomber/12935

Цитата: Unsanych от 26.06.2023 21:40:49Пригожин - гондон штопаный, вопросов нет. Но эти защитники царя и отечества Воронежскую область с Сирией не попутали? Съемка с гражданской машины, в колонне тоже идут гражданские машины. Или летуны всех насквозь за сто км видят и поэтому не стесняются сотками швыряться? Там на каждой параллельной М4 дороге такие колонны фур круглосуточно идут, платон и платку объезжают. 

Можете минусовать.

Цитата: Портос от 26.06.2023 16:32:26Догадаться что систему распознавания можно отключить, это за пределами разума?

Цитата: Советчик от 26.06.2023 22:16:35В момент начала мятежа прошла смена ключей госопознования и оператор на панцире мятежников видел все воздушные цели как чужие.