Пригожин

Цитата: Техножрец от 01.09.2023 19:06:03...И ключ.От квартиры.Ога..

.
Г-на Техника скоропостижно прикрыли, и за дело, ему-то - не привыкать. Так уж повелось, что с разъясняющими материалами, относящимися к комментируемым темам, он категорически, то ли не может, то ли не хочет, разбираться. Вот и пускается во все тяжкие, дилетантствуя на лету, и в хвост, и в гриву. Так и сейчас, выводы сделал глубокие, походя пнув лаптем некую "Власть", мол, знай наших, а знаний по этому вопросу - ниже плинтуса:
.

Цитата

Цитата: Technik от 01.09.2023 18:44:27...интересно бы понять...

...почему Власть категорически отказала фирме Embraer в участии в расследовании гибели ее самолета? Как-то само собой напрашивается сказанное Порфирий Петровичем - Вы и убили-с...

.
Хотелось бы спросить у г-на Техника, а с какого такого бодуна в России должны были разрешить "фирме Embraer" (???) принимать участие в расследовании этого АП, да к тому же, ещё и уголовному, проводимому Следственным комитетом РФ??? 
.
А по правилам ИКАО, оно, во-первых, и не открывалось, а, во-вторых, ВС Пригожина было зарегистрировано в России, в силу чего к такому расследованию никакие, не то что, "фирмы", но даже и уполномоченные представители прочих государств, согласно российским правовым актам, не допускаются.
.
А чтобы более не попадать впросак, рекомендую ему, к прочтению, "Правила расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации", раздел 2.1, параграф 2.1.7, когда их могут допустить к подобным расследованиям.

Цитата: NavyGator от 28.08.2023 13:23:23Писать ТАК про Героев России, которые много сделали для нашей страны, и про которых Президент фактически сказал, что это были его люди, крайне непростительно. Я думаю, что вам стоило бы извиниться перед памятью людей, которые воевали за Россию и сделали для неё много. Понятно, что у всех были ошибки. Но предателями они не были. И ваша непримиримость к Героям меня лично изумляет.

  Ошибкой была героизация наемников. А вот сам факт создания ЧВКй для обслуживания интересов ФПГ и привлечение их к делам государственным вопрос компетентности ВПР. Есть, конечно, еще вариант, что отыгрыш "гусей" во внутриполитических разборках для ВПР секретом не являлся и был лишь вопросом времени, но тогда могут пострадать чувства верующих в Божественную/Демоническую Сущность Путина, вопреки которой тема с ЧВК была продавлена на самом высоком уровне. 
  И вообще, обвинение наемников в предательстве само по себе звучит довольно странно... Кто ужинает, тот и танцует - бизнес и ничего личного.

Цитата: Profaner от 02.09.2023 10:51:16Ошибкой была героизация наемников.

Браво!
Вы определили первоисточник произошедшего.
Я представила, что бы было, если бы вагнера не светились в телеге, а военкурвы не заливались соловьями, описывая в СМИ их подвиги.  А ничего бы и не было. Не было бы зарвавшегося Пригожина, и, как следствие, не было бы его мятежа.

Цитата: Вика от 02.09.2023 11:56:24Браво!
Вы определили первоисточник произошедшего.
Я представила, что бы было, если бы вагнера не светились в телеге, а военкурвы не заливались соловьями, описывая в СМИ их подвиги.  А ничего бы и не было. Не было бы зарвавшегося Пригожина, и, как следствие, не было бы его мятежа.

Без массивной пиар компании, построенной на героизации и справедлизации достаточно странного, практически незаконного, вооруженного формирования - не было бы притока желающих служить в нем, включая сына говорящей головы. Так что ЧВК для решения деликатных проблем в Африке да , Бахмутская мясорубка нет.  Ну и попустительство и недальновидность некоторых чинов из профильных контор, как же без этого. ЗК тысячами без разрешения никто не даст вербовать в частный штрафбат.

Цитата: Profaner от 02.09.2023 10:51:16Ошибкой была героизация наемников.

.
Режет ухо, поэтому минусовал Ваш пост. 
.
Боевые заслуги ВФ, созданного Пригожиным, признают все, кто с ними бок о бок сражались на ЛБС. Их мнение - первично и никем не может быть подвержено каким-либо переоценкам. 
.
К тому же, мы не знаем вовсе финансовых нюансов, сопровождавших участие этого ВФ в СВО. Не думаю, что среднее денежное довольствие его воинов, выделяемое государством, чем-то отличалось от того, которое, тоже в среднем, получали все остальные участники СВО. При таком раскладе и вовсе неумно называть бойцов ВФ "наёмниками", согласитесь. 
.
Разумеется, вышесказанное вовсе не отменяет государственной измены , в виде "...оказания... иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации..." (понятие "предательство" отсутствует в УК РФ), как тех, кто в результате дьявольски подготовленного изменником Пригожиным обмана, случайно участвовал в вооружённом мятеже "...в целях... насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации..." (попытка анархистского свержения, если не убийства, высших должностных лиц МО РФ), так и тех, прежде всего меркантильного авантюриста Пригожина, кто целенаправленно его задумал, и цинично осуществил, в результате чего погибли российские военнослужащие.

Цитата: meovoto от 02.09.2023 13:33:02Боевые заслуги ВФ, созданного Пригожиным, признают все, кто с ними бок о бок сражались на ЛБС. Их мнение - первично и никем не может быть подвержено каким-либо переоценкам.

Правильно ли я поняла из вашего поста, что если у солдатов ЧВК есть боевые заслуги, то их можно и нужно пиарить? Тогда возражу.  Например, заслуги героев-разведчиков пиарят только после их смерти, и то далеко не всегда.  И всем понятно почему. Потому что это может принести вред государству.
 
Теперь вернёмся к заслугам героев ЧВК.  Мы же видим сейчас к чему привёл пиар их геройских заслуг. Он привёл к выходу руководства ЧВК из под контроля государства, ставшему возможным благодаря поднятию имиджа данной ЧВК вровень с имиджем МО.  Пиарщики изо всех своих пиарских возможностей поднимали имидж ЧВК в обществе, и синхронно с этим опускали имидж МО. Когда уровни имиджей с точки зрения руководства ЧВК сравнялись – они пошли на таран.
 
Кстати, история смены власти в разных государствах мира (включая 404) через искусное жонглирование имиджами  в головах населения – это англосаксонский патент на изобретение.  И нетрудно предположить откуда растут ноги у пригожинского мятежа.

Цитата: ВТБ! от 02.09.2023 18:05:17Расследование авиационного происшествия проведёт МАК, когда/если следствие сочтёт нужным предоставить ему материалы уголовного расследования.
У кого приоритет?
А у кого пистолет?

Нет. Все совсем не так. МАК ведет расследование по факту авиационного происшествия самостоятельно. С целью определить технические и организационные причины оного и рекомендовать мероприятия, предотвращающие, исключающие или делающими вероятность повторения ниже.
СК же тупо по факту наличия трупа (трупов) возбуждает уголовное дело. И ждет либо окончания расследования МАКа, либо привлекается МАКом в случае появления подозрений в противоправных действиях, приведших к происшествию. 
В принципе, оба этих расследования могут ни разу не "переплестись". Например, МАК установит, что причиной происшествия было попадание метеорита в самолет. СК по этому результату закроет уголовное дело по отстутствию состава преступления, или события.

Цитата: meovoto от 02.09.2023 13:33:02Боевые заслуги ВФ, созданного Пригожиным, признают все, кто с ними бок о бок сражались на ЛБС. Их мнение - первично и никем не может быть подвержено каким-либо переоценкам.

Да ну?

ЦитатаТеперь об эффективности Вагнера, так распиаренного Пригожиным. Артемовск, город с населением 90 тыс. человек при почти полном отсутствии мирных жителей, когда враг ими не прикрывается и можно сносить дома с всушниками  до основания, не беспокоясь о мирных, Вагнер штурмовал 3 месяца.

Мариуполь, город с 420 тыс. жителей, т. е. больше Артемовска более чем в 4 раза, Мариуполь, откуда укры не выпускали мирных жителей и прикрывались ими, наши войска, а Вагнера там не было, штурмовали те же 3 месяца, при этом штурм надо было вести с учетом сохранения жизни мирных людей, т. е. в условиях значительно более сложных и драматичных. Но задачу решили в те же сроки, понеся в разы меньшие потери, чем Вагнер. И кто эффективнее? Армия или ЧВК Вагнер? Ответ очевиден.

Все написанное выше не умаляет подвига бойцов Вагнера и вечная им память.

Пригожину нужен был результат любой ценой и пиар для создания иллюзии спасителя Отечества с прицелом на будущий мятеж. И он к этому шел по колено в крови бойцов Вагнера. А тот, кто полагает, что он хотел замены руководства МО, отставки Шойгу и Герасимова, как он обставлял при помощи мощнейшей и агрессивной пропагандистской компании, в том числе скупив военкурв - наивный и недалекий обьект манипуляций. Пригожин и компания готовили смену власти и, уверен, капитуляцию.

https://t.me/voenkorkhayrullin/1614

Цитата: Вика от 02.09.2023 14:00:26Правильно ли я поняла из вашего поста, что если у солдатов ЧВК есть боевые заслуги, то их можно и нужно пиарить?

.
Правильно понимаете. Это было, это есть, и всегда будет есть. Однако, Вы упустили "понимание" того, что я не только это полагаю.
.
Военные корреспонденты во время ВОВ, ежедневно, и вплоть до Победы, "пиарили" в допотопных "сми" того времени конкретных солдат, за проявление боевых заслуг. То есть, совершивших умелые, инициативные и смелые действия, сопряженные с риском для жизни, содействующие успеху боевых действий. За что им и вручали соответствующие медали - "За боевые заслуги". Трудно перечесть всех тех, кого "пропиарили" военкоры и во время СВО. 
.
В их числе, вполне заслуженно, были и бойцы ВФ "Вагнер". Вы предлагаете забыть их героизм? Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали? (С)
.
Таки скажу я Вам - это обратная сторона той же самой шулерской монетки, которую нам подсовывают фанаты Пригожина, сознание которых обезображено изобильным потреблением телег сми-шной империи этого выдающегося авантюриста.
.

Цитата: Вика от 02.09.2023 14:00:26Тогда возражу.  Например, заслуги героев-разведчиков пиарят только после их смерти, и то далеко не всегда.  И всем понятно почему. Потому что это может принести вред государству.

.
Не ровняйте, что, наверняка, знаете сами, с тем, что Вы, уж точно, тоже знаете. (С)
.

Цитата: Вика от 02.09.2023 14:00:26Теперь вернёмся к заслугам героев ЧВК.  Мы же видим сейчас к чему привёл пиар их геройских заслуг. Он привёл к выходу руководства ЧВК из под контроля государства, ставшему возможным благодаря поднятию имиджа данной ЧВК вровень с имиджем МО.  Пиарщики изо всех своих пиарских возможностей поднимали имидж ЧВК в обществе, и синхронно с этим опускали имидж МО. Когда уровни имиджей с точки зрения руководства ЧВК сравнялись – они пошли на таран.

.
И что в итоге получилось? Пшик, абсолютной категории. Следовательно, всё, что я отметил выше в Вашей цитате, противоречит реальной действительности. "Точка зрения" государственных изменников (мятежников) оказалась косоглазой. Осторожней - это заразно!

Цитата: Салон62 от 02.09.2023 20:22:59Да ну?

ЦитатаМариуполь, город с 420 тыс. жителей, т. е. больше Артемовска более чем в 4 раза, Мариуполь, откуда укры не выпускали мирных жителей и прикрывались ими, наши войска, а Вагнера там не было, штурмовали те же 3 месяца, при этом штурм надо было вести с учетом сохранения жизни мирных людей, т. е. в условиях значительно более сложных и драматичных. Но задачу решили в те же сроки, понеся в разы меньшие потери, чем Вагнер. И кто эффективнее? Армия или ЧВК Вагнер? Ответ очевиден.

Причем Мариуполь даже не 3 месяца штурмовали, а гораздо быстрее.

Хронология штурма Мариуполя:

Цитата1 марта - встреча войск ДНР и войск ВС РФ в районе Мариуполя и замыкание котла.
2 марта - отдельные передовые части начали входить в окраины Мариуполя и закрепляться.
11 марта - освободили Волноваху, часть высвободившихся войск ДНР переведена в Мариуполь.
12 марта - передовые подразделения начали бои в начале Морского бульвара в левобережной части.
13 марта - в Мариуполь прибывает подкрепление из 5000 чеченских росгвардейцев.
18 марта - взят под контроль аэропорт.
29 марта - центр города полностью под контролем ДНР.
30 марта - глава ДНР Денис Пушилин заявил, что остатки украинских войск сконцентрированы на территории трёх заводов («Азовсталь», Металлургический комбинат имени Ильича и «Азовмаш»)
13 апреля - морской порт Мариуполя полностью освобожден от боевиков.
15 апреля - завод им. Ильича полностью освобожден от боевиков.
21 апреля - Министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину об освобождении Мариуполя.
21 апреля - Путин приказал отменить штурм "Азовстали" и не пропускать ни одной мухи.
1-7 мая - с завода "Азовсталь" удалось вывести более 150 мирных граждан, в том числе женщин и детей, которые удерживались нацистами.  
17 мая - началась сдача в плен остатков боевиков "Азова", которые прятались в подвалах "Азовстали"

С начала марта по середину апреля был практически полностью освобожден Мариуполь, кроме спрятавшихся в подвале Азовстали азовцев и последовавшего их там сидения без каких-либо крупных попыток выйти и воевать. Весь остальной город (включая центр, все окраины) был освобожден к середине апреля, о чем 21 апреля Шойгу доложил президенту, собственно штурм на этом закончился.
То есть на штурм Мариуполя ушло 1,5 месяца, а не 3.
...

А вот Бахмут наоборот наёмники вагнеровцы штурмовали намного дольше чем 3 месяца. Бои непосредственно в городе шли уже с самого начала февраля:
https://glav.su/foru…age6750398

Полностью освободили Бахмут 20 мая. То есть на штурм Бахмута ушло 4 месяца, а не 3.

__________________________________
__________________________________

1. Мариуполь в 6 раз больше Бахмута. Как по площади, так и по населению, количеству домов. 
2. Мариуполь несколько лет готовили к осаде, там была настоящая укрепленная крепость по сравнению с Бахмутом. Особенно, учитывая гигантские мариупольские промзоны, площадью в 15 раз больше чем в Бахмуте.
3. Мариуполь был настолько важен для укропов, что там были дислоцированы их самые лучшие элитные подразделения, более 14 тыс. отборных националистов - "азовцы", морпехи. 
4. По словам Пригожина от 3 марта 2023 года в Бахмуте было в основном плохо обученное наспех собранное пушечное мясо ВСУ: "Если раньше с нами воевала профессиональная украинская армия, то сегодня мы видим всё больше стариков и детей. Жизнь их под Бахмутом коротка - день два.".
5. При освобождении Мариуполя наёмники "вагнера" не участвовали, только российские войска. А вот "вагнеровцы" без помощи ВДВ, нашей артиллерии, авиации и т.д. - вообще ничего не смогли бы сделать (см выше в ссылке репортаж как работали ВДВшники).
6. Потери российских войск с марта по сентябрь 2022 по данным, озвученным Шойгу, составили 4586 человек. Это на всех фронтах, всех участках, всех боях. То есть сюда включен штурм Мариуполя. Значит при самом штурме потери с нашей стороны были совсем незначительными.
7. Потери наёмников частной военной компашки "вагнер" при штурме Бахмута сам Пригожин 24 мая 2023 оценил в 20 тысяч. 


То есть освобождая в 6 раз больший город, специально подготовленный к длительной осаде, с самыми хорошо обученными и вооруженными укропами в огромных количествах (более 14 тыс.), нормальной российской армии потребовалось в 2,7 раз меньше времени (1,5 месяца против 4), по сравнению с наёмниками, которые освобождали в 6 раз меньший город, с плохо обученными укропскими терообороновцами. Ещё и потерь со стороны наёмников при штурме небольшого Бахмута было более чем на порядок больше, чем со стороны нормальной армии при штурме огромного Мариуполя.


Так что как раз наоборот, вагнеровцы действовали максимально неэффективно, долго и с совсем ненужными потерями. И это при том, что им еще с окраин помогали нормальные регулярные войска - ВДВ, авиация, артиллерия. Если бы наемники действовали полностью самостоятельно, то на штурм у них бы ушло больше полугода, а потери были бы еще в 2 раза больше.

Цитата: Салон62 от 02.09.2023 20:22:59Да ну?

Теперь об эффективности Вагнера, так распиаренного Пригожиным.

.
А разве я говорил о том, что ВФ Пригожина превосходили по эффективности многие другие формирования ВС РФ??? Будьте всё же внимательнее, читая чужие тексты:
.

ЦитатаБоевые заслуги ВФ, созданного Пригожиным, признают все, кто с ними бок о бок сражались на ЛБС. Их мнение - первично и никем не может быть подвержено каким-либо переоценкам.

.
Где Вы обнаружили повод для своего саркастического "Да ну?"??? Ну? Что, десантники, воевавшие с ними под Артёмовском, НЕ признают боевые заслуги бойцов этого ВФ, как я утверждаю? Таки и Хайрулин, в цитированном Вами тексте, их признаёт, как и я, если Вы этого не заметили:
.

Цитата...Все написанное выше не умаляет подвига бойцов Вагнера и вечная им память...

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.09.2023 17:58:04Вы сами-то прочитали передт тем, как нести бред?

.
Прошу прощения у модератора, но если я не отвечу на этот вы@ер, публика будет введена в заблуждение по очень важному вопросу. 
.
Буду краток, мой новый оппонент, определённо, из той же невежественной клаки говорунов, что и г-н Техник. Он, падая и спотыкаясь, пытаясь обелить чёрного кобеля оказать помощь арестанту, просто забыл прочитать предыдущий пункт Правил:
.

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.09.2023 17:58:04Я уж не говорю о том, что расследование ведет МАК, а тупые, но назойливые прелставители СК всего лишь привлекаются если это посчитают нужным в МАКе.

.
Сайт МАК:
.

ЦитатаМежгосударственный авиационный комитет информирует

В связи с многочисленными обращениями информируем, что в настоящее время Межгосударственный авиационный комитет (МАК) не проводит расследование авиационного события, произошедшего с воздушным судном «Embraer Legacy» 23 августа 2023 г. в Тверской области, и не комментирует обстоятельства произошедшего.

.
Прошу прощения, за беспокойство. Живите долго, и не кашляйте

Цитата: meovoto от 02.09.2023 13:33:02Не думаю, что среднее денежное довольствие его воинов, выделяемое государством, чем-то отличалось от того, которое, тоже в среднем, получали все остальные участники СВО. При таком раскладе и вовсе неумно называть бойцов ВФ "наёмниками", согласитесь.

Не соглашусь. 
У слова "наемник" есть четкое определение и размер заработной платы ни на что не влияет. Так что вполне уместно называть бойцов Вагнера наемниками.

Цитата: Sennary от 02.09.2023 22:08:27Не соглашусь. 
У слова "наемник" есть четкое определение и размер заработной платы ни на что не влияет. Так что вполне уместно называть бойцов Вагнера наемниками.

.
Ну да, есть. УК РФ, статья 359, примечание:
.

ЦитатаПримечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

.
Ну и? Как в эти рамки воткнуть бойцов ВФ Пригожина?

Цитата: meovoto от 02.09.2023 22:21:32.
Ну да, есть. УК РФ, статья 359, примечание:
.

ЦитатаПримечание. Наемникомпризнается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения ине являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

.
Ну и? Как в эти рамки воткнуть бойцов ВФ Пригожина?

А зачем в эти рамки кого то втыкать? Я не в суде.
Напомню что по тому же УПК только суд может признать человека преступником. 
Вы хотите сказать, что если у вас на глазах будет совершено преступление, например убийство, то до обвинительного решения суда вы не в состоянии считать убийцу убийцей?
А если суд оправдает убийцу, вы тоже не поверите своим глазам а решению суда?
ЗЫ Если вы настаиваете на терминах из УК, то пользуйтесь на здоровье:
 Статья 209 УК РФ. Бандитизм.
Создание устойчивой вооружённой группы (банды) в целях нападения на граждан или организации, а равно руководство такой группой (бандой)

Цитата: Sennary от 02.09.2023 22:39:12А зачем в эти рамки кого то втыкать? Я не в суде.
Напомню что по тому же УПК только суд может признать человека преступником. 
Вы хотите сказать, что если у вас на глазах будет совершено преступление, например убийство, то до обвинительного решения суда вы не в состоянии считать убийцу убийцей?
А если суд оправдает убийцу, вы тоже не поверите не своим глазам а решению суда?

Очевидность - явление обманчивое.
Ельцин массам очевидно казался борцом с привилегиями и патриотом, действующим на благо страны.
А потом... страны нет. "Боже, храни Америку!".

Цитата: Техножрец от 01.09.2023 19:06:03Некоторые из них это вполне заслужили.

В Москве и борьке-пуделю до сих пор цветы несут. 
Так что "народные" мемориалы - не показатель.

Цитата: Терра от 03.09.2023 10:34:31Ну, Вы сравнили... 
Кадровые военные пуделю цветы несут?
Или взбалмошные бабенки?))

К сожалению, кадровый военный по своей сути может быть взбалмошной бабёнкой.
И адептов "шойгугдеснаряды" тоже хватает.
вот подборка цитат (мат цензурирован)  одного из адептов этой секты (мобилизованный офицер)

Цитата...Снабжение никакое, с водой проблемы, местное население враждебно настроено, 
...БК не дали загрузить всех погнали в новый район и тут придет подрывы лес горит, техника какая то горит все бегают как в очко раненые
... хохлы "стреляют" кассетными снарядами, Арта "стреляет" по 12 часов бывает, управления нет, ПВО нет, стоим без БК ждём никто "ничего" не знает местное население в основном враждебно

Типичная белка-истеричка, у которой всё всегда плохо, вне зависимости от того, какую он занимает должность.
Так что наличие офицерских погон на плечах - увы, не означает, что человек умеет правильно мыслить и не понесет цветы к "мемориалу" мятежника.

Цитата: Danilov71 от 03.09.2023 10:49:43К сожалению, кадровый военный по своей сути может быть взбалмошной бабёнкой.
И адептов "шойгугдеснаряды" тоже хватает.
вот подборка цитат (мат цензурирован)  одного из адептов этой секты (мобилизованный офицер)

Цитата...Снабжение никакое, с водой проблемы, местное население враждебно настроено, 
...БК не дали загрузить всех погнали в новый район и тут придет подрывы лес горит, техника какая то горит все бегают как в очко раненые
... хохлы "стреляют" кассетными снарядами, Арта "стреляет" по 12 часов бывает, управления нет, ПВО нет, стоим без БК ждём никто "ничего" не знает местное население в основном враждебно

Типичная белка-истеричка, у которой всё всегда плохо, вне зависимости от того, какую он занимает должность.
Так что наличие офицерских погон на плечах - увы, не означает, что человек умеет правильно мыслить и не понесет цветы к "мемориалу" мятежника.

Хм... как поняла, Вы хотите сказать, что эти белки-истерички были взращены в рамках МО?
Или они стали таковыми, как только перешли в Вагнер?

Цитата: Терра от 03.09.2023 10:56:48Хм... как поняла, Вы хотите сказать, что эти белки-истерички были взращены в рамках МО?
Или они стали таковыми, как только перешли в Вагнер?

.
Вы в курсе, вообще-то, сколько единиц вооружения и военной техники (включая боеприпасы) изъяло МО у Вагнера?
.

.
Это я к тому, что изменник Родины Пригожин целенаправленно и злонамеренно пичкал общественное мнение своими шизоидными вы@ерами по поводу якобы обделения его ВФ "злодеями" из МО.