Пригожин

1,724,729 2,700
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: -3.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,576
Читатели: 20
Цитата: Serega от 30.08.2023 10:27:47В 1700 г. Мазепа получил из рук Петра высший орден России - Андрея Первозванного, став вторым в истории кавалером этого ордена. И чо?

Давайте не сравнивать Пригожина с Мазепой и Власовым. Он воевал за Россию. Он НЕ предавал Россию. У него были ошибки, да. Но сравнивать Пригожина с Мазепой и Власовым - всё же за гранью. Я понимаю, если бы он был жив и мог вам ответить, возможно в пылу полемики это можно было бы принять. Но Пригожин и командиры Вагнеров погибли. И они были Героями. Да, они были противоречивыми и сложными, но простых Героев сложно встретить. Были ли у них ошибки? Конечно! 
Но ошибки сравнивать с предательством по отношению к Героям недопустимо, на мой взгляд. А так, история, конечно, расставит всё по своим местам.
Вы знаете, вот Гирькина можно сравнивать с кем угодно. Но не тех людей, которые живота своего за свою страну не жалели, и которые за Россию и Президента готовы были жизнь свою положить.
и да. Не будьте хохлами, что воюют со своими погибшими Героями. Это их традиция. Не наша!
Отредактировано: NavyGator - 30 авг 2023 20:42:16
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -1.23 / 51
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: -3.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,576
Читатели: 20
Цитата: Егор А.Изотов от 30.08.2023 20:43:38Отчего же? Власов, например, тоже за Родину воевал, и хорошо, вроде бы: https://ru.wikipedia…0%B8%D1%87

Власов воевал за ВРАГА. Назовите факт, когда Пригожин присягнул Украине или США? Ну зачем так троллить то???
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.99 / 45
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +65.21
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,832
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 30.08.2023 20:52:57Власов воевал за ВРАГА. Назовите факт, когда Пригожин присягнул Украине или США? Ну зачем так троллить то???

ну а Пригожин - против РФ. возможно за СЕБЯ, а возможно и за ВРАГА. в чём разница?
  • +0.68 / 18
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: -3.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,576
Читатели: 20
Цитата: Егор А.Изотов от 30.08.2023 20:58:57Его действия 24.06.2023 г были как раз в интересах наших врагов, чем бы они не мотивировались, даже самыми лучшими намерениями, вне зависимости от того, присягал ли он на верность Украине или Великобритании, или своему карману.

Вот и не нужно  сравнивать чистого предателя Власова с тем, кто совершил ошибку. Даже очень сложную. Но Родине не изменял. Зачем выворачивать логику в угоду попытке хайпануть?? Герой погиб. Он сделал много. Он ошибся. Ошибку постарался исправить. Но не предал. Зачем ошибку представлять предательством? У таких действий должны быть мотивы! В чём ваш мотив?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -1.03 / 53
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: -3.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,576
Читатели: 20
Цитата: bormann от 30.08.2023 21:00:50ну а Пригожин - против РФ. возможно за СЕБЯ, а возможно и за ВРАГА. в чём разница?

Пригожин НЕ присягал врагам. И не предавал Отечество. Хватит троллить то уже?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.71 / 50
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +292.85
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,299
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 30.08.2023 21:02:34Вот и не нужно  сравнивать чистого предателя Власова с тем, кто совершил ошибку.

Кто - то из старых говорил - "...это не предательство - это ошибка". Но тут чистое предательство, удар в спину. И по....., на ихние, власовцев заморочки. "Кто предал один раз, предаст и далее". А тут удар в спину. Навигатор, а на хрен Вы вернулись? Ну идите в "АФТЕР ШОК".
Отредактировано: MexT55 - 30 авг 2023 21:15:15
  • +0.33 / 19
  • АУ
irmin21
 
Слушатель
Карма: +34.60
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 712
Читатели: 0
Цитата: MexT55 от 30.08.2023 21:10:50Кто - то из старых говорил - "...это не предательство - это ошибка"

    говорилось: "...это хуже чем предательство, это ошибка"
  • +0.08 / 3
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +65.21
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,832
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 30.08.2023 21:03:10Пригожин НЕ присягал врагам. И не предавал Отечество. Хватит троллить то уже?

неизвестно. предал, пошел против своих - и не важно в чьих интересах он действовал - в своих собственных или чужих, главное - результат данных действий. вы считаете, что погибшие летчики и пограничники, коллапс снабжения фронта и т.д. и т.п. - это "извините, ошибочка вышла"? может у кого-то так, а по мне это предательство, причём самое натуральное.
p.s. а троллинг устраиваете вы и компания, приклеивая Пригожину нимб.
  • +0.95 / 38
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,515
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 29.08.2023 20:54:00Нужно смотреть на то, что и как говорил ВВП о Пригожине после событий. Если бы это было предательство, Пригожин бы сидел, как минимум, учитывая личное отношение ВВП к предательству.  А не имел бы 3-часовую беседу с Советом Командиром Вагнера.

Это ваши попытки натянуть сову на глобус.
А факты - предательство имело место быть.
А потом уже Путин, пытается минимизировать ущерб, отделить сознательных предателей от тех, кем манипулировали. 
И тому же Пригожину выдали индульгенцию, не потому что он НЕ предатель - а чтобы предотвратить пролитие русской крови.
23-го Пригожин долго думал, но под конец сдал назад. Поэтому получил индульгенцию.
 
И сейчас Путин об этом предателе, после его смерти, высказывается аккуратно и в целом положительно для того, чтобы убрать раскол в русском обществе. Чтобы русские солдаты не смотрели друг на друга как на врагов из-за отдельных моральных уродов, которым корона на глаза упала.
 
Повторюсь - Путин так говорит, не потому что Пригожин не предатель, а потому что у Путина работа такая, держать публичную позицию в интересах России.
Отредактировано: Хан - 30 авг 2023 21:40:02
  • +1.06 / 46
  • АУ
Neand
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: -8.41
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 130
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 30.09.2023 13:12
Цитата: bormann от 30.08.2023 21:14:08неизвестно. предал, пошел против своих - и не важно в чьих интересах он действовал - в своих собственных или чужих, главное - результат данных действий. вы считаете, что погибшие летчики и пограничники, коллапс снабжения фронта и т.д. и т.п. - это "извините, ошибочка вышла"? может у кого-то так, а по мне это предательство, причём самое натуральное.
p.s. а троллинг устраиваете вы и компания, приклеивая Пригожину нимб.

Никто ему нимб не приклеивает: не надо буйных фантазий. С фантазиями - к психиатру.
Давно пора перестать все больше ярлыков и прочего навешивать на того, кто не может уже ответить и защититься. Это - откровенно по скотски уже.
Вот у Прилепина в телеге.
 
Что, народ не тот? Где-то писали, что власти местные некоторые такие "мемориалы" за ночь убирают, но с утра люди снова несут и делают заново.
  • -1.08 / 51
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +65.21
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,832
Читатели: 0
Цитата: Neand от 30.08.2023 21:42:11Никто ему нимб не приклеивает: не надо буйных фантазий. С фантазиями - к психиатру.

обратитесь.
я думаю, что ВПР страны вынесло (казалось бы очевидный, но я тоже Вагнеру симпатизировал, история ничему не учит) урок - на территории РФ ЧВК быть не должно в принципе, серых гусей выгодно держать на какой-то чужой территории, а не у себя в стране. соответствующий указ (http://publication.p…2308250004) это подтверждает.
  • +0.39 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,403.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,102
Читатели: 47
Цитата: NavyGator от 30.08.2023 20:40:23Давайте не сравнивать Пригожина с Мазепой и Власовым. Он воевал за Россию. Он НЕ предавал Россию. У него были ошибки, да. Но сравнивать Пригожина с Мазепой и Власовым - всё же за гранью. Я понимаю, если бы он был жив и мог вам ответить, возможно в пылу полемики это можно было бы принять. Но Пригожин и командиры Вагнеров погибли. И они были Героями. Да, они были противоречивыми и сложными, но простых Героев сложно встретить. Были ли у них ошибки? Конечно! 
Но ошибки сравнивать с предательством по отношению к Героям недопустимо, на мой взгляд. А так, история, конечно, расставит всё по своим местам.
Вы знаете, вот Гирькина можно сравнивать с кем угодно. Но не тех людей, которые живота своего за свою страну не жалели, и которые за Россию и Президента готовы были жизнь свою положить.
и да. Не будьте хохлами, что воюют со своими погибшими Героями. Это их традиция. Не наша!

     И Гиркин, и Власов, и, даже, Мазепа до поры, до времени живота своего не жалели. Власов так вообще один из отцов стратегического поворота в ВОВ под Москвой. Это касательно геройства. А тщательная, многомесячная подготовка мятежа и его начало, синхронизированное с планами Збродных по прорыву нашей обороны на Запорожском направлении, приказ мочить наших солдат и офицеров, захват в заложники города-миллионера на ошибку не тянут. Это и есть предательство. Тщательно согласованной с НАТО. Просто у Императора не было хорошего выбора. Был плохой, очень плохой и катастрофический. Выбор был сделан в пользу плохого. И Пригожин получил не прощение. Он получил индульгенцию. Формальное отпущение греха предательства. Причём отпущение, оплаченное не пролитой кровью русских разных национальностей.
Отредактировано: сапёрный танк - 31 авг 2023 00:16:21
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.33 / 66
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,824
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: NavyGator от 30.08.2023 20:40:23Давайте не сравнивать Пригожина с Мазепой и Власовым. Он воевал за Россию. Он НЕ предавал Россию.

Он "воевал" за бабло. И как только краник с баблом ему перекрыли, так он сразу в составе банды начал убивать военнослужащих России и взял в заложники мирных жителей посреди мирного города. И все это во время войны, когда враг пошел в наступление.
И если для вас это не предательство...
  • +0.93 / 49
  • АУ
Старый дембель
 
Слушатель
Карма: -2.38
Регистрация: 14.05.2023
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 30.08.2023 07:30:37Вообще-то, измена началась ещё в Сирии. Уже тогда началась отработка тем: "МО - бездарное, нас бросило не даёт снарядов, из-за него у нас потери", "МО намеренно бомбит бойцов "Вагнера"...

«Измена началась еще в Сирии»Шокированный А у Вас  откуда такие знания? 
Поделитесь, пожалуйста, хоть каким …мало-мальски достойным пруфом.
  • -0.44 / 27
  • АУ
Neand
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: -8.41
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 130
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 30.09.2023 13:12
Цитата: bormann от 30.08.2023 22:00:18обратитесь.
я думаю, что ВПР страны вынесло (казалось бы очевидный, но я тоже Вагнеру симпатизировал, история ничему не учит) урок - на территории РФ ЧВК быть не должно в принципе, серых гусей выгодно держать на какой-то чужой территории, а не у себя в стране. соответствующий указ (http://publication.p…2308250004) это подтверждает.

Да? Тогда почему не протестуете против ЧВК "Редут", как сейчас против "Вагнера"? Возможно ещё какие-то есть (не отслеживаю).
  • -0.41 / 23
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +366.99
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 30.08.2023 22:16:10Просто у Императора не было хорошего выбора. Был плохой, очень плохой и катастрофический. Выбор был сделан в пользу плохого. И Пригожин получил не прощение. Он получил индульгенцию. Формальное опущение греха предательства. Причём отпущение, оплаченное не пролитой кровью русских разных национальностей.

Это сложная, многоступенчатая цистерна дерьма, в которой Император разрулил проблему, и еще группа пилотов честно выполнила приказ.
Больше ни про одного участника ничего хорошего мне не известно. Только плохое. 
Считал и считаю, что автор этого беспредела был обязан просчитать варианты и лично организовать coup de grace, не прекладывая бремя на других. Закончилось все равно тем же, но с совершенно другими потерями.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.20 / 11
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +36.31
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 374
Читатели: 2
Цитата: Vaal от 31.08.2023 04:34:29Присяга для многих, - это слова.
А судят то по делам.
Ну, что вы так уперлись то за Пригожина?
Умер Максим, ну и х... с ним.
Жизнь все расставила по местам.
Очевидные отрицательные рейтинги ваших постов за Пригожина, дают вам обратную связь. Как и автоматический бан.


кое у кого имеет место когнитивный диссонанс, сформировавшийся ещё в советской школе на примере отношения к декабристам.
декабристы - это нарушившие присягу гниды и предатели, несмотря на все их былые заслуги, и точка. морок рассеется Подмигивающий
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.68 / 18
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: NavyGator от 30.08.2023 20:52:57Власов воевал за ВРАГА. Назовите факт, когда Пригожин присягнул Украине или США? Ну зачем так троллить то???

В очередной раз спрашиваю - как назвать человека, который сознательно сбивал самолеты и вертолеты ВС РФ?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.38 / 18
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Neand от 30.08.2023 21:42:11Что, народ не тот? Где-то писали, что власти местные некоторые такие "мемориалы" за ночь убирают, но с утра люди снова несут и делают заново.

борьке-пуделю какое-то время тоже столько же цветов наваливали.
Да и сейчас продолжают.
Делаем вывод о "святости" борьки-пуделя?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.32 / 20
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Neand от 31.08.2023 08:47:42Обсуждайте причины, которые к этому привели, а не его.

Причины - его "звёздная болезнь". Он решил, что ему теперь всё можно и он неприкасаемый. И устроил вооружённый мятеж. Причём одновременно с активизацией "контрнаступа". 
Все участники мятежа - должны молиться, что остались в живых благодаря тому, что не было принято решение перемешать их с землёй.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.36 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2