Пригожин

Цитата: просто так от 24.08.2023 06:47:06Не ВИП я, конечно, но опыт есть. Правда трехлетней давности самый крайний.
Приезжаешь в аэропорт, проходишь в зал в отделении бизнес авиации.
Сидишь в кресле, вкушаешь виски, водку, пиво, например, или другие освежающие напитки.
Приходит девочка, все вылетающие отдают паспорта, девочка их уносит и приносит обратно через какое то время с посадочными талонами.
Приходит другая девочка и приглашает всех проследовать в транспортное средство. Транспортное средство доставляет до трапа. По прилету транспортное средство встречает у трапа и везет, куда надо, без заезда куда то в аэропорту.
Ручную кладь, которую взял с собой, никто не проверяет. Багаж сдаешь на входе в зал сдаешь, что с ним дальше происходит и как проверяют, не знаю.

Какие ВИПы? Какие девочки?
Упавший бизнес-джет Embraer 600 с бортовым номером RA-02795 вылетел с частного аэродрома Остафьево.
Помимо него с этого же аэродрома вылетел второй пригожинский борт. Он потом покружил-покружил и сел.
Посадка в бизнес-джет с авто припаркованного у трапа. Регистрация пассажиров от балды. Самолет ведь частный.
Первым источником инфы о крушении была Ридовка, финансируемая Пригожиным.
При чем сообщение появилось, когда еще не было известно что упавший борт принадлежит Пригожину.
Моментальная передача в Ридовку видосика от "местного жителя", случайно снимавшего голубое тверское небо
Просто стоял на огороде и снимал небо. И тут - бац! "Маша гляди-гляди, самолет падает". И качество видосика надо сказать отменное.
Не чета видео снятым на фронтах Донбасса и Запорожья.
История крайне мутная. Как собственно и все, что связано с личностью Е.П.

Цитата: EugeneWDS от 24.08.2023 06:36:37Еще вопрос в том, как проходят досмотр VIPы, вылетающие собственным "эмбраером".
Такого личного опыта нет. Мой максимум по крутости - "депутатский зал" еще при СССР. Но даже там багаж светили сканом досмотровики из СБ аэропорта.
На себе?
См. выше..

Некоторые структуры с собственными бортами просто заезжают на автобусах на лётное поле и организованно топают со шмурдяком из автобуса в самолет, из всех аэропортовых формальностей - только лидер, который ведет автобус по летному полю, и присмотр чтобы не разбредались. Что там в шмурдяке никого не парит, до посторонних лиц в любом случае далеко, если бахнет - сами и виноваты.
Кстати, кроме отсутствия досмотра в аэропорту, есть вариант некоего НЗ, который просто лежит/заныкан в самолёте и катается туда-сюда без выгрузки. При этом, если владелец туда старается лишний раз не лазить - это прекрасная возможность подменить содержимое для того, кто об этом прознал, ибо свой авиаперсонал, зная, что там "хозяйское", туда не полезет.

Цитата: Горожанин от 24.08.2023 06:52:12Гораздо интересней вопрос, что с африканским бизнесом Пригожина будет  
Все таки Вагнер действовал по контрактам в 11-ти африканских государствах в интересах российских предпринемателей, сиречь России. 
Кто поднимет флаг?
И если предположить, что Пригожина убрали со сцены не случайно, то смена декораций с бизнес- партнерами не должна затянуться надолго, либо заранее проводилась сразу после мятежа.

С бизнесом как таковым - все благополучно продолжается. Свято место пусто не бывает.
Тем более, что оно пустым и не было никогда.
Кроме "Вагнера" имеются другие пророссийские ЧВК, хоть и не так распиаренные среди ширнармасс. Чуть ранее камрад уже приводил пример.
Заказчикам на местах эти другие вполне известны. И активно используются.
Это прямо и недвусмысленно подтверждают и в ошметках "Вагнера" - в одной из своих тележных истерик они сами написали о наличии других ЧВК.
Правда обозвав их "второстепенными".
В обращении к своим  "отпускникам" так и писали , что типа не заключайте контракты с этими другими второстепенными ЧВК, а ждите, когда мы все такие  расчудесные вас к себе опять позовем. 
Уберменши, бля!
Хотел бы увидеть, как "второстепенные" вломят "первостепенным" при прямом столкновении.
ИМХО,  на людях называть второстепенными вполне квалифицированных коллег - не просто моветон, а откровенное хамство и оскорбление.
Так шта ни нашим бизнес-интересам в Африке, ни интересам наших чернокожих друзей уход "Вагнера", как бренда и группы специалистов, не опасен.
А вот бизнесу именно Лысого - кирдык.
Причем пришел сразу после мятежа. 
А по некоторым признакам - еще раньше. 
Была инфа, что некоторые "музыканты" конкретно зависли в Африке по несколько сроков без подмены, как только "Вагнер" начал действовать в СВО. 
И про оплату, точнее- НЕоплату по несколько месяцев, "африканские" музыканты жаловались еще по весне. По странному совпадению именно тогда, когда Пригожин начал на камеру истерить в Артемовске.
Еще месяц назад информированные поклонники Лысого надеялись на чудо хотя бы в Жирафрике. 
Хоть и признавали прекращение рекрутинга и закрытие всех представительств "Вагнера".
Теперь  для тех, кто в теме, уже все определенно и однозначно. Сами говорят ,что:
"Все! В Африку едут только лояльные ВПР и МО РФ. Пригожинским- облом. По всем направлениям.".
А тут еще и катастрофа.
Ладно Пригожин. Хоть многие толковые бойцы, как ни странно, уважали именно его. Другого коммерса для афиши и подписания договоров найти можно.
Но Уткин  -  эта потеря в психологическом плане для реального бойца, а не распальцованного зека,  повесомее будет.

Цитата: Vick от 24.08.2023 03:17:24А у Ратибора какая фамилия-то?

Это у нас Александр Кузнецов, командир 1-ой роты в Сирии.

Цитата: Телеграм-канал ОрдаДоброе утро, дорогие друзья, в ближайшие дни тема везде одна будет, и вы, вероятно, уже разных версий по случившемуся начитались.

Там и ЗРК было, и месть Путина, и месть Шойгу, и приурочивание к датам, и будущая утрата российских позиций в Африке, и угрозы Кремлю страшным советом командиров ЧВК, и шизопатриоты отдельные, которые всё - никакая война с хохлами теперь не нужна - требуем казнить виновных.

Забегая чуть вперёд, скажем, что у нас собственной версии нет, мы в подобных вопросах ждём официального заключения от следствия - но есть некоторые соображения без выводов.

Они, вероятно, кого-то заденут и обидят, но, честное слово, даже в мыслях нет такого намерения. Воспринимать советуем просто как мнение людей, для которых Вагнер никогда не был самым лучшим и успешным российским подразделением в СВО (разве что медийно), а Евгений Викторович Пригожин никогда не был поборником высшей справедливости без страха и упрёка.

При этом, мы с уважением относимся к человеческой трагедии - и во многом поэтому во вчерашнем публичном хайпе на костях не участвовали.

В общем.

Первое - никаких сейсмических сдвигов в общественно-политической жизни государства не произойдёт, и дело тут не в инертности российского народа, и не в том, что власть заткнула всем рты.

Просто на сегодняшний день ЧВК и её руководитель на общественно-политическую жизнь государства никакого влияния уже не имели. Да, медийная сетка вагнеров по инерции пыталась держать интригу, мол, скоро они везде вернутся, лето и арбалеты, ни один боец компании не перешёл в МО РФ - но это была именно медийная инерция.

Вы и сами, дорогие друзья, знаете, что после мятежа ЧВК не было на фронте, что тяжёлую технику у компании изъяли, и что циклопических размеров полигон в Белоруссии, где будет размещено пятьдесят тысяч (или сколько там было анонсировано) бойцов компании - величина до сих пор абстрактная. О судьбе компании «Конкорд» и медиагруппы «Патриот» лишний раз, полагаем, напоминать не стоит.

И на всё это российское общество отреагировало более чем спокойно. Ни социального взрыва не последовало, ни фронт не обвалился - это вот сухой остаток деконструкции частной военной империи после июньского мятежа.

Второе - никакой угрозы после разоружения компания для российской власти уже не представляла. Настолько, что её руководитель мог свободно передвигаться по территории государства и между континентами и встречаться с высокопоставленными лицами. Плюс, у нас есть весьма хорошее представление о том, куда и для чего должны были (и, вероятно, будут) встроены сохранившие верность компании вагнера - и это не белорусский полигон. Но и не отдельная частная структура, как было раньше.

Третье - случившееся едва ли ставит под удар будущее российских околовенных проектов в Африке, потому что гарантом их исполнения с самого начала выступало государство в лице МО РФ и МИД РФ. Опять же, уже общались с некоторыми ребятами из подразделений, которые будут перехватывать задачи у ЧВК на этом континенте, там идёт плановая работа.

Четвёртое - у ЧВК осталась довольно крупная медийная сетка в социальных сетях и мессенджерах, которая сейчас обвиняет в случившейся трагедии всех и вся, и по привычке ищет предателей и заказчиков где-то в Министерстве и Генштабе. Что с этой сеткой будет в будущем, и на какие деньги она будет существовать, понятия не имеем. Без «Вагнера» на фронте вся её деятельность абсолютно бессмысленна - и чем дальше, тем больше.

Пятое - что-то читали про настроения в российской армии, которая случившееся не забудет и не простит. Напоминаем: российская армия, которую ЧВК больше года публично поливала грязью, уже два месяца блестяще справляется со своими задачами на фронте без вагнеров. И продолжит это делать до самой победы над пятачковым нацизмом.

Шестое - мы хоть и ждём официальных результатов следствия, для себя также понимаем, что какая бы итоговая версия ни была озвучена, каждый останется при своём мнении.

https://t.me/orda_mordora/15152

Цитата: Телеграм-канал ОрдаПросто потому, что за последние полтора года Евгений Викторович Пригожин умудрился наехать примерно на всех - и на высшее военно-политическое руководство страны, и на армию, и на чиновников федерального и регионального уровня, и на не известных нам, но ненавистных ему олигархов. И при этом его компания убивала хохлов и выбивала европейцев из Африки.

Кстати.

Вы его, дорогие друзья, именно поэтому, вероятно, считаете ярким и неординарным человеком - в ходе СВО он был главным анфан террибль, задиравшем абсолютно всех вокруг так, что у любого навскидку были свои причины Евгения Викторовича не любить.

Хотя, на наш взгляд, ничего яркого и неординарного в таком поведении нет, одновременная агрессия во все стороны вообще к адекватному поведению с трудом можно отнести. Тем более, если человек руководит крупной структурой, и от его поведения зависит благополучие тысяч сотрудников.

Впрочем, Бог ему теперь судья, нам, честно, жаль, что оно именно так закончилось.

Ждём официальных результатов расследования.

[Орда] - родная, злобная, твоя

https://t.me/orda_mordora/15153

Цитата: EugeneWDS от 24.08.2023 09:16:10И как расчет ПВО узнал, что именно в это время, именно на этом ероплане летит ненавистный Пригожин?

Если вдруг сбили зенитной ракетой, то о многом можно догадаться без расследований.
Страна у нас огромная, ЗРК на такие высоты не так много.
Большая часть в зоне СВО и рядом, другая прикрывает Москву, оставшиеся - некоторые мегаполисы и важнейшие объекты.
Мегаполисов в точке катастрофы на карте не вижу, нетрудно догадаться о существовании объекта первостепенной важности.
Воздушные коридоры над такими объектами не прокладывают, если есть возможность избежать этого.
.
Попытка обойти грозовой фронт, отклонение от воздушного коридора для ГА.
Возможно временное нарушение связи с диспетчерами или недопонимание, самодурство пассажира.
А силы ПВО в полном напряжении уже несколько недель.

Цитата: Телеграм-канал Раньше всех. Ну почти.❗️Группа Вагнера без руководства Евгения Пригожина по-прежнему представляет серьезную угрозу для Польши, заявил в эфире Польского радио 1 заместитель министра финансов и региональной политики Марцин Горала.

«Мы должны обезопасить нашу границу, построить систему государственного иммунитета, укрепить наши вооруженные силы, построить, поддерживать и не снимать барьеры на нашей границе», заявил Горала.

https://t.me/bbbreaking/163455

Цитата: Nort27 от 24.08.2023 07:56:24Ну вот Вам еще идейка, в духе последних вариантов - месть расчёта ПВО, может у командира брат на том Ил-е летал...

Вообще-то тут даже и у меня "гуманитария" вопросы. 
Эмбаер 600 это легкий гражданский самолетик весом 16 тонн. 
Моделируем - в него попадает ЗУР, что получается (с учетом что практически любой ЗУР может в кашу превратить "Боинг 747").
Да он разлетится на куски в воздухе, вообще! И рассеется на площади в 2000кв. км. 
Хохлы уже млеют про 2 С-300. У ракеты 5В55К - 133 кг боевой части! Тротил вперемешку с поражающими элементами. Цель - детская. Считаем 266 кг!
Да это потом собирать придется в радиусе 50 км и любое опознание было бы бессмысленным, только по ДНК. 
Ну понятно дело у эльфов в школе только растеневодство проходят, но орки то должны соображать?

Цитата: Лев Вишня от 24.08.2023 09:45:35Вообще-то тут даже и у меня "гуманитария" вопросы. 
Эмбаер 600 это легкий гражданский самолетик весом 16 тонн. 
Моделируем - в него попадает ЗУР, что получается (с учетом что практически любой ЗУР может в кашу превратить "Боинг 747").
Да он разлетится на куски в воздухе, вообще!

Это при близком разрыве. Мозги у ракеты могут быть оптимизированы под несколько другие самолёты, с расчетом на то, что при стрельбе по мелочи "и так хватит".

Цитата: MikeGin1968 от 24.08.2023 09:56:58В самолет можно заложить ыо время ТО, сильно заранее или перед полктов в той же Африке откуда он прилетел, и где лягушатники имеют более чем возможностей  и желания

Сильно подозреваю что во всяких Африках местным не давали туда лазить.
Осмотр может и кто-то из экипажа провести, ТО можно сделать дома чуть раньше срока.

Все сообщения с хайли-лайкли обвинениями ВПР России в политическом убийстве будут тереться с выписыванием банов.

Цитата: Салон62 от 24.08.2023 07:53:11Не, это как раз объяснимо. Услышал взрыв, выбежал, начал снимать. Поэтому сам момент взрыва на видео не попал.

Я не еще не очень стар и живу в городе, а не деревне. Но при этом - понятия не имею куда мне высылать ролик, если вдруг сниму что-то.
А тут так еще все в одно яблочко - четко, качественно, быстро, сразу туда-куда надо.
Не удивлюсь, ежели через энное количество лет знакомый типаж промелькнет в кадре с флагом повстанцев в репортаже из охваченного боями Сан-Антонио.

Цитата: ВТБ! от 24.08.2023 09:37:01Если вдруг сбили зенитной ракетой, то о многом можно догадаться без расследований.
Страна у нас огромная, ЗРК на такие высоты не так много.
Большая часть в зоне СВО и рядом, другая прикрывает Москву, оставшиеся - некоторые мегаполисы и важнейшие объекты.
Мегаполисов в точке катастрофы на карте не вижу, нетрудно догадаться о существовании объекта первостепенной важности.
Воздушные коридоры над такими объектами не прокладывают, если есть возможность избежать этого.
.
Попытка обойти грозовой фронт, отклонение от воздушного коридора для ГА.
Возможно временное нарушение связи с диспетчерами или недопонимание, самодурство пассажира.
А силы ПВО в полном напряжении уже несколько недель.

Джет упал примерно в 27км от "объекта первостепенной важности", 27км недолет, значит били (по Вашей версии) еще дальше. При этом трасса ГА проходит буквально в 2-3 км севернее объекта и ровно над той деревней где упал джет. Так что ИМХО, версия эта не очень

Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔Самолет Пригожина несколько раз поднимался и снижался перед падением. Об этом говорится в отчете сервиса Flightradar.

Самолет находился на высоте около 8,5 тыс. км до 18:19 по московскому времени, затем его вертикальная скорость резко снизилась, он потерял высоту. После этого вышел на максимальную высоту около 9,15 км, а после снизился до 8,4 км. Затем он выровнял высоту на отметке 8,9 км, после чего начал резко снижаться.

Последние данные Flightradar получил в момент, когда самолет находился на высоте около 6 км. Все эти изменения произошли за 32 секунды.

https://t.me/tass_agency/206575

Цитата: Dunkeld от 24.08.2023 10:09:16Джет упал примерно в 27км от "объекта первостепенной важности", 27км недолет, значит били (по Вашей версии) еще дальше. При этом трасса ГА проходит буквально в 2-3 км севернее объекта и ровно над той деревней где упал джет. Так что ИМХО, версия эта не очень

Самый главный "гвозь в гроб" теории о ЗРК - отсутствие каких-либо следов поражающих элементов на деталях самолёта, фотографии которых попали в сеть.

Хвостовое оперение и двигатели - ни одной характерной дырочки, даже царапинки. То есть, для самолёта с 2 движками в хвосте (а это именно такая схема у Embraer 600) - и в случае ПЗРК с тепловым наведением, и в случае ракеты уровня Панцирь/Бук/С-300/(вписать по вкусу) - дуршлаг от поражающих элементов был бы однозначно. А его нет.

То есть - версия ЗРК любого типа отметается однозначно.

Цитата: bb1788 от 24.08.2023 10:32:36Если не про бардак, то.
"Некоторые" структуры понять можно, т.к. "проверяющие", не входящие/не доверенные в эти структуры могут на борт что-то занести.
Даже если проверять одновременно вдвоём (и те и те), риск остаётся.

Ну тут грубо говоря - если взрыв в багаже бьёт только по хозяину багажа, то пусть сам за ним и смотрит. Ну или платит бабки, если хочет, чтобы кто-то что-то там посмотрел.

Цитата: Danilov71 от 24.08.2023 10:27:54

Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔Самолет Пригожина несколько раз поднимался и снижался перед падением.

Скрытый текст

Об этом говорится в отчете сервиса Flightradar.

Самолет находился на высоте около 8,5 тыс. км до 18:19 по московскому времени, затем его вертикальная скорость резко снизилась, он потерял высоту. После этого вышел на максимальную высоту около 9,15 км, а после снизился до 8,4 км. Затем он выровнял высоту на отметке 8,9 км, после чего начал резко снижаться.

Последние данные Flightradar получил в момент, когда самолет находился на высоте около 6 км. Все эти изменения произошли за 32 секунды.

https://t.me/tass_agency/206575

Укладывается в вариант "уклонялся от грозовых облаков".

Цитата: MaD_CaT от 24.08.2023 10:32:08Это вполне стандартная вещь, при повреждении механизации или управления. Тут нет ничего необычного, если полетаете в авиасимы, можете сами убедиться.

При повреждении был бы SOS и посадка на ближайшем.
А на таком борту для випов еще и парашюты могли быть. При сохранении минимальной управляемости, позволяющей эти парашюты достать, надеть и вывалиться из салона - так бы и сделали. А подъём вверх без сохранения такой степени управляемости невозможен.

Цитата: keryneia. от 24.08.2023 10:16:35В общем, в отсутствие понимания, "кому выгодно", из реальных версий у меня меня только трагическая случайность (гроза, отказ техники, ошибка пилота, взрыв собственного опасного груза, нечаянное вхождение в зону ПВО...)

Выгодно, как раз, понятно кому. Противнику.
Во первых, это ситуация в Африке. Можно сколь угодно долго рассуждать на тему что там все быстро реорганизуется, перестроится, никак не повлияет и т.п., но понятно же, что в моменте контроль и управление потеряны. Причем в остром моменте. Если вдруг именно сейчас противник начнет в том же Нигере активную движуху, сомнения отпадут полностью.
Во вторых, возникает возможность раскачки внутриполитической ситуации, причем именно в антизападной и антилиберальной среде. И эта возможность активно эксплуатируется с первых секунд! появления новости. Более того, на мой взгляд организованно и подготовлено эксплуатируется. На сколько эта раскачка может быть существенной, вопрос отдельный, лично мне кажется что очень незначительной. Но сама возможность есть.

Цитата: Доктор Удмурт от 24.08.2023 05:51:45Поконсприроложу дальше: про операцию МИ-6 я уже говорил. Есть и другая конспирологическая версия: если сейчас начинается серьезный замес в Африке (Нигер и же с ним), что РФ точно не надо - это всевозможные санкции и расследования со стороны США, Британии и ЕС вместе с их спецслужбами пытающимися идентифицировать и заблокировать любые финансовые и логистические потоки ЧВК "Вагнер". Не забываем что именно вот этим летом в США и Британии начали готовить обширные санкции против ЧВК "Вагнер". В общем все эти санкции против ЧВК "Вагнер" наверное не смертельны, но могут очень сильно осложнить работу ЧВК в Африке. Особенно если там предусмотрены вторичные санкции против правительств стран нанявших ЧВК "Вагнер". А если бы я был большим начальником в США и Британии именно такие санкции против ЧВК "Вагнер" я бы и вводил.

Вообще-то договора на обеспечение военной подготовки местных сил заключено с МО РФ. "Вагнер" выступает исключительно как исполнитель контракта. Поэтому все эти пляски с санкциями против "Вагнера", в рамках контракта с МО РФ, яйца выеденного не стоят. 
Другое дело что Пригожин занимался там ещё и собственным бизнесом. Вот по нему может неприятно ударить эти санкции. Но думается мне, что в этих африканских схемах сам черт ногу сломит и все эти бизнесы даже не заметят санкций.