Пригожин

Цитата: Danila96 от 24.08.2023 06:40:34Я как порядочный форумчанин, переквалифицироваться из вирусолога-политолога-диванного бойца в специалиста по авиакатастрофам сегодня не буду ))
 
Моё предположение - это никакая не месть. Да, ВВП не любит предателей, вместе с тем он дал слово что Пригожина не будут прессовать.
Поэтому я прихожу к мысли, что тут либо попытка посеять раздор, то есть работа внешних акторов. Либо его все же убрали наши, но не за старые прегрешения! Вполне возможно он замышлял еще что то подобное, один раз ведь "прокатило". То есть уже пошла работа на опережение.
По крайней мере мне с моего боевого дивана видится так.

Для подобных предположений нужно иметь примеры аналогичных действий. Есть примеры ликвидации удравших чеченских боевиков за пределами России. Но на территории России подобными глупостями не занимаются. Просто пришлют наряд из ФСИН и закроют персонажа надолго. Но убивать "общественно опасным способом" не будут.

Цитата: basilevs от 24.08.2023 10:31:53Самый главный "гвозь в гроб" теории о ЗРК - отсутствие каких-либо следов поражающих элементов на деталях самолёта, фотографии которых попали в сеть.

Говорить об отсутствии следов ПА, имея  фото только части хвостового оперения, не совсем корректно. ИМХО гораздо главнее гвоздь - отсутствие следа ракеты в чистом небе. Но и тут есть варианты.
А так то да, версия ЗРК пожалуй самая бредовая из всех. Мне с дивана интуитивно ближе всего взрыв на борту.

Цитата: someone312002 от 24.08.2023 10:57:32Ни разу не спец (не кидайтесь тряпками, пожалуйста), но вопросы имею...
За 32 секунды "прыжками-падением" самолёт прошёл в вертикальной плоскости порядка 3 км. 1 км за 10 секунд, 100м за секунду. Плюсуем сюда ещё и горизонтальное перемещение...

Тут еще вопрос насколько истинные данные переданы бортом. Если где-то внизу работала ЖПС-глушилка...

Цитата: Dunkeld от 24.08.2023 10:42:51Выгодно, как раз, понятно кому. Противнику.
...

Ну, вот проблески нужных и интересных вещей начали появляться в потоке мусора на тему Пригожина.
Конечно, некий интерес НЫНЕ лишь в том, как произошедшие будут использовать те или иные силы, в самом широком смысле и контексте слов "силы" и "использовать". Интересна реакция "сил", их интерпритации происходящего и подобное. Всё остальное теперь будет подаваться этими силами только в русле интереса этих сил. Поэтому РЕАЛЬНО интересен ТОЛЬКО прогноз ситуации в этом контексте на будущее, ближайшее будущее и отдалённое будущее. Какое влияние это происшествие окажет на происходящее ныне и окажет ли вообще? Это вот чуток интересно и мне тоже. Остальное совершенно никого на деле и не интересует из серьёзных людей в этом мире. "Правда и Истина" давно никого не интересует, всё происходящее все и всегда ныне лишь интерпретируют, как выгодно им лично - и все дела.

Цитата: Danilov71 от 24.08.2023 10:27:54

Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔Самолет Пригожина несколько раз поднимался и снижался перед падением. Об этом говорится в отчете сервиса Flightradar.

Самолет находился на высоте около 8,5 тыс. км до 18:19 по московскому времени, затем его вертикальная скорость резко снизилась, он потерял высоту. После этого вышел на максимальную высоту около 9,15 км, а после снизился до 8,4 км. Затем он выровнял высоту на отметке 8,9 км, после чего начал резко снижаться.

Последние данные Flightradar получил в момент, когда самолет находился на высоте около 6 км. Все эти изменения произошли за 32 секунды.

https://t.me/tass_agency/206575

вариант дали кому-то "порулить" не самый бредовый на фоне той конспирологии, которая щас обильно колосится.

Цитата: Luddit от 24.08.2023 10:59:32Тут еще вопрос насколько истинные данные переданы бортом. Если где-то внизу работала ЖПС-глушилка...

....Но это уже конспирология .....

Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2023 11:11:58....Но это уже конспирология .....

Причем тут конспирология? Глушилка работает в целях защиты объекта от БПЛА, летящих по ЖПС.
Искажение данных ФР - побочный эффект. Причем такое уже было, с резкими якобы скачками пройденного маршрута на сотни километров.

Цитата: Luddit от 24.08.2023 11:16:18Причем тут конспирология? Глушилка работает в целях защиты объекта от БПЛА, летящих по ЖПС.
Искажение данных ФР - побочный эффект. Причем такое уже было, с резкими якобы скачками пройденного маршрута на сотни километров.

Разбираются данные Флайтрадара? Или глушилка ЖПС , которая работает на сотни километров? Или причинно-следственная связь ?
PS Да и вообще . Я что-то не соображу . Про видео ...Про какое?  Про то , где  подпись вроде - "два месяца , помним" ..  Или где-то ещё было?  (Luddit - это уже Общий вопрос , не конкретно Вам).

Цитата: amv3d от 24.08.2023 10:29:51

ЦитатаВагнера не будет.

Вагнер - это давно уже бренд и очень сильно раскрученный. Нет никакого смысла его множить на ноль. Будет новый командующий Вагнерами, определят как им взаимодействовать по линии МО и продолжат работать на страну.

Этот бренд слишком сильно замарал себя в предательстве и антироссийском мятеже, в убийстве российских летчиков, в минировании российских городов. Теперь он неприятно пахнет, если не сказать смердит. Так бывает, был бренд, потом случилось какое-то событие и бренд стал токсичным. Его уже ничто не отмоет. Тем более после мятежа не было вообще ни единого заявления от "вагнеровцев", что они отмежевываются и отрекаются от Пригожина, выступают против мятежа и т.д. Не было не только осуждения мятежа со стороны наемников, но даже хотя бы банальных извинений. Те из них, кто в РБ,  считают, что  они всё делали правильно и с удовольствием бы повторили еще раз, если бы у них появилась такая возможность. Единожды предавший предаст еще много раз.
И если сейчас оставшиеся наемники вагнеровцы, которые категорически не захотели идти на контракт с МО РФ и удрали в РБ (в основном предатели из числа зеков) начнут раскручивать какую-то истерию типа "ай-ай-ай пригожина убили" и подыгрывать в этом Западу/хохлам, то это будет последним гвоздем в гроб этого бренда.

Да и название так себе, на самом деле. Рихард Вагнер - это немецкий композитор, именно он был любимым композитором Гитлера. А основатель чвк "Вагнер" Дмитрий Уткин взял себе одноименный позывной из-за симпатий к нацистской идеологии (у него даже были татуировки в виде свастики). 
https://ria.ru/20130522/938755309.html

В рядах "Вагнера" были неонацисты, неоязычники, сатанисты, садисты и другие своеобразные личности, которым претит или закрыта служба в регулярной армии, но по каким-то своим причинам хочется убивать. 

Логотип и главная эмблема "бренда" тоже не очень, много сходств с сатанинской стилистикой, цвета третьего рейха, череп как у дивизии сс - всё это не случайные совпадения. 
______________________________

Я думаю вообще тему ЧВК у нас будут сворачивать, слишком уж бесконтрольная штука - частные военные компании, слишком зависят от хотелок левой пятки частного владельца этой чвк, который неизбежно начнет наглеть и лезть в политику как только у чвк появляется много оружия и денег. 
Все военные компании должны быть государственными. В Африканских странах можно действовать открыто. Это американцам ЧВК нужны, чтобы заниматься грязными делишками вроде карательных рейдов и убийства мирных жителей, контроля наркотрафика и т.п.

Если бы было так, как вы говорите (что якобы вагнер сохранят, просто найдут нового командующего), то не было бы закрытия всех пунктов приема наемников в эту мутную частную компашку, не было бы прекращения финансирования и снабжения чвк со стороны РФ, не было бы массового приема на контракт МО всех лояльных к России бывших вагнеровцев.  Без командования Уткина и денег Пригожина там вообще всё рассыплется, остатки хлопцев разбегутся во все стороны, так как у пана атамана нема золотого запасу. 
Так что Вагнера фактически уже нет, и возрождать его нет ни малейшего смысла. Если лет через 5 сделают новую "чвк", то только на 100% подконтрольную МО и с русским названием, а не с немецким.

Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2023 11:20:25Разбираются данные Флайтрадара? Или глушилка ЖПС , которая работает на сотни километров? Или причинно-следственная связь ?

Глушилка не работает на сотни километров. Она изменяет данные о местоположении и виртуально может отправить вас хоть в Антарктиду, хотя физически вы будете оставаться рядом.

Цитата: Luddit от 24.08.2023 11:25:47Глушилка не работает на сотни километров. Она изменяет данные о местоположении и виртуально может отправить вас хоть в Антарктиду, хотя физически вы будете оставаться рядом.

А можем не будем про GPS? Тем более - когда сказано , что эшелоны менял запросто .

Цитата: Luddit от 24.08.2023 10:38:49Укладывается в вариант "уклонялся от грозовых облаков".

.
Не укладывается. 
.
1. Смена эшелона производится, как правило, только по указанию (или по разрешению) диспетчера. При угрозе безопасности полёта КВС имеет право самостоятельно сменить эшелон, но при этом он обязан известить об этом диспетчера. То есть, в ходе расследования, или по его завершению, мы узнаем точно уклонялся ли КВС "от грозовых облаков".
.
2. Однако все воздушные маневры (вверх-вниз-вверх, а потом резкое снижение), что заявлено, вроде как, флайтрадаром, были совершены за 32 секунды. С учётом предоставленных данных по колебаниям высоты полёта (2650 метров, вертикальная дистанция, пройденная самолётом), средняя вертикальная скорость составляла 83 м/с. 
.
Весьма маловероятно, что КВС решился совершать маневры с подобными скоростями подъёма/снижения. 
.
Скорее всего, самолёт попал в турбулентную зону высокой интенсивности, в силу чего он и мог разрушиться (отделения хвостовой части).

Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2023 11:29:30А можем не будем про GPS? Тем более - когда сказано , что эшелоны менял запросто .

Еще раз - это не данные черных ящиков, это данные ФР. То есть в реальности мог лететь прямо.

Цитата: Danilov71 от 24.08.2023 10:27:54

Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔Самолет Пригожина несколько раз поднимался и снижался перед падением. Об этом говорится в отчете сервиса Flightradar.

Начальная развилка:
1)техническая неисправность, гибель экипажа и пассажиров случайная,
2)политическое убийство.
По первой версии, всё расскажет СОК (система объективного контроля), коя всё пишет. Включая и то, взлетел ли борт с включенным транспондером (хотя здесь и без СОК ответы найдут у диспов на допросе),  или нет, было или нет внешнее воздействие или внутреннее.
Мысли:

•  если транспондер отключен,  вопросы к диспам, бо они его не увидят на дисплее, и как ему дали старт? Пожурив, проверьте оборудование, не вижу, ...и лан,..взлетайте?
  


•  если пилоты сами до этого додумались, да еще в районе, не просто рядом с Москвой, но с военной авиабазой, они что, самоубийцы? 
  


• Отключить транспондер с земли "Красухой" борт на высоте 8-9 км? Это нечто. 
  

Пока нет ответа на эти простенькие вопросики,переходить к анализу следующих действий - что были основания сбить истребителем как нечто не понятное в небе, или силами ПВО, бессмысленно.
И еще, в небе борт, и если даже не работает транспондер,  его  видит ПВО, да и связь с диспом зоны должна быть, давать команду:"Снести сей дивный НЛО!"  без предварительного выяснения:"Ты кто, чё те здесь надо, почему сюда зашел?" , это вряд-ли. 
И диспу, и офицеру ПВО на фиг не уперлось быть втянутыми в подобное, тем паче в политические убийства, они и понятия не имеют, кто на борту. 
По второй версии:
в лоб вопрос:
кому это надо?

• вариант раз, тому, на кого лысый постоянно катил бочку. Получается -МО? Да лан.... 
  


• вариант два: гаранту? Ой, глупости то какие,...
  


• вариант три: если глазьями обвести последние полтора месяца движения России в целом: мы в Африку зашли, на Украине потихоньку пошли вперед и набираем темпы, султана на место поставили, в связи с чем всё больше мыслей у разумных, ни фига не получится Россию удавить, а уж вчерашние апплодисменты нашему гаранту в ЮАР, как контрольный в голову, вот он, реальный Лидер, формирующий новый мир планеты, а значит, именно Западу и Штатам выгодно осуществить нечто, чтобы эту картинку обнулить, и создать конфликт внутри России, в который по возможности втянуть ЧВК. Но в этом случае, это уже территория безотвественности собственной безопасности лысого, прощелкать в ближнем круге того, кто однажды отправит его в могилу...
  

И кстати, заметьте дата-все ждали, ну опять беспилотники где долбанут, и все опять будут говорить про диверсии, а тут , нате Вам, внтури России, не пришлые, а свои же силы, "явно привязанные к Кремлю", ведут открытый терроризм, и это вопреки слову Путина, два месяца назад сказавшего, валите в РБ, преследовать не буду.  И вуаля, картинка: внутри России назрел новый мятеж, причем явно внутри ближнего круга Путина. И понеслось говно по трубам.
И последнее, все произошло в шесть вечера. Разгон темы про ПВО вообще дебилен. Рядом куча дач, свидетелей до бЕни, если бы сработала ПВО, тут такой визг был бы от них.

Цитата: Горожанин от 24.08.2023 06:52:12Гораздо интересней вопрос, что с африканским бизнесом Пригожина будет  
Все таки Вагнер действовал по контрактам в 11-ти африканских государствах в интересах российских предпринемателей, сиречь России.

В том то и дело, что наемники "вагнера" в других странах работали далеко не только в интересах российских предпринимателей, и тем более не только в интересах России, а иногда и против наших интересов. В частности, в Сирии в феврале 2018 они попали под раздачу, когда не согласовав с МО РФ (а скорее всего наплевав на все просьбы и требования со стороны МО, или даже не уведомив) пошли за обещание крупной суммы денег охранять какие-то нефтяные объекты местного чебурека то ли курда, то ли непонятно кого. Ну и тем самым бесконтрольные наемники подгадили нам в Сирии, пришлось их вытаскивать, а в западных сми пошел хайп на тему как дескать американцы победили русских. 
Аналогично и в Африке. Там "вагнеровцы" зачастую действовали в интересах местных вождей племен или даже преступных группировок, кто заплатит - на того и работают. В этом суть наемнического бизнеса. Какой-то пророссийскости или высоких моральных устоев от наемников ожидать не стоит, тем более после мятежа. 

Без Пригожина не будет его бизнеса. Никто насильно забирать у его семьи деньги и бизнес не будет. Пригожин не был осужден, а значит нет оснований для конфискации/национализации его имущества. Так что всё оставшееся раздербанят его родственники и быстро прожрут, на этом "бизнес-империя" лысого еврея, ненавидевшего Россию, и закончится. Жаль его звали не Максим, но думаю суть понятна.

Цитата: hotswaper от 24.08.2023 11:45:45кмк, Суровикин "поднимет флаг"... Не зря какое-то время "общался" с музыкантами.
Всё только начинается.

Интересная мысль. Посмотрим. Ныне время гибридных войн. Войн прокси. Гибридных прокси войн везде и вся, по всем азимутам. Суровикин по его действиям в Сирии имеет тут нехилые компетенции и авторитет и в мире и у наших ребят. Так что - это вариант реальный. Но можем и не угадать тут. Всяко может быть. Но сама тема прокси войн, уже наших прокси войн против интересов запада по всему миру - тема очень интересная. Нам то ещё лет пять-семь надо на подготовку к решительной схватке. Так что тут масса плюшек намечается для нас в рассматриваемом контексте и огромные кучи проблем у врага тут также просматриваются от активизации уже наших прокси сил против интересов противника.

Цитата: Luddit от 24.08.2023 12:17:17Вы забыли прочесть дискуссию про ЖПС. ФР мог наврать.

.
Во-первых, это - Ваш упрёк в собственный же адрес. Вы же сами сделали своё исходное заявление на основе данных флайтрадара, не так ли? И я оппонировал, именно, Вашему суждению, а не ФР.
.
Во-вторых,  ADS-B транспондер передаёт высоту полёта самолёта, которая предоставляется собственными системами самолёта, GPS (как и дискуссия про ЖПС), здесь вовсе не при делах.
.

Цитата: amv3d от 24.08.2023 10:29:51Вагнер - это давно уже бренд и очень сильно раскрученный. Нет никакого смысла его множить на ноль. Будет новый командующий Вагнерами, определят как им взаимодействовать по линии МО и продолжат работать на страну.

    Посмотрим

Цитата: EugeneWDS от 24.08.2023 08:41:57...
Но Уткин  -  эта потеря в психологическом плане для реального бойца, а не распальцованного зека,  повесомее будет.

Патриот России Уткин должен был грохнуть предателя и мятежника Пригожина два месяца назад. Патриот зелёных  бумажек (долларов) Уткин остался с  предателем и мятежником Пригожиным до логического конца. В прямом смысле этого слова)))

Цитата: keryneia. от 24.08.2023 10:16:35Императору смерть Пригожина не нужна, тем более сейчас, после подавления мятежа. Если так сильно мешал, можно было устранить его в более критический момент и менее показательным способом, а страшная мстя - это, конечно, не про него. Однако и ущерба его имиджу особого не будет. Наоборот, если кто на него подумал - пусть боится. Я лично собираюсь так укорачивать либеральных родственников, как только начнут задвигать навальнизм: "Тссс, видал, что с Пригожиным сделали? Будешь вякать - тебя и подавно не пожалеют". 

...

В общем, в отсутствие понимания, "кому выгодно", из реальных версий у меня меня только трагическая случайность (гроза, отказ техники, ошибка пилота, взрыв собственного опасного груза, нечаянное вхождение в зону ПВО...)

Вполне логично. Только забыли еще про весьма вероятную для таких
отмороженных как П. личную месть. Трудно даже представить сколько
людей которые с ним так или иначе сталкивались ненавидят этого
мерзавца.

Случайная неисправность самолета или взрыв случайной гранаты в кармане
у кого то из охраны тоже вполне вероятна. Меня совершенно не удивит если
выяснится что и сам П. постоянно ходит с какой то гранатой, просто по
привычке или в качестве талисмана.