Пригожин

Цитата: _Sasha_ от 14.05.2023 03:13:10Есть смысл сравниваться с НАТО и конкретно с США (и пока еще не до конца понятна роль Британии, то ли она Табаки у США, то ли какую то свою игру затеяла -  в расчете на то что бы под шумок свалить гегемона и попытаться вновь стать империей).
    Даже с продовольствием - цепочка не замкнулась - племенной материал, семенной материал - тоже пока импортировался в значительных объемах.
Понятно - что все эти проблемы - носят среднесрочный характер и ближайший год (а то и два) мы точно сможем поддерживать конфликт средней и высокой интенсивности.
Но дальше начнутся долгосрочные последствия санкций - от которых отмахнутся просто не получится.
  
В общем кто первый моргнет - мы или США - чем дальше - тем все более и более не ясно.
А если в войне на истощение - победитель отнюдь не предопределен - стоит ли затягивать конфликт на Украине?

  Вот, эта, главная часть конфликта.
Украина больше повод, как для англосаксов, так и для России.
Финансовая, экономическая война с Западом, к которой удалось подключить Китай, Индию, Ближний Восток, страны Африки и Латинской Америки.
Вот это реальное Сражение За Предел Мира.
И Украина пока в этом сражении, экономическая гиря на ноге Запада.

Цитата: Телеграм-канал КремПригожин перестал быть интересным. Ярко стартовав на «информационной эстраде», он очень быстро превратился в потерявшего популярность персонажа с заигранными «шлягерами».

Можно даже не смотреть его новые выступления. Набор предсказуем: «снарядов нет», «все вокруг бегут», «всё начальство - идиоты», «никто не хочет и не умеет воевать». Кроме его ЧВК, конечно же, и ещё, видимо, Суровикина. Правда, от этого генерала никто и слова не слышал, и вообще неясно, в курсе ли он пригожинских выступлений. Да, ещё фото на фоне трупов своих же бойцов - самый натуральный бесстыдный пиар на крови. Положение дел на фронте, между тем, хоть и непростое, но очень далекое от пророчеств Пригожина, но это не мешает ему повторять одно и то же.

Разнообразие имеет место только оскорблениях и аналогиях сексуального характера. Даже больше именно гомосексуального, что наводит на мысли о болезненности темы для оратора. Хотя давеча Пригожин до Красной шапочки договорился. Речи его все больше похожи на истерику сексуально озабоченного подростка. И это вызывает откровенную брезгливость.

https://t.me/Politkrem/17741

Цитата: Портос от 14.05.2023 03:54:49Вот, эта, главная часть конфликта.
Украина больше повод, как для англосаксов, так и для России.
Финансовая, экономическая война с Западом, к которой удалось подключить Китай, Индию, Ближний Восток, страны Африки и Латинской Америки.
Вот это реальное Сражение За Предел Мира.
И Украина пока в этом сражении, экономическая гиря на ноге Запада.

1.Ну как подключили Китай, пока непонятно, просто обезьяна тихо сидит на дереве, блюдя нейтралитет, т.е. строго соблюдая свои интересы, пока мы тут бьемся за передел в том числе и для них. Могли бы и 100500 беспилотников подсобить.
2.И вообще я с большим удовольствием читал бы новости, что не Украина, а Тайвань, является поводом для борьбы с англосаксами. 
3. Оружие не может быть гирей, это трата, не самая дорогая, для экономики объединенного запада, гибнут ведь не белые люди, а туземцы.

Цитата: Наивный от 14.05.2023 08:36:17Хорошо, когда Все идет по плану. Плохо только если вдруг план окажется хреновым...

kukmorMay 13th, 17:13

Конфликт между Пригожиным и руководством МО в лице министра обороны Шойгу и начальника Генштаба Герасимова высветил всю проблематику системы управления, выстроенной за 30 лет либерального капитализма в России. Это и уровень стратегического мышления, и навыки управления, и система подбора и расстановки кадров, и критерии оценки их эффективности и соответствия занимаемой должности.
 нынешней ситуации?

https://t.me/yurasumy/8653

Цитата: Телеграм-канал Мир сегодня с Юрий Подоляка#1616 Информационное сообщение:
Сегодня в 18:10 сотрудник ЧВК «Вагнер» пытался передать письмо Евгения Пригожина Министру обороны РФ Сергею Кужугетовичу Шойгу через фельдъегерскую почтовую службу на Фрунзенской набережной (6 ЦУ ФСП). В приёме письма было отказано, в связи с личным распоряжением Шойгу и разбирательством после приемки предыдущих писем.
В письме были отражены проблемы с подразделениями МО РФ на флангах, а также приложены массовые обращения мобилизованных, желающих вступить в ЧВК «Вагнер» в связи с отсутствием управления в подразделениях МО РФ.
Подробный текст письма не публикуется в связи с попыткой решить данные вопросы непубличным путем.

https://t.me/yurasumy/8653

Цитата: Портос от 14.05.2023 03:34:47...
"их просто кинут подыхать с голода", на что тогда они тратят деньги?

Камрад - ну это же очевидно - деньги они тратят на ослабление нас и ЕС. Мы военно-политический конкурент США. ЕС - экономический конкурент.
  
Читали Азимова? помните/ знаете в чем заключался  план Селдона? Нельзя было предотвратить крах империи - точка невозврата была пройдена - можно было только сократить "темные века". 
 
Перестаньте думать, что США пытаются победить. Они пытаются выйти из грядущего мирового кризиса - менее ослабленными чем остальные. Чувствуете разницу? 

Цитата: Портос от 14.05.2023 03:54:49Вот, эта, главная часть конфликта.
...
И Украина пока в этом сражении, экономическая гиря на ноге Запада.

Пока что к сожалению незаметно, что бы эта гиря была для них более тяжелой чем для нас.
Нет, они конечно тоже страдают и экономика у них падает.
Но это и нас касается - просто объективно оценить кто страдает сильнее и падает быстрее - невозможно.

Цитата: wow от 14.05.2023 08:53:46https://t.me/yurasumy/8653

Цитата: Телеграм-канал Мир сегодня с Юрий Подоляка#1616 Информационное сообщение:Сегодня в 18:10 сотрудник ЧВК «Вагнер» пытался передать письмо Евгения Пригожина Министру обороны РФ Сергею Кужугетовичу Шойгу через фельдъегерскую почтовую службу на Фрунзенской набережной (6 ЦУ ФСП). В приёме письма было отказано, в связи с личным распоряжением Шойгу и разбирательством после приемки предыдущих писем.
В письме были отражены проблемы с подразделениями МО РФ на флангах, а также приложены массовые обращения мобилизованных, желающих вступить в ЧВК «Вагнер» в связи с отсутствием управления в подразделениях МО РФ.
Подробный текст письма не публикуется в связи с попыткой решить данные вопросы непубличным путем.

https://t.me/yurasumy/8653

Суровикина, же вроде поставили для связи между МО и Вагнером. Пригожин опять через голову пытается вопросы решать? Хорошая илюстрация того, что это чисто политические хотелки. Ну и да Подоляке тоже занесли похоже как и остальному военкурятнику.

Цитата: Артур Штейдле от 14.05.2023 09:45:55Уж, не баб ли, хохлушек оскоплять предлагаете? Хотя, да - отсутствие убиенного Мыколы подразумевает невозможность появления юного Тарасика в будущем.

А по-моему, это как раз бабы на Украине и были той динамо-машиной, которая инициировала и поддерживала это всё, что там происходило. Так что появятся по новой.

Цитата: Наивный от 14.05.2023 08:36:17

kukmorMay 13th, 17:13

Конфликт между Пригожиным и руководством МО в лице министра обороны Шойгу и начальника Генштаба Герасимова высветил всю проблематику системы управления, выстроенной за 30 лет либерального капитализма в России. Это и уровень стратегического мышления, и навыки управления, и система подбора и расстановки кадров, и критерии оценки их эффективности и соответствия занимаемой должности.

Окуджава ещё в далёком 1968 году 

А Пригожин и Шойгу – только повод об этом поговорить. За их личным конфликтом – конфликт социальной системы, её противоречия. Будет ли он иметь конструктивное решение? Или снова будет «Хотели как лучше, а получилось как всегда»?

Вот, вот, Пригожин не только перепевает Окуджаву, но и вторит "великому стратегу современности" Гиркину.
Когда дутый PR, разбивается о тактическую обыденность, в военноначальнике просыпается "СТРАТЕГ" невиданного масштаба.
Ничего не изменилось. Как рассказывал другой "великий стратег" Хрущёв, "Сталин по глобусу воевал". Современный Генштаб такой же.

Цитата: KOBA от 14.05.2023 09:21:35Суровикина, же вроде поставили для связи между МО и Вагнером. Пригожин опять через голову пытается вопросы решать? Хорошая илюстрация того, что это чисто политические хотелки.

Такое ощущение что вокруг Пригожина, а точнее сам Пригожин есть лицо группы  решившей добиться снятия Шойгу и Герасимова, и замены их своими представителями. Притом делают все это публично, вынося на поверхность все шероховатости и непонимания войны, не гнушаясь явными подтасовками заявляя чуть ли не о том что ВС РФ воевать не умеют. Да ещё подводя все это под идеологическую базу, очень близкую значительной части населения, т.е. явно паразитируя на системных проблемах, так как ранее эти люди небыли замечены в активности по социальной тематике. В эту же копилку идёт "бодание" с непопулярными губернаторами, дескать мы за народ, хотя от этого бодания за версту бизнесом тянет.
Создавая это огромный деструктивный контекст, разделяющий общество, подрывающий веру в армию. 
Кстати поведение Кадырова, который сперва поддерживал Пригожина, а затем резко отошел от этой группировки, косвенно говорит за такое прочтение "махновских" речей Пригожина...

Цитата: wow от 14.05.2023 08:51:591.Ну как подключили Китай, пока непонятно, просто обезьяна тихо сидит на дереве, блюдя нейтралитет, т.е. строго соблюдая свои интересы, пока мы тут бьемся за передел в том числе и для них. Могли бы и 100500 беспилотников подсобить.
2.И вообще я с большим удовольствием читал бы новости, что не Украина, а Тайвань, является поводом для борьбы с англосаксами. 
3. Оружие не может быть гирей, это трата, не самая дорогая, для экономики объединенного запада, гибнут ведь не белые люди, а туземцы.

1. Китай получил возможность покупать нефть за юани, и не только у России, но и на Ближнем Востоке.
Попытки отойти от доллара в торговле нефтью, стоили Ираку и Ливии разрушительной агрессии, а Ирану многолетней санкционной блокады.
Главное оружие США это $, Китай и другие (со своей выгодой конечно), подключились к войне с $ в Мировой Торговле.
2. Тайвань, не представляет ни какой угрозы для материкового Китая, в отличии, от топонима Украина (как плацдарма НАТО)  для России.
3. И оружие может быть гирей. Американцы ушли из Вьетнама, потому что авиационные потери там превысили все мысленные масштабы для локального конфликта.
Речь идёт о "гире" в виде 20-30 млн. украинцев на содержании, ну и просто содержние ВСУ стоит дорого.
Хочу обратить внимание, что США обычно свои прокси переводят на подножный корм.
ИГИЛ содержался за счёт, нефти с подконтрольных территорий.
Афганские прокси, содержались за счёт героина.
Траты Запада на Украину непривычны и на фоне общего Кризиса обременительны.

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2023 11:42:44Такое ощущение что вокруг Пригожина, а точнее сам Пригожин есть лицо группы  решившей добиться снятия Шойгу и Герасимова, и замены их своими представителями.

Битва за главные должности и денежные потоки, она вечна.

Цитата: Егор А.Изотов от 14.05.2023 12:25:21Явной и прямой - нет. Но, если отрезать продукцию Тайваня от Китая - Китаю будет очень неприятно. Я говорю о микроэлектронике, отрезанной тотально, а не выборочно, как сейчас.

А если разбомбить Тайвань, то продукция попрёт?

Цитата: Николаич от 14.05.2023 12:05:13А как тебе глава следственного комитета в образе народного трибуна, озвучивающий тему мигрантской преступности?
Не так давно на ГА за это банили - мол, не раскачивайте лодку! ^ТМ
А теперь вон оно че - оказывается, проблема существует, да такого уровня, что о ней сам глава СК говорит.

Вопрос сугубо политический, и глава СК регулярно его озвучивает перед публикой влияющей на при принятие решения. При этом он всегда опирается на доказанные цифры и тенденции. Все упирается в экономический блок правительства, который требует больше дешёвой рабочей силы.
Более того, на том же форуме Бастрыкин заочно оппонируя Костину, заявил что надо не приватизировать, а национализировать жизненно важные отрасли экономики, и опять же опираясь на тенденции и факты.
А вот г-н Пригожин гонит волну, угрожает силовым решением вопроса, выносит обвинительные вердикты на каналы своих фанатов для дальнейшего распространения, и все это как истина в последней инстанции, при этом не удосуживаясь подкрепить документально, "верьте мне на слово, я джентльмен".

Человек рисует на карте.
"Прокол" вышел с упоминанием фамилии заместителя командующего Объединённой группировкой российских войск на Украине. Находясь на ТВД, мало вероятно, чтобы он не имел возможности "промять" несколько "прокладок".
Чтобы история выглядела достоверной, она должна быть сдобрена изрядным количеством правдивой информации. Без шансов на успех никто не впишется. Поэтому какие-то озвученные проблемы также имеют место быть. И разведке противника должно быть о них известно. Там не дураки. Бурление и хаос в информационном поле - это плохо? А как, позвольте спросить, осуществлять военные операции на ТВД, на котором сосредоточен разведывательный потенциал половины мира. Без подавляющего превосходства в живой силе, технике и господства в воздухе. ОП б/У визжит, блогеры визжат, военкоры визжат, ЕВП визжит, Коношенков...невозмутим, но и не мешает.
Пока в одном месте проходят бои 50 на 50, под Артёмовском "обескровленные" и "оставленные без снарядов" музыканты штурмуют позиции врага, получающего подкрепления "каждые двадцать минут", включая иностранных легионеров, при соотношении потерь 1к6 и выше. Что должно намекать на суть происходящего.
В предыдущих видео ЕВП неоднократно упоминал, что цель операции "Бахмутская мясорубка" -  "перемалывание" ВСУ в Артёмовске, который сам по себе "не является стратегической целью" для ВС РФ на данный момент. Поэтому его стрелочки по дальнейшему продвижению после овладения Артёмовском - не могли являться приоритетными направлениями в планах ГШ. Получится - и славно. Не выйдет - не беда. Овладение или оставление Артёмовска и "высот" в его окрестностях, со слов ЕВП, для ГШ изначально не имело стратегического значения. Это, кстати, другой "прокол".
Да, враг должен понимать из своих источников, что это может быть западня. А вдруг и здесь получится? Там в степи - неизвестность, а здесь - как будто что-то проклевывается. Независимо от стратегического значения Артемовска в данный момент времени, и цены за это, его взятие - это хорошая реклама для спонсоров, спонсорам - красивое оправдание перед избирателями; для нас - желаемые связывание и усушка сил ВСУ.
Как говориться, ситуация "win-win".
Если у кого от вида этих кушаний начинаются "колики", так и не для нас их сервирует "личный повар" Темнейшего, в ресторане которого проведением  банкета заняты: бывший зам МО РФ по тылу, "мариупольский мясник"; и заместитель командующего Объединённой группировкой российских войск на Украине, "Сирийский мясник". 
Я не оправдываю и не осуждаю происходящее. Это попытка аналитики, не исповедь. 

АУ на усмотрение модераторов.

Цитата: assert от 14.05.2023 13:19:04Человек рисует на карте.
 
АУ на усмотрение модераторов.

Слушать военкора Пригожина  противно . Сегодняшний наброс  про ВДВ, на мой взгляд переход все границ приличия. 

Эта ..... видишь ли не знает - "не знаю, где находится ВДВ"  (С) пригожин.   

 уверен, что он всё знает и про это он тоже хорошо знает -

Цитата: Телеграм-канал РАДИСТКА КЭТ ZOV🇷🇺Замкомандира армейского корпуса полковник Бровко героически погиб при отражении атаки ВСУ в Бахмуте, — Минобороны РФ

Кукареки, снова сделаете вид, что вы не заметили это? Суки позорные.

Вечная память всем нашим ушедшим Героям…

https://t.me/radistkaketussr/51618

Цитата: Егор А.Изотов от 14.05.2023 12:16:19Ибо, полагаю, они будут в десятки тысяч только погибшими.

Чего вдруг ? Во время ВОВ количество погибших при освобождении Киева составило 6,5 тысяч.
Это при том, что противостояли совсем не хрюндели, и не тероборона, а два танковых корпуса, армейский корпус, парашютная дивизия, еще две армейских дивизии, и плюс всяко-разная солянка.

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2023 11:42:44Такое ощущение что вокруг Пригожина, а точнее сам Пригожин есть лицо группы  решившей добиться снятия Шойгу и Герасимова, и замены их своими представителями.

Что бы подобное прокатило - группы должны быть экстремально влиятельными. Армия - жесткая структура, традиционная структура. 
Я, например, не уверен, что это "полностью управляемый" ВПР элемент. Хотя бы в силу традиций и бюрократии. 
Ровно по тем же причинам Пригожин не в состоянии даже теоретически пошатнуть руководство МО. Экс-повар и сиделец не может пользоваться авторитетом у военных. Вы хоть ветку проанализируйте. Буквально каждый военный готов Пригожина порвать. Какое может быть "шатание"? Кто за ним пойдет?
Более того, все спец.службы немедленно развернутся против "шатателя". Ибо там своя традиция и бюрократия. Раз сегодня можно МО, значит завтра возьмутся за них.

П.С. На этой ветке все время делают из Пригожина инфантильного идиота. Скажу прямо. В жизни не видел инфантильного идиота, многого добившегося. Наоборот. Много знающие и умные люди. Господа, мировосприятие-то не трещит? Что за манера все упрощать до идиотии.

Цитата: Kirill62 от 14.05.2023 13:41:25Слушать военкора Пригожина  противно . Сегодняшний наброс  про ВДВ, на мой взгляд переход все границ приличия. 

Эта ..... видишь ли не знает - "не знаю, где находится ВДВ"  (С) пригожин.   

 уверен, что он всё знает и про это он тоже хорошо знает -

Цитата: Телеграм-канал РАДИСТКА КЭТ ZOV🇷🇺Замкомандира армейского корпуса полковник Бровко героически погиб при отражении атаки ВСУ в Бахмуте, — Минобороны РФ

Кукареки, снова сделаете вид, что вы не заметили это? Суки позорные.

Вечная память всем нашим ушедшим Героям…

https://t.me/radistkaketussr/51618

Вообще, очень интересно, конечно. Можно не верить МО и Генштабу-ладно, ОК. Но верить при этом уголовнику с мутной биографией и непонятной мотивацией, едва не молиться на него-это, по-моему, за гранью. Один перформанс НА ФОНЕ ТРУПОВ собственных бойцов-это же дикая выходка за гранью добра и зла! Кто-то может себе представить русских и советских полководцев,  устроивших подобное? Любой нормальный психически человек,выросший не в племени людоедов (да и там своих погибших чтут) после этого отвернулся бы от этого "деятеля" навсегда. А тут взрослые люди с хваленым советским образованием, выросшие на книгах Крапивина и добрых фильмах (ТМ) готовы оправдать любое изуверство-он же ПРАВДУ говорит!

Цитата: МастерОк от 13.05.2023 20:09:09Пригожин к боевым действиям не имеет отношения. Он решала и бузотер. Совет командиров (???) из-за изоляции смотрящего воевать врага не перестанет.

О! Глас рассудка. Боевая работа любой армейской системы слабо зависит от одного орла. Армия на этом стоит.
Тогда почему Пригожин не в дурке? Приказа нет?

Цитата: Портос от 14.05.2023 03:34:47Это же замечательно, за счет ЕС и США содержать, развлекать 20-30 млн. (или сколько там) населения Украины.

Главное - в условиях сокращения ареала доллара и евро. Срезать им возможность печати бумаги - главная задача.