Пригожин
1,729,671
2,700
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 07:44:23 |
Пригожин перестал быть интересным
новая дискуссия Дискуссия 1.669Цитата: Телеграм-канал КремПригожин перестал быть интересным. Ярко стартовав на «информационной эстраде», он очень быстро превратился в потерявшего популярность персонажа с заигранными «шлягерами».
Можно даже не смотреть его новые выступления. Набор предсказуем: «снарядов нет», «все вокруг бегут», «всё начальство - идиоты», «никто не хочет и не умеет воевать». Кроме его ЧВК, конечно же, и ещё, видимо, Суровикина. Правда, от этого генерала никто и слова не слышал, и вообще неясно, в курсе ли он пригожинских выступлений. Да, ещё фото на фоне трупов своих же бойцов - самый натуральный бесстыдный пиар на крови. Положение дел на фронте, между тем, хоть и непростое, но очень далекое от пророчеств Пригожина, но это не мешает ему повторять одно и то же.
Разнообразие имеет место только оскорблениях и аналогиях сексуального характера. Даже больше именно гомосексуального, что наводит на мысли о болезненности темы для оратора. Хотя давеча Пригожин до Красной шапочки договорился. Речи его все больше похожи на истерику сексуально озабоченного подростка. И это вызывает откровенную брезгливость.
https://t.me/Politkrem/17741
ОТВЕТЫ (58)
|
Наивный ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 07:52:47 |
Цитата: Danilov71 от 14.05.2023 07:44:23
Это что, рецензия на какой-то спектакль?
Идет война, а кому-то все театр.
|
|
Наивный ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 08:36:17 |
Хорошо, когда Все идет по плану. Плохо только если вдруг план окажется хреновым...
Конфликт между Пригожиным и руководством МО в лице министра обороны Шойгу и начальника Генштаба Герасимова высветил всю проблематику системы управления, выстроенной за 30 лет либерального капитализма в России. Это и уровень стратегического мышления, и навыки управления, и система подбора и расстановки кадров, и критерии оценки их эффективности и соответствия занимаемой должности.
И самое главное – это проблема воспитания населения. Готовят ли его к чему-либо или нет, кто этим занимается, какие цели преследует, как и почему это происходит, на что может рассчитывать власть, имея дело в опасной ситуации с этим выращенным ею населением? Другими словами, как в стране понимаются вопросы добра и зла, определяются свои и чужие, кто служит примером для подражания? Понимает ли народ, во имя чего он воюет?
Окуджава ещё в далёком 1968 году написал о нашей нынешней проблеме: «Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства. А погибают оттого (и тем больней, чем дольше), что люди царства своего не уважают больше». Именно проблему уважения людей к царству своему высветил конфликт Пригожина и руководства Минобороны.
За Пригожиным огромное количество сочувствующих из народа. За МО – армия управленцев, спинным мозгом чувствующая, что критикуют МО, а целятся в них. Они следующие. Ведь за МО – страна, давшая армии в руки то оружие, которое смогла сделать. Управленцы, которых в своё время кто-то нашёл, назначил и которые принимали решения. Солдаты и офицеры, которых страна смогла воспитать. Граждане, которых она вырастила.
Сейчас реализуется всё то, что планомерно создавалось и готовилось долгие предыдущие годы. Всё, что есть, и всё, чего нет – итог предыдущих лет. Прошёл год СВО и выяснилось, что главная проблема – это уровень военно-политического управления страной, умение создавать и расходовать резервы, адекватно оценивать ситуацию и планировать дальнейшие действия. Проблемы требуют системного решения, они быстро не решаются, а времени на долгие процессы уже нет. И с каждым днём остаётся всё меньше.
Фактор времени вообще решающий в этой войне. Тот, кто опоздал с решением, даже правильным – проиграл. Проиграл эпизод, проиграл операцию, проиграл войну. Проигрыши из-за опозданий с решениями накапливаются, как пропущенные удары в боксёрском поединке, и сказываются в следующих раундах. Главная проблема армии не в том, что нет снарядов, танков, связи, систем управления огнём или БПЛА, а в том, что нет навыка упреждающих решений и действий. Опоздавшее решение – это отсутствие решения. И это проблема управления, которая будет проявляться буквально во всём.
То, что говорит Пригожин и что делает МО – прямое отражение этой перезревшей проблемы. Не решены главные, стержневые вопросы государства Российского. Почему одна часть власти критикует мигрантов, а другая их завозит? Национальная или социальная идеология должна быть у России? Есть ли механизм ответственности за решения, приведшие к неудачам? Кто будет отвечать и перед кем? И почему ответственность всегда уступает место каким-то другим соображениям? Насколько это оправдано в нынешней ситуации?
Вот о чём крик Пригожина «дайте снаряды Вагнеру!». За частной проблемой всегда маячит общая. Пока будем бояться её сформулировать и произнести вслух, будем опаздывать. Многих иллюзий мы лишились за этот год. Что принесёт следующий? Допустимо ли снова опаздывать с решением? И что будет, если народ утратит веру в способность власти побеждать и перестанет уважать своё царство? Надо ли усердно наступать на старые грабли?
А Пригожин и Шойгу – только повод об этом поговорить. За их личным конфликтом – конфликт социальной системы, её противоречия. Будет ли он иметь конструктивное решение? Или снова будет «Хотели как лучше, а получилось как всегда»?
..................
Тоже отвечу перепостом, да простит меня автор.
Конфликт между Пригожиным и руководством МО в лице министра обороны Шойгу и начальника Генштаба Герасимова высветил всю проблематику системы управления, выстроенной за 30 лет либерального капитализма в России. Это и уровень стратегического мышления, и навыки управления, и система подбора и расстановки кадров, и критерии оценки их эффективности и соответствия занимаемой должности.
И самое главное – это проблема воспитания населения. Готовят ли его к чему-либо или нет, кто этим занимается, какие цели преследует, как и почему это происходит, на что может рассчитывать власть, имея дело в опасной ситуации с этим выращенным ею населением? Другими словами, как в стране понимаются вопросы добра и зла, определяются свои и чужие, кто служит примером для подражания? Понимает ли народ, во имя чего он воюет?
Окуджава ещё в далёком 1968 году написал о нашей нынешней проблеме: «Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства. А погибают оттого (и тем больней, чем дольше), что люди царства своего не уважают больше». Именно проблему уважения людей к царству своему высветил конфликт Пригожина и руководства Минобороны.
За Пригожиным огромное количество сочувствующих из народа. За МО – армия управленцев, спинным мозгом чувствующая, что критикуют МО, а целятся в них. Они следующие. Ведь за МО – страна, давшая армии в руки то оружие, которое смогла сделать. Управленцы, которых в своё время кто-то нашёл, назначил и которые принимали решения. Солдаты и офицеры, которых страна смогла воспитать. Граждане, которых она вырастила.
Сейчас реализуется всё то, что планомерно создавалось и готовилось долгие предыдущие годы. Всё, что есть, и всё, чего нет – итог предыдущих лет. Прошёл год СВО и выяснилось, что главная проблема – это уровень военно-политического управления страной, умение создавать и расходовать резервы, адекватно оценивать ситуацию и планировать дальнейшие действия. Проблемы требуют системного решения, они быстро не решаются, а времени на долгие процессы уже нет. И с каждым днём остаётся всё меньше.
Фактор времени вообще решающий в этой войне. Тот, кто опоздал с решением, даже правильным – проиграл. Проиграл эпизод, проиграл операцию, проиграл войну. Проигрыши из-за опозданий с решениями накапливаются, как пропущенные удары в боксёрском поединке, и сказываются в следующих раундах. Главная проблема армии не в том, что нет снарядов, танков, связи, систем управления огнём или БПЛА, а в том, что нет навыка упреждающих решений и действий. Опоздавшее решение – это отсутствие решения. И это проблема управления, которая будет проявляться буквально во всём.
То, что говорит Пригожин и что делает МО – прямое отражение этой перезревшей проблемы. Не решены главные, стержневые вопросы государства Российского. Почему одна часть власти критикует мигрантов, а другая их завозит? Национальная или социальная идеология должна быть у России? Есть ли механизм ответственности за решения, приведшие к неудачам? Кто будет отвечать и перед кем? И почему ответственность всегда уступает место каким-то другим соображениям? Насколько это оправдано в нынешней ситуации?
Вот о чём крик Пригожина «дайте снаряды Вагнеру!». За частной проблемой всегда маячит общая. Пока будем бояться её сформулировать и произнести вслух, будем опаздывать. Многих иллюзий мы лишились за этот год. Что принесёт следующий? Допустимо ли снова опаздывать с решением? И что будет, если народ утратит веру в способность власти побеждать и перестанет уважать своё царство? Надо ли усердно наступать на старые грабли?
А Пригожин и Шойгу – только повод об этом поговорить. За их личным конфликтом – конфликт социальной системы, её противоречия. Будет ли он иметь конструктивное решение? Или снова будет «Хотели как лучше, а получилось как всегда»?
..................
Тоже отвечу перепостом, да простит меня автор.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 08:53:46 |
Цитата: Наивный от 14.05.2023 08:36:17
https://t.me/yurasumy/8653
Цитата: Телеграм-канал Мир сегодня с Юрий Подоляка#1616 Информационное сообщение:
Сегодня в 18:10 сотрудник ЧВК «Вагнер» пытался передать письмо Евгения Пригожина Министру обороны РФ Сергею Кужугетовичу Шойгу через фельдъегерскую почтовую службу на Фрунзенской набережной (6 ЦУ ФСП). В приёме письма было отказано, в связи с личным распоряжением Шойгу и разбирательством после приемки предыдущих писем.
В письме были отражены проблемы с подразделениями МО РФ на флангах, а также приложены массовые обращения мобилизованных, желающих вступить в ЧВК «Вагнер» в связи с отсутствием управления в подразделениях МО РФ.
Подробный текст письма не публикуется в связи с попыткой решить данные вопросы непубличным путем.
https://t.me/yurasumy/8653
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 09:21:35 |
Цитата: wow от 14.05.2023 08:53:46
Суровикина, же вроде поставили для связи между МО и Вагнером. Пригожин опять через голову пытается вопросы решать? Хорошая илюстрация того, что это чисто политические хотелки. Ну и да Подоляке тоже занесли похоже как и остальному военкурятнику.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 11:42:44 |
Цитата: KOBA от 14.05.2023 09:21:35
Такое ощущение что вокруг Пригожина, а точнее сам Пригожин есть лицо группы решившей добиться снятия Шойгу и Герасимова, и замены их своими представителями. Притом делают все это публично, вынося на поверхность все шероховатости и непонимания войны, не гнушаясь явными подтасовками заявляя чуть ли не о том что ВС РФ воевать не умеют. Да ещё подводя все это под идеологическую базу, очень близкую значительной части населения, т.е. явно паразитируя на системных проблемах, так как ранее эти люди небыли замечены в активности по социальной тематике. В эту же копилку идёт "бодание" с непопулярными губернаторами, дескать мы за народ, хотя от этого бодания за версту бизнесом тянет.
Создавая это огромный деструктивный контекст, разделяющий общество, подрывающий веру в армию.
Кстати поведение Кадырова, который сперва поддерживал Пригожина, а затем резко отошел от этой группировки, косвенно говорит за такое прочтение "махновских" речей Пригожина...
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 12:05:13 |
А как тебе глава следственного комитета в образе народного трибуна, озвучивающий тему мигрантской преступности?
Не так давно на ГА за это банили - мол, не раскачивайте лодку! ТМ
А теперь вон оно че - оказывается, проблема существует, да такого уровня, что о ней сам глава СК говорит.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 12:42:15 |
В реальном решении этого вопроса будут непопулярные меры и последствия этого трудно просчитать.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 12:45:37 |
Цитата: Николаич от 14.05.2023 12:05:13
Вопрос сугубо политический, и глава СК регулярно его озвучивает перед публикой влияющей на при принятие решения. При этом он всегда опирается на доказанные цифры и тенденции. Все упирается в экономический блок правительства, который требует больше дешёвой рабочей силы.
Более того, на том же форуме Бастрыкин заочно оппонируя Костину, заявил что надо не приватизировать, а национализировать жизненно важные отрасли экономики, и опять же опираясь на тенденции и факты.
А вот г-н Пригожин гонит волну, угрожает силовым решением вопроса, выносит обвинительные вердикты на каналы своих фанатов для дальнейшего распространения, и все это как истина в последней инстанции, при этом не удосуживаясь подкрепить документально, "верьте мне на слово, я джентльмен".
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 14:22:24 |
Что бы подобное прокатило - группы должны быть экстремально влиятельными. Армия - жесткая структура, традиционная структура.
Я, например, не уверен, что это "полностью управляемый" ВПР элемент. Хотя бы в силу традиций и бюрократии.
Ровно по тем же причинам Пригожин не в состоянии даже теоретически пошатнуть руководство МО. Экс-повар и сиделец не может пользоваться авторитетом у военных. Вы хоть ветку проанализируйте. Буквально каждый военный готов Пригожина порвать. Какое может быть "шатание"? Кто за ним пойдет?
Более того, все спец.службы немедленно развернутся против "шатателя". Ибо там своя традиция и бюрократия. Раз сегодня можно МО, значит завтра возьмутся за них.
П.С. На этой ветке все время делают из Пригожина инфантильного идиота. Скажу прямо. В жизни не видел инфантильного идиота, многого добившегося. Наоборот. Много знающие и умные люди. Господа, мировосприятие-то не трещит? Что за манера все упрощать до идиотии.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 07:40:06 |
Цитата: iz_kirova от 14.05.2023 14:22:24
Не, будь во главе МО какой-нибудь "чудак" типа паши-мерседеса, абсолютно не пригодный для этой должности (ещё раз - командир из Героя СССР Павла Грачёва - отличнейший!!!), ну или "генерал от табуретии", то вполне себе "внешний шататель" может и расшатать.
Но при этом его авторитет должен быть на порядок выше, чем у действующего МО.
Причём, как вы совершенно верно заметили - этим высоким авторитетом он должен пользоваться у военных. Но, простите, у военных авторитетом, в первую очередь будет пользоваться "свой", а не какая-то непонятная зверушка с сомнительным прошлым и мутным настоящим.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 09:36:47 |
Цитата: Danilov71 от 15.05.2023 07:40:06
Паша был верный "папе Боре".
Это своего рода ответ на вопрос: кого выбрать - умного или верного?
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 09:40:44 |
Цитата: Николаич от 15.05.2023 09:36:47
Ну так потому, что в августе 1991 года паша-мерседес предал Присягу, предал СССР, отказался выполнять приказы вышестоящих начальников - и переметнулся на сторону борьки-пьяного. А там еще и мутный Руцкой был. Хорошая компашка собралась, предатель на предателе сидел и предателем помахивал.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 10:42:00 |
Цитата: Николаич от 15.05.2023 09:36:47
Вы, кстати, так и не ответили на мои вопросы:
**********
1. почему вы тут пытаетесь "подстёбывать" не сотворивших себе кумира из Пригожина "охранителей"©, а создавших себе кумира из Пригожина – нет?
2. Причём "охранители"© вас не устраивают тем, что доверяют Министерству Обороны. Кому они "прислуживаются"? И как прислуживаются? У Шойгу дачу строят?
3. И кому и как вы готовы "служить, а не прислуживаться"? Написавший эти строки и вложивший их в уста некоему Чацкому вроде как служил дипломатом в РИ, служил государству Российскому и государю императору. Работал, так сказать, охранителем© "царского самодержавного режима". И погиб на работе в прямом смысле этого слова. Убит зверски.
*******
На этот раз поставлю на АС, если в прошлый раз на АУ вы соизволили не заметить.
Прошу прощения у остальных участников за это АС, но гражданин, как видим, продолжает свою песню про "умных или верных", хотя ту дискуссию вроде как все закончили...
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 11:03:15 |
Цитата: Vick от 15.05.2023 10:42:00
1. Про Пригожина здесь писал многократно - вообще не могу понять, на каком основании и по чьему указанию судимый мутный ресторатор открывает ногой двери в колонии, проводит там митинги, вывозит оттуда осужденных уголовников и т.д. Поддерживающие это все - ну вы же вот это все поддерживаете, правильно?
мое мнение - мне это все очень сильно не нравится вообще, и до чего доиграемся, еще не понятно. И кому за это надо будет благодарность объявить, как Борщеву?
2-3. Понятия "отечество" и "их превосходительство" не тождественны. Отечеству служить можно и должно, второе - ну если только не предполагает "прислуживать". Все ж просто.
Про Грибоедова - он Отечеству служил, все правильно. А его пьесу бессмертную при его жизни душили цензурными правками, а целиком опубликовали только после смерти. Тоже критерий. А сам он при превосходительствах не терся, а служил на самом опасном на тот момент рубеже. Охранителем он не работал. Охранителями работали Булгарины и им подобные. Вы не путайте.
Так что вы понятия путаете элементарные.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 11:49:55 |
Цитата: Николаич от 15.05.2023 11:03:15
Не правильно. Мои спичи в поддержку "этого всего" желательно посмотреть. Не припоминаю.
Цитата: Николаич от 15.05.2023 11:03:15
ммм... "Борщев" – это кто?
Цитата: Николаич от 15.05.2023 11:03:15
И кто же про себя не заявлял, что он "отечеству" служит? И Навальный "за Россию горой", и Каспаров, и Ходорковский. То есть – тут возникает снова вопрос веры – кому верить, если все "за счастье отечества бьюццо"? "Его превосходительству" служить всяк обязан, кто в подчинении у превосходительства. А служить или нет лично "Василь Василичу" на этой должности – это кое-что иное. Но у вас я чувствую некую размытость в понимании различия между "служить" и "прислуживаться". Вы почему-то произвольно определяете, кто прислуживается, а кто служит. Не так?
Цитата: Николаич от 15.05.2023 11:03:15
В своей пьесе Грибоедов не "наезжал" на министерства, должности, на структуры государства. "Комедия «Горе от ума» — сатира на ариситократическое московское общество первой половины XIX века" Этому "аристократическому обществу" не нравилась такая сатира, оно и вставляло палки в колёса. Никаких "высочайших указов" про запрет пьесы я не припомню. Вы вольно (или невольно) смешиваете "аристократическое общество" со структурой самого государства. Зачем?
Цитата: Николаич от 15.05.2023 11:03:15
Ага, но "охранителями" вы назвали здешних завсегдатаев. Узнали в них Булгариных? Приравняли к либерде по каким-то своим критериям. При каких "превосходительствах" трутся те, кому вы презрительно данный ярлык приклеили? Я что-то не припомню тут хвалебных од в адрес некоих "Василь Василичей лично". А вы в белом фраке, вижу. Ну так вам же не известно, какие современные сатирические пьесы про сегодняшних "свеццких львиц" и современных "скалозубов" пишут эти охранители©.
Присмотритесь, может поймёте, что кажущееся вам "элементарным" не совсем таково. Впрочем... есть у меня и крепнет подозрение, что всё вы понимаете.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 12:00:50 |
Цитата: Vick от 15.05.2023 11:49:55
1. Это не вам лично, а поклонникам ЕВП.
2. Афоня из фильма. Помните сцену с Басовым на собрании?
3. Здесь все предельно просто Юра-музыкант сформулировал - Родина она ..... или не .... ?
Каждый определяет.Вот здесь и разница между "служить" и "прислуживаться".
А по поводу кому верить - вопросами веры только церковь занимается. С этим туда. Всех остальных придется оценивать.
И да, ваш вопрос можно перефразировать:
"Президент" или "Владимир Владимирович"? что первично?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 13:19:30 |
Цитата: Николаич от 15.05.2023 12:00:50
1. ?
2. Тот не Борщев, а Борщёв.
3. Не штудирую высказывания Юры-музыканта, потому не понял, что же он там "сформулировал". Процитируйте уж полностью.
Цитата: Николаич от 15.05.2023 12:00:50
Повторяетесь. Суп жены.
Цитата: Николаич от 15.05.2023 12:00:50
И как вы "оцениваете"? Где тут спряталось "отечество", которому "служить бы рад"? Или нету? Есть лишь "его превосходительство", которому "прислуживаться тошно"? Вы так и не желаете "отечество" соотнести с какими-то реальными силами, структурами, персоналиями. Так ведь надо, если из эмпирий цитирования классиков приступать к реальному "служению". Или белый фрак запачкается?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 13:29:25 |
Цитата: Vick от 15.05.2023 13:19:30
Да почему?
Может частный бизнес быть, и тут ты скорее сам стремишься быть превосходительством
, может быть наука. Там своих подводных камней достаточно, но в целом вполне можно жить. Хотя и здесь достаточно выбирающих "превосходительство", безусловно. Собственно, поэтому здесь (я про вузовскую среду) определенное фрондерство во все времена было при лояльности своей стране.
|
|
didi coin ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 08:41:26 |
А разве за дискредитацию ВС нет ответственности?
- - - - - -
Теперь вот появились видео, где мобилизованные вещают, что снабжение в армии у нас ужасное, и они хотя в Вагнер переходить.
Были же случаи, когда мобилизованные руки на офицеров распускали. Там это порешали и больше не фигурирует подобное. Надеюсь, и здесь отучат в хохлостиле видосики пилить.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 08:48:44 |
Цитата: didi coin от 15.05.2023 08:41:26
Можно запретить выкладывать подобные видосики и наказать за это . Но проблем это не решит, просто не будет информации об этом.
Решать надо озвученные проблемы и вопросы , а не следствие их убирать.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 09:37:12 |
Озвучивать можно по разному.
Сравните сообщения о гибели двух высокопоставленных офицеров от МО РФ - и от белок-истеричек-военкурв.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 10:40:19 |
Цитата: didi coin от 15.05.2023 08:41:26
И какая уверенность в том что на этом видосике не хохлы ? Их уже неоднократно ловили за копытце на том что от имени "мобилизованных" или "вагнеров" пилили сюжетики и пытались разгонять в телегах
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 11:02:29 |
Это кстати прекрасное биполярное расстройство, МО не дает вагнерам снаряды, но снабжение у МО ужасное, надо переходить к вагнерам. Несоответствие на лицо.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 11:51:09 |
Цитата: KOBA от 15.05.2023 11:02:29
Фабула вообще дырявая. "Отпустите меня, мобилизованного, из армии, я хочу поработать у частника". Я не Станиславский, но очень хорошо его понимаю.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 13:03:33 |
Цитата: KOBA от 14.05.2023 09:21:35
Да не было никакого письма. Чтобы его передать не надо ехать на Фрунзенскую набережную. На то она и ФПС. И не было никаких распоряжений Шойгу своим "почтальонам" насчет Пригожина. Нет и никаких разбирательств по случаю истерики Пригожина.
Есть по прежнему работающая формула Навального (без близости к тексту) - "Вы распространяйте, не рефлексируйте. Пусть отмываются.". Чем и занимается Пригожин с опорой на прикормленных и готовых поклевать с руки блохеров, временно военной направленности
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 12:23:13 |
Цитата: wow от 14.05.2023 08:53:46
Есть приемная Президента, если уж так нужно передать. Адрес известен.
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 май 2023 11:34:17 |
Цитата: Наивный от 14.05.2023 08:36:17
Вот, вот, Пригожин не только перепевает Окуджаву, но и вторит "великому стратегу современности" Гиркину.
Когда дутый PR, разбивается о тактическую обыденность, в военноначальнике просыпается "СТРАТЕГ" невиданного масштаба.
Ничего не изменилось. Как рассказывал другой "великий стратег" Хрущёв, "Сталин по глобусу воевал". Современный Генштаб такой же.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 14:23:25 |
Цитата: Портос от 14.05.2023 11:34:17
Насколько я понимаю, Гирькин в основном сдавал. Откуда знак равенстра?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 май 2023 14:39:20 |
Цитата: iz_kirova от 14.05.2023 14:23:25
Успехи завязли, PR закончился, все виноваты, "один, я Великий Стратег".
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 14:43:21 |
Цитата: Портос от 14.05.2023 14:39:20
МО придавило. Зачем им даже теоретический конкурент? Оттеснило на перефирию процесса и все.
Война - это монополия МО. Зачем им Вагнер? Короче, столкнулись два отдела бортами. У МО значительно толще.
Отчасти это правильно. Иностранный Легион во Франции не воюет. Не его зона.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 май 2023 16:21:27 |
Цитата: iz_kirova от 14.05.2023 14:43:21
Мозги включите. Гиркин хоть командовать пытался, и даже на каком-то этапе, успешно. А какой "командир" из уголовника-решалы Пригожина? Как из известной субстанции пуля...
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 16:35:46 |
Цитата: Салон62 от 14.05.2023 16:21:27
На этапе развязывания войны? Вот как он тогда поступал, так же сейчас воюют ВСУ. Хз на кого он работал.
Цитата: Салон62 от 14.05.2023 16:21:27
Как военный - ни какой. Как организатор - достаточно приличный.
Вы придаете слишком большое значение личности в истории.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 май 2023 16:40:19 |
Цитата: iz_kirova от 14.05.2023 16:35:46
Никакой он не организатор. Он - "публичное лицо якобы ЧВК"
Цитата: iz_kirova от 14.05.2023 16:35:46
Не понял. Вот серьёзно, Вы о чём?
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 16:40:50 |
Цитата: iz_kirova от 14.05.2023 14:43:21
У кадыровских тоже одно время были какие-то терки с МО, но быстро и конструктивно все вопросы решили.
Т.е. все зависит именно от желания решить конструктивно, а не через наезды и шантаж.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 май 2023 22:23:48 |
Леший его знает, что на самом деле происходит. Я вижу признаки разных возможностей, начиная от корпоративных терок между ЧВК и МО в условиях лимитирования боеприпасов, заканчивая совпадением позиций с удачной топографией (в статьях Крича-Ли).
В этой картине слишком много желающих обнулить военно-экономический потенциал Европы. Слишком много делающих невозможный гешефт на поставках оружия.
Пригожин всего лишь играет свою роль. Причем здесь конструктивный подход?
Вот последние удачные попадания по складам.
1. Выиграли от этого США? Да - поставщики боеприпасов. Товар отгружен и... нужно еще. Лафа невозможная. Байден в доле.
2. Выиграли от этого США? Да - Республиканцы. Им даже локальная победа Зеленского не нужна.
3. Выиграли от этого США? Да - перепродажники нефтегаза. Т.к. ЕС еще посидит в санкциях и войне.
4. Выиграли ли от этого убундицы? Да - не с чем идти в контрнаступ. Завтра их не убьют на штурме укрепрайонов.
5. Выиграли ли от этого убундицы? Да - торговцы оружием из МО ВСУ. Сколько чего сховано со складов теперь не докапаешься. Оно же совершенно случайно хранилось сосредоточенно. По "тупости".
А мы здесь ищем какой-то один смысл или одну причину. Крыша протекла, пьет не просыхая, урка из 90х, амбиции президентские... Идет ликвидация ЕС как актора. В этом смысл.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 08:05:29 |
Цитата: Danilov71 от 14.05.2023 07:44:23
ЦитатаПерсона: Евгений Пригожин
Владелец ЧВК «Вагнер» в течение недели неоднократно и резко критиковал власти.
@anatoly_nesmiyan Пока динамика интереса к нему растёт, он стал в позицию народного трибуна, говорит всё то, что может сказать вся его резко растущая аудитория. Чем, в общем, он ей и близок. Но наступит момент, когда эту близость нужно будет переводить на качественно иной уровень.
@olen_nn Усилия, которые Пригожин в последнее время прикладывает для привлечения внимания к себе и своему «стоянию в Бахмуте», наводят на мысли, что это какая-то особая информационная операция, заслоняющая от нас что-то другое.
@obrazbuduschego2 Вообще это круто, когда парень, контролирующий 2% линии фронта, контролирует 98% поля информационного.
@oreshkins Всё дело в профдеформации главаря ЧВК «Вагнер», который много времени провел в Африке и насмотрелся, как в местных странах сменяется власть - в результате военных переворотов.
@Alekhin_Telega Очень много вопросов начинает вызывать деятельность Евгения Пригожина и пока мало ответов. И хорошо бы ответы увидеть раньше, ну до того, как...
@mozhemobyasnit Фёдор Крашенинников: В горизонте нескольких месяцев я ожидал бы исчезновения фигуры Пригожина. Речь не обязательно о физической ликвидации, просто этого человека будет всё меньше и меньше. И в итоге его задвинут.
https://t.me/russica2/51831