Пригожин

1,725,866 2,700
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,917.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: iz_kirova от 14.05.2023 14:23:25Насколько я понимаю, Гирькин в основном сдавал. Откуда знак равенстра?

Успехи завязли, PR закончился, все виноваты, "один, я Великий Стратег".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.31 / 16
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +367.62
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Портос от 14.05.2023 14:39:20Успехи завязли, PR закончился, все виноваты, "один, я Великий Стратег".

МО придавило. Зачем им даже теоретический конкурент? Оттеснило на перефирию процесса и все. 
Война - это монополия МО. Зачем им Вагнер? Короче, столкнулись два отдела бортами. У МО значительно толще. 
Отчасти это правильно. Иностранный Легион во Франции не воюет. Не его зона.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.05 / 15
  • АУ
Старый Пью
 
Слушатель
Карма: +461.17
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 1,165
Читатели: 2
Цитата: Panzerschrek от 14.05.2023 14:46:11Согласился бы с Вами. Только тогда почему при взятии небольшого Артемовска (по населению раз в 40 меньше , чем Киев) такие ощутимые потери. А ведь тут тероборона хрюнделей противостоит всего лишь. Может что-то изменилось со времен ВОВ ?

Назовите, плиз, какие именно потери.
И за какое время.
  • +0.29 / 10
  • АУ
Старый Пью
 
Слушатель
Карма: +461.17
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 1,165
Читатели: 2
Цитата: Panzerschrek от 14.05.2023 15:07:55Пригожин озвучивал ежедневные потери в течении почти двух недель. Можете посмотреть сами. Сколько терял пол года до этого не знаю, можно только гадать относительно потерь хохлов на этом направлении. 
А насчет теробороны это Вы сами написали ,хотя и многие форумчане тоже писали , что там у укров в основном тероборона , и совсем немного  профессиональная армия

Пригожин там торчит уже полгода. Если верить его заявам, то тогда там полегло не меньше двух дивизий ЧВК, а так как он заявляет что потери свинов в несколько раз выше, то там весь свинарник должен давно закончиться.
То что заявляет Пригожин, это далеко не всегда имеет отношение к реальности.
Отредактировано: Старый Пью - 14 май 2023 15:14:11
  • +0.47 / 13
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Цитата: Panzerschrek от 14.05.2023 15:07:55А насчет теробороны это Вы сами написали ,хотя и многие форумчане тоже писали , что там у укров в основном тероборона , и совсем немного  профессиональная армия

То есть, Бахмут, по вашему.  обороняет жалкая кучка  ополченцев (на данный момент их насчитывается от 3 до 5 тыс. человек)  против которых, уже больше полугода воюет отборный корпус профессиональных наемников минимум в 30 тысяч человек ? 
Серьёзно ?  И вы в это верите ?  Здесь же приводились цифры частей ВСУ, которые защищают Бахмут. Кроме жалких остаток тербатов, от которых давно уже почти ничего не осталось, в Бахмуте имеются части, как минимум трех бригад ВСУ, спецподразделений и иностранных наёмников.
  • -0.10 / 7
  • АУ
isk
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: -17.36
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: Janine от 14.05.2023 14:23:25Вообще, очень интересно, конечно. Можно не верить МО и Генштабу-ладно, ОК. Но верить при этом уголовнику с мутной биографией и непонятной мотивацией, едва не молиться на него-это, по-моему, за гранью. Один перформанс НА ФОНЕ ТРУПОВ собственных бойцов-это же дикая выходка за гранью добра и зла! Кто-то может себе представить русских и советских полководцев,  устроивших подобное? Любой нормальный психически человек,выросший не в племени людоедов (да и там своих погибших чтут) после этого отвернулся бы от этого "деятеля" навсегда. А тут взрослые люди с хваленым советским образованием, выросшие на книгах Крапивина и добрых фильмах (ТМ) готовы оправдать любое изуверство-он же ПРАВДУ говорит!

Вот же ш вы какие интересные.На фоне этих бойцов 200х он что, просил денег?СНАРЯДОВ!Как ещё их получить?Тут один кадр математику приводил про 80 км фронта и про то что в Бахмуте всего 3 км выходит,но посчитать мозгов не хватило что Пригожин просил 4000 на эти 3км,а на 80км естественно нужно оч много.И если их не дали,а твои бойцы мертвые лежат,ты то сам что делать будешь? Ну давай калаш в руки и вперёд. Он не командует БД, он обеспечивает свою ЧВК(?) всем что им нужно.Там вообще то Уткин есть и замы не простые солдатики, а офицеры с большим опытом.Уж они то всяко разно знают че надо,и пусть мы снарядов затратим в 2 раза больше.зато мужиков погибнет меньше.Ну а генералы енти все по нормам ,Ну как же,народное добро,за то у каждого ,,,В новостях федеральных (не мой вымысел и доказывать-пошел на хер)и инет тебе в помощь.
  • -0.04 / 24
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Цитата: Janine от 14.05.2023 14:23:25Вообще, очень интересно, конечно. Можно не верить МО и Генштабу-ладно, ОК. Но верить при этом уголовнику с мутной биографией и непонятной мотивацией, едва не молиться на него-это, по-моему, за гранью. Один перформанс НА ФОНЕ ТРУПОВ собственных бойцов-это же дикая выходка за гранью добра и зла! Кто-то может себе представить русских и советских полководцев,  устроивших подобное? Любой нормальный психически человек,выросший не в племени людоедов (да и там своих погибших чтут) после этого отвернулся бы от этого "деятеля" навсегда. А тут взрослые люди с хваленым советским образованием, выросшие на книгах Крапивина и добрых фильмах (ТМ) готовы оправдать любое изуверство-он же ПРАВДУ говорит!

Здесь дело в другом.  Зачем выносить сор из избы на публику, на народ ?  Такое у нас было в Первую Мировую войну и что получили ?  Презрение к начальству и руководству армией во главе с Николаем Вторым. 
В Гражданскую войну в РККА сор из избы не выносили, но зато разборки внутри были жесткими. 
Тоже самое было у нас в ВОВ.  Разборки были тоже частыми, а у кого то летели и головы. Но, повторяю,  сор из избы не выносили на весь мир и не рвали на публике на себе тельняшку. 
Вот что плохо.  Зато все мнят себя Банапартами, они одни воюют, только они одни на острие атак и все их обижают.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Старый Пью
 
Слушатель
Карма: +461.17
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 1,165
Читатели: 2
Цитата: Panzerschrek от 14.05.2023 15:19:29А вот здесь я соглашусь. При наступательных действиях "Вагнера" потери у хохлов не могут быть сильно выше, ибо в наступлении потери больше, чем в обороне. Так что тут Пригожин мог преувеличить потери хохлов .
А по численности ВСУ в районе Артемовска я не говорил, что их мало, там прошло 10-12 бригад , да с учетом ротаций хохлы там много набросали своих. Озвучивалась цифра не так давно  что в этом районе около 60-80 тыс. ВСУ,

Формула "в наступлении потери выше" совсем не универсальна. Тем более вагнеры не так чтоб прытко в наступления идут - полгода на участке километров 20 на 20 это не активное наступление. Задачи, видимо, стояли иные.
Отредактировано: Старый Пью - 14 май 2023 15:30:52
  • +0.27 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,917.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Старый Пью от 14.05.2023 15:13:28Пригожин там торчит уже полгода. 

То что заявляет Пригожин, это далеко не всегда имеет отношение к реальности.

Положение сторон на январь 2023 года.



Положение сторон на май 2023 года



Группировка сил, явно выдохлась.

Для Пригожина взятие Артёмовска, это личная задача.
Он не понимает, что бойцам нужен отдых.
Никаким количеством снарядов нельзя снять усталость л/с.
Нужно закрепляться, проводить ротацию, передать позиции.
И уже свежие части отрапортуют о полном освобождении Артёмовска.
Мне кажется это главная причина его истерики.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.60 / 29
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,219.02
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,763
Читатели: 8
Цитата: Panzerschrek от 14.05.2023 15:19:29А вот здесь я соглашусь. При наступательных действиях "Вагнера" потери у хохлов не могут быть сильно выше,

Потери хохлов в Артёмовске приблизительно в семь раз выше потерь штурмовиков "Вагнера", по их же словам. В этом нет ничего удивительного, учитывая наше превосходство в артиллерии и авиации.
Или Вы будете опять крутить "шарманку" про "отсутствие снарядов" и "Вагнер один воюет"?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.26 / 13
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +367.62
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 14.05.2023 16:21:27Мозги включите. Гиркин хоть командовать пытался, и даже на каком-то этапе, успешно..

На этапе развязывания войны? Вот как он тогда поступал, так же сейчас воюют ВСУ. Хз на кого он работал.
Цитата: Салон62 от 14.05.2023 16:21:27А какой "командир" из уголовника-решалы Пригожина? Как из известной субстанции пуля...

Как военный - ни какой. Как организатор - достаточно приличный.
Вы придаете слишком большое значение личности в истории.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 14
  • АУ
Старый Пью
 
Слушатель
Карма: +461.17
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 1,165
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 14.05.2023 14:43:21МО придавило. Зачем им даже теоретический конкурент? Оттеснило на перефирию процесса и все. 
Война - это монополия МО. Зачем им Вагнер? Короче, столкнулись два отдела бортами. У МО значительно толще. 
Отчасти это правильно. Иностранный Легион во Франции не воюет. Не его зона.

У кадыровских тоже одно время были какие-то терки с МО, но быстро и конструктивно все вопросы решили.
Т.е. все зависит именно от желания решить конструктивно, а не через наезды и шантаж.
  • +0.41 / 17
  • АУ
isk
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: -17.36
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: 753 от 14.05.2023 15:24:02Здесь дело в другом.  Зачем выносить сор из избы на публику, на народ ?  Такое у нас было в Первую Мировую войну и что получили ?  Презрение к начальству и руководству армией во главе с Николаем Вторым. 
В Гражданскую войну в РККА сор из избы не выносили, но зато разборки внутри были жесткими. 
Тоже самое было у нас в ВОВ.  Разборки были тоже частыми, а у кого то летели и головы. Но, повторяю,  сор из избы не выносили на весь мир и не рвали на публике на себе тельняшку. 
Вот что плохо.  Зато все мнят себя Банапартами, они одни воюют, только они одни на острие атак и все их обижают.

Вы даже не представляете что было бы если был в то время интернет.
  • +0.23 / 11
  • АУ
isk
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: -17.36
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: Портос от 14.05.2023 16:09:35Положение сторон на январь 2023 года.



Положение сторон на май 2023 года



Группировка сил, явно выдохлась.

Для Пригожина взятие Артёмовска, это личная задача.
Он не понимает, что бойцам нужен отдых.
Никаким количеством снарядов нельзя снять усталость л/с.
Нужно закрепляться, проводить ротацию, передать позиции.
И уже свежие части отрапортуют о полном освобождении Артёмовска.
Мне кажется это главная причина его истерики.

Мне видится что не многие понимают что такое боевые действия, и что значит сидеть в опорниках, окопах ежедневно, ежечастно изо дня в день когда не знаешь в какой момент прилетит пусть даже одна 82 мм или пуля снайпера на огонёк.А на счет Пригожинских?Ну х..й его знает насколько они мотивированы и чем(все ж на бабки переводят, а про защиту родины никто не говорит).А передача позиций это полный пипец.Его бойцы там всё видят и знают, они это всё(завоёвонае) кровью полили
  • -0.08 / 11
  • АУ
isk
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: -17.36
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 14.05.2023 16:23:40Жирным выделил главное...Веселый А если Вы о пребывании данного субъекта на ЛБС - то это чушь.

Ну ты то у нас в каждой войне начиная с вьетнамской!
  • -0.09 / 11
  • АУ
isk
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: -17.36
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: МастерОк от 14.05.2023 18:17:43нет нормативов кол-ва боеприпасов на единицу длины фронта. Есть потребное кол-во на выполнение конкретной задачи. У нас нет текста Боевого распоряжения, потому судить не можем.

Ну конечно,отбомбились и заняли.Однако хрюндели туда постоянно пригоняют мясо
  • -0.11 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,917.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Mr_Volunteer от 14.05.2023 16:00:18Можно, конечно, и покривляться, только кого вы, кроме себя, обмануть сможете? Украинская экономика не волнует никого - она давно мертва. Воюет с нами экономика объединенного Запада, поставляющая на ТВД все необходимое через тот самый польский хаб

И как успехи экономики объединенного Запада? 

Всё ли неоходимое они поставляют на Украину?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 9
  • АУ
isk
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: -17.36
Регистрация: 20.05.2022
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: МастерОк от 14.05.2023 18:17:43нет нормативов кол-ва боеприпасов на единицу длины фронта. Есть потребное кол-во на выполнение конкретной задачи. У нас нет текста Боевого распоряжения, потому судить не можем.

Ну да конечно,не хватило! вперед с калашом,больше не дадим.Ну а бойцов не хватает- так бабы ещё нарожают
  • -0.13 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,917.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: МастерОк от 14.05.2023 18:17:43нет нормативов кол-ва боеприпасов на единицу длины фронта. Есть потребное кол-во на выполнение конкретной задачи. У нас нет текста Боевого распоряжения, потому судить не можем.

Ресурсы выделяются не на "единицу длинны фронта", а на подразделение, воинскую часть.
Судя по картам которые рисует сам Пригожин, фланги на которые он жалуется, прикрывает МО (Пока там был успех он рисовал, что там Вагнер).
Самих Вагнеров, где то усиленная бригада от трёх, до пяти тысяч штыков.
Вот Вагнеру на бригаду и дают соответственно боеприпасов.
Фланги которые курирует МО, тоже получают боеприпасы по штату.
Возможно раньше, они оказывали Вагнеру поддержку, но со значительным продвижением вперёд их фронт увеличился, задачи усложнились они перестали "делится" с Пригожиным.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.25 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,917.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.26 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4