Пригожин

Цитата: Бумеранг от 25.06.2023 14:55:13Отсюда вывод.
1. Либо аналитики ЧВК идиоты последней возможной степени, потому что не могли не знать реальное положение дел на фронте. Такого быть не может по определению.
1а Тогда решали,что пяточки на фоне бардака в тылу прорвутся? Вряд ли.
2. Расчет на захват базы хранения тепла и света, еще более лютый бред их крашили так что, визг был бы слышен в Бразилии. Меры были приняты, наверняка по всем инструкциям.
И почему же план не отменили?
Слив всего подготовленного говна.

Очевидно, организаторы мятежа на Западе надеялись, что если уж укропский наступ не удался, то хотя бы получится пошатать ситуацию внутри России и устроить массовое кровопролитие с уличными боями и большими потерями среди мирного населения, а они будут по всем СМИ писать как "жестокий Путин уничтожает собственный народ и бомбит свои города", причем в социальных сетях и на форумах оппозиционные истерички подливали бы масла в огонь. Именно жесткое кровавое подавление мятежа было максимально выгодно для Запада и Украины, понятно, что успеха он бы не добился в любом случае.

В итоге и этим планам Запада не удалось сбыться, российское руководство не стало реагировать на провокацию таким образом, как от нас ждали на западе. Я думаю там до сих пор в шоке как Путину удалось разрулить эту непростую ситуацию (всё же на раскрутку Пригожина и вагнера через мутные тг-каналы Запад потратил много времени и денег), да ещё и с выгодой для России.

Цитата: Бумеранг от 25.06.2023 14:55:13И почему же план не отменили?
Слив всего подготовленного говна.

А почему на Западе не отменили заведомо проигрышный хохлятский наступ? Или там поверили завываниям всяких лысых русофобских мразей, что якобы у России снарядный голод и бойцы бросают позиции?
В итоге тоже случился слив всего подготовленного укропского говна. Вот точно так же как и с пригожинским/неовласовским майданным говном и его сливом в унитаз. Возможно, западные кураторы поверили байкам лысого уголовника, что на его стороне 99% народа.

Цитата: Терра от 25.06.2023 14:28:09Не дает покоя вопрос - почему эффективный в зоне СВО "инструмент" убирают из этой зоны?

Ровно по той же причине, по которой приводили к единому знаменателю все эти добровольческие формирования образца 14 года. Неподконтрольные (и даже опосредованно - через поставки ГСМ, вооружения, боеприпасов - подконтрольные) подразделения в зоне боевых действий никому не нужны. Всегда есть опасность, что они начнут переоценивать свою значимость в силу корпоративной замкнутости и иллюзорной элитарности, трактовать приказы и сортировать их по степени соответствия собственному "чувству прекрасного". Чего мы, собственно, не далее как вчера и имели неудовольствие наблюдать в прямом эфире.

Цитата: BUR от 25.06.2023 14:45:44Если по территории России без прямого приказа МО – то да, заведомо незаконный.
Проблема в том, что "приказ МО" доводится не всего личного состава, а для командования, чьи приказы личный состав выполняет. Т.е. достоверных знаний о "заведомой незаконности" личный состав не имеет.
 
Поскольку внутри России само по себе обязано соблюдать все правила обращения с оружием – технику в зачехленном состоянии без экипажа, оружие отдельно в сейфе, формирование колонн для транспортировке по согласованию и в сопровождении и т.д. То просто "по коням" и вперед с оружием и техникой на Ростов – уже само по себе незаконно, если нет прямого приказа МО.

А захват штаба ЮВО почему то никем не упоминается? А ведь там была охрана, постовые
с оружием, тем более военное время. Почему они не стали обороняться? Если стали где
убитые и раненые с обоих сторон? Ну а кроме того можно такой объект захватить без подготовки,
распределения ролей? А якобы убитые в лагере ЧВК где они и кто они? Было объявлено что
это фейк, опять значит был план делали фейки готовились к захвату власти и в Ростове и в
Москве в котором осознано участвовали тысячи вагнеровцев. New York Times написала
сегодня что правительство США было  в курсе планов Пригожина устроить военный мятеж.
Вполне вероятно.
И что теперь со всеми этими вооруженными до зубов "коммерсантами" делать?

Цитата: Бумеранг от 25.06.2023 14:55:13Отсюда вывод.
1. Либо аналитики ЧВК идиоты последней возможной степени, потому что не могли не знать реальное положение дел на фронте. Такого быть не может по определению.

И почему же план не отменили?
Слив всего подготовленного говна.

Почему сразу идиоты, возможно внедрённые агенты влияния.
Надо понимать "Вагнер" по сути ООО, где за годы могли внедрить на ведущие должности кого угодно, кто хорошо стреляет и говорит "правильные речи".
Второй момент, аналитики  "Вагнера" имели информацию о узком участке фронта вокруг Бахмута. 
3) За годы работы агенты могли расставить на должности своих людей, на которых имели влияние но использовали в тёмную;
4) Аналитики не планируют акции, они могут только способствовать принятию решения;
5) Именно те кто планировал акцию, подводили цепочку событий к определенной дате.
И это работа вышей степени квалификации, явно реальную цель не знали ни агенты в "Вагнере", ни манипулируемый ими л/с, ни манипулируемый  Пригожин.  

 Нет ну проще всего, списать, на дурость, подлость и жадность, но на мой взгляд это только инструменты.

Цитата: pmg от 25.06.2023 15:14:37А захват штаба ЮВО почему то никем не упоминается? А ведь там была охрана, постовые
с оружием, тем более военное время. Почему они не стали обороняться? Если стали где
убитые и раненые с обоих сторон?

В секретку их явно не пустили.

Нет фото, или я не видел внутри здания, есть на крыше, но для этого пожарные лестницы и существуют.

Цитата: amv3d от 25.06.2023 15:01:22Одно знаю точно, желать революции (или что еще хуже вооруженного мятежа) может только предатель родины. Потому что революция всегда тянет за собой хаос, разруху, падение экономики, обнищание населения, и в худшем случае распад страны, гражданскую войну, огромное количество крови и загубленных судеб.  Хочешь менять власть - иди в политику, становить президентом и меняй курс страны. Не можешь, сиди и не вякай. Подумай о своих детях, о том в каком мире они будут жить. Хватит уже нам 17-х,  41-х и 91-х годов. Пусть наши дети живут нормально.

Незамутнённая наивность. Все смешать в кучу: 41, 17, 91. Войну тоже никто не хочет. А воюют.

Цитата: pmg от 25.06.2023 15:14:37А захват штаба ЮВО почему то никем не упоминается? ...

"Захват штаба" – тут дело следствия, как это всё проходило и как квалифицировать. Реальных подробностей нет, кроме "в телеге написали".
 
Могло быть всё, вплоть до того, что им выделили "место для стоянки", приняли "лысого повара с сопровождающими" поговорили. При этом "хоть все были рядом, с оружием, смотрели напряженно" но оружие в ход не пускали, драк не затевали.
 
Ждем результатов следствия! И внимательно смотрим вокруг.

Цитата: сапёрный танк от 25.06.2023 15:04:36Потому, что план довели в "части их касающейся".

Штаб, аналитическая служба, или как она у них называлась, вообщем там где все счетали и готовили не могли не знать, что пасьянс не складывается, факторов, которые обеспечивают успех мало, шансы мизерные.
Либо цель была не в этом.
Либо их кормили дезой, чтобы, они сцки ломанулись в свой дранг нах...

Цитата: tricky_chubakka от 25.06.2023 15:04:14Я отвечу общими словами, сыграв Капитана Очевидность: акции подобного рода никогда не начинаются "просто так". Все силы, замешанные в ней, приходят в движение. Помимо людей, напрямую вскрывающихся, есть ещё те, кто нарушает паттерны своего поведения. Я уж не говорю, что в самом Вагнер-е после всего этого расстановка сил стала более очевидной. Про публичных людей и говорить нечего.

Пригожин остался на уровне директора ресторана. Короче, дурак, полез не туда. События вышли из под контроля владельца. Он не подчиняется пиндосам и хохлам. И связи с ними не имеет. Свою игру пытался вести. Какая это игра, он сам не понял. Уголовники - это дело такое... Сделают зиззаг в любой момент. Иногда они сами не понимают, что делают. Какие то животные инстинкты ими часто рулят. А не мозги. А первый инстинкт - это урвать и смыться.

Цитата: Портос от 25.06.2023 15:15:31Почему сразу идиоты, возможно внедрённые агенты влияния...

Именно. И вовремя довести и до "лысого" и до других так, чтоб сообщению "Российская армия физически уничтожает ХХХ" доверили на 100% и поперли буром не думая – возможно только изнутри.
 
П.С. и если предположить, что такое проихсходит в момент, например, планируемого прорыва ВСУ, когда "все на взводе", то на разборку "а чего это Пригожин после потерь на фронте рванул в Ростов" времени физически не будет. Далее воейсковая операция по обнулению Пригожина, кровища со всех сторон и т.д.
П.П.С. А "рванули мину" сейчас, чтоб под шумок свалить...

Цитата: сапёрный танк от 25.06.2023 13:44:49То есть армию РФ направить в Польшу? То есть война с НАТО? Я правильно Вас понял?

Ну а почему нет то? Поляки оч сильно хотят огрести, раз в открытую готовились к вторжению. А у батьки с армией не очень, маленькая она. А тут пополнение обстрелянное и отмороженное. Есть кому встретить и проводить. Опять же до куева оттуда всего ничего. Вполне себе версия имеющая право на жизнь

Цитата: User78 от 25.06.2023 15:08:29Очевидно, организаторы мятежа на Западе надеялись, что если уж ......

Но как, Холмс? Я понимаю, что у Вас есть достоверная информация, что мятеж организовали кто-то с Запада. Поясните, пожалуйста, хотя бы вкратце, но конкретно, как это было организовано, как готовили, кого, какие планы были. Заранее спасибо.

Цитата: Олег 62 от 25.06.2023 11:16:21Вчера не писал ни одного поста,что то было неестественно в этом спектакле.Колонной Москву брать,да под Москвой ВДВ одного,у нас, в Туле,спецназ в Чучково,не все далеко на передовой,нацгвардии полно...Весь Вагнер бы не взял,а шло,ну смешно.Нужно просто ответить на вопрос,как перебросить Вагнер в Белоруссию,не потревожив свиней?Для чего,понятно.А вот как,чтобы несколько свиных бригад не сняли и с ТБД и не перебросили к Белоруссии ближе?Этого не надо,пусть лезут как лезли.Если это был спектакль по такому сценарию,увидим скоро,будет большое наступление.Знать могли только единицы,по этому и потери,к сожалению.Много что говорит о возможности такого сценария,стоит только подумать.Инфо поле прекрасно подготовлено,и у нас и у пятаков.В общем время покажет.
Снос на усмотрение модераторов

Кстати,свиньи уже начали подозревать что то,мол Вагнер то в 100км от Киева может оказаться скоро.Ну и типа англичане тоже так думают...Ссылку давать не буду на ворога,кто хочет глянуть,93 бригада холодный яр пусть ищет в телеге.

Цитата: Бумеранг от 25.06.2023 14:55:13Отсюда вывод.
1. Либо аналитики ЧВК идиоты последней возможной степени, потому что не могли не знать реальное положение дел на фронте. Такого быть не может по определению.
1а Тогда решали,что пяточки на фоне бардака в тылу прорвутся? Вряд ли.

Какие "аналитики ЧВК", откуда они там заведутся, от сырости? Максимум набрали мальчиков по объявлению, тг-каналы админить в перерывах между починкой офисных компов. 
Если Пригожина и Ко действительно играли западные спецслужбы, никто ему весь расклад по операции не доводил. Он там вообще мог быть не в курсе, на кого работает. Вышли, допустим, какие-нибудь "уважаемые люди" через других "уважаемых людей", которым он верил, и напели в уши "ты герой, только тебе верим, у тебя сила, мы настроения в армии знаем, все за тебя, только и ждут дня Д, давай, аккурат к 24 надо начать". Ну условно, конечно, но что-то близкое могло быть, индивидуум явно эмоционально лабильный, с комплексом Спасителя Отечества. 

Цитата: Бумеранг от 25.06.2023 14:55:13И почему же план не отменили?
Слив всего подготовленного говна.

В играх такого уровня, если все изначально пошло не по оптимистичному сценарию, фигуры, даже ключевые, из-под удара зачастую не выводятся. Во-первых, как я написал выше, они вообще могут не знать на кого работают, во-вторых, кроме оптимистичного сценария, существуют и другие, с меньшей ставкой, но все равно выгодные. В нашем случае из резни по российским тыловым коммуникациям Запад мог выжать немало вкусного в военно-политическом плане.

Цитата: WoWaN_67 от 25.06.2023 09:05:07Александр Ходаковский:
...Мы молили Бога, чтобы враг не воспользовался ситуацией и не бросил в бой все ресурсы - шансов бы почти не было. Нам и так приходится нелегко, но вчера всё зависло на очень тонкой ниточке. И те, кто понимал, что оказалось на кону и как близко мы подошли к поражению, никогда не поймут тех, кто кричал вагнеровцам славу, радуясь, что кто-то бросил вызов власти.
.....

Всегда считал этого деятеля паникёром и пораженцем, сейчас он только укрепил меня в этом мнении.
Это ж надо: мв вчера прям едва не потерпели полное, сокрушительное поражение. Просто клоун сплоховал, не все ресурсы подтянул. Эвон как.

Цитата: В. Вилежаня от 25.06.2023 15:44:21Но как, Холмс? Я понимаю, что у Вас есть достоверная информация, что мятеж организовали кто-то с Запада. Поясните, пожалуйста, хотя бы вкратце, но конкретно, как это было организовано, как готовили, кого, какие планы были. Заранее спасибо.

ЦитатаМедведев допустил участие иностранных специалистов в попытке мятежа
24.06.2023

В попытке организации военного мятежа могут принимать участие иностранные специалисты. Об этом заявил заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев, пишет «РИА Новости».

«С учетом высокой подготовленности схемы, профессиональной слаженности действий, качественного управления передвижением войск можно говорить о наличии продуманного военного замысла и участия в мятеже лиц, ранее проходивших службу в элитных частях Вооруженных сил РФ, а вполне вероятно, и иностранных специалистов», – сказал зампред.

https://www.interfax.ru/russia/908854

Синхронизация даты мятежа и расчетного времени, когда по замыслам Запада ударная группировка укропов должна была прорвать нашу оборону и двигаться в сторону Азовского моря, как бы намекает, что это жжжж неспроста. Мятежники из ЧВК "Вагнер" и ВСУ явно действовали сообща, и их явно координировали извне. Но с наступом у амеров не срослось, тогда они решили на фоне и так стремительно протухающего имиджа Пригожина (из-за его постоянных невменяемых истерик и нападок на российскую армию, которая в реальности с честью отразила мощное наступление) использовать свои закладки хоть как-то.. Ну например, чтобы организовать кровавую резню с ударами по городам, уличными перестрелками и массовыми жертвами мирного населения внутри России, с целью дальнейшей раскрутки истерии на тему якобы "убивающего свой народ Путина". Но и эта задумка у Запада не срослась, бездарно слит еще один козырь амеров, на который они явно рассчитывали.

Цитата: Danilov71 от 25.06.2023 10:35:23А, ну да, формально если бы это было подразделение Росгвардии или МВД - то это тоже не в армии.
Мятежник и изменник - он и есть мятежник и изменник! Незачем его облагораживать!
....
http://kremlin.ru/ev…news/71496

Никто никого не облагораживает, это Вы с голосами у себя в голове спорите.
ЧВК – это не армия. Точка. И Вы хоть мульон ссылок кинете, а эту простую весчь не опровергнете.

Цитата: Пенсне дяди Лаврика от 25.06.2023 15:49:46Не буду говорить за всех - скажу лишь за себя: я нахожусь в полном недоумении от происшедшего.
А м.б. такъ оно и нужно? Не дело командиру взвода знать замысел комфронтом или командарма.

Но спецы по переможному гопаку что-то начали подозревать

Скрытый текст

Осталось понять малое: 100 км от хуева - это где?

Уже разбирали это высосанное из пальца переможество сторонников ЧВК "Вагнер". Якобы всех Вагнеров с их вооружением отправят в Белоруссию, где они вместе с гадёнышем Пригожиным как ни в чем ни бывало будут сидеть на попах ровно и получать свои зарплаты.

По факту были сообщения, что в РБ с позором изгоняют только ублюдка Пригожина, а "Вагнер" подлежит расформированию, адекватных (кто не замазан участием в мятеже) после многочисленных проверок примут на контракт МО РФ, а остальных на карандаш.
...

И опять же это нелепое раскручивание бренда ЧВК "Власов" "Вагнер".  Вообще-то в Белоруссии в 100 км от Киева и так дислоцируются тысячи или даже десятки тысяч российских войск. Полноценных, регулярных, с кучей авиации, бронетехники и т.д.
Если надо будет наступать с белорусского направления, то никаких чвкшников, запятнавших себя мятежом, уже использовать не будут. Для этого у нас есть нормальная армия.

Цитата: BUR от 25.06.2023 14:45:44Если по территории России без прямого приказа МО – то да, заведомо незаконный.
Проблема в том, что "приказ МО" доводится не всего личного состава, а для командования, чьи приказы личный состав выполняет. Т.е. достоверных знаний о "заведомой незаконности" личный состав не имеет.
 
Поскольку внутри России само по себе обязано соблюдать все правила обращения с оружием – технику в зачехленном состоянии без экипажа, оружие отдельно в сейфе, формирование колонн для транспортировке по согласованию и в сопровождении и т.д. То просто "по коням" и вперед с оружием и техникой на Ростов – уже само по себе незаконно, если нет прямого приказа МО.

Л/с не ознакамливается с приказом МО. Он действует на основании приказа непосредственного командира. И если командир сказал "возможно нападение противника", то и оружие будет в боевом положении. Ставить под сомнение приказ командира - с этим борются в самом начале службы.

Цитата: Портос от 25.06.2023 14:49:21Именно они воевали за деньги.

За деньги можно убивать. Идиотов умирать за деньги - нет.