Пригожин

Цитата: очевидец от 25.06.2023 17:09:07А что, Кац предлагает сдаться

Коц. 
И ряд других шлемазлов.

Цитата: KZR от 25.06.2023 17:26:53Что то долго прикидывали, тем более вещь настолько очевидная, что без готовности стрелять по своим и выдвигаться не стоило. А так просто спустили в унитаз множество судеб.
P.S. А по своим всё же стреляли. Хреновые из них братья.

Я думаю что сыграл казус исполнителя, а сбитые вертолеты и самолет доказывают мою теорию, что военный мятеж все таки был настоящий то есть не постанова, Только подъезжая к Моксве вагнеровцы поняли что дальше кровавая пропасть. Тем боле они читают соц. сети, слушают новости и они знали точно, что вся Россия, президент, все военные и простой народ не с Пригожиным! И их никто не поддерживает. То есть дальше край! Это война со своим народом...

Я не знаю всех предпосылок к мятежу, но явно что ожидал Пригожин совершенно другого. И очевидно что он точно не адекватно оценивал свою значимость в российском обществе. И я абсолютно уверен, что идти дальше против своей страны профессиональные военные в рядах Вагнера, которые последние пол года воюют за интересы России явно желанием не горели!

Могу сказать еще одну вещь, у меня есть близкие друзья (давно знакомы) из ФСО и из ФСБ. Они были вызваны в разное время - прибыть срочно в расположение и тд и тп 
Еще руководству некоторых московских вузов дали своеобразную команду, о которой я не буду писать...

Все структуры готовились к серьезными боевым событиям - это факт!

Цитата: Советчик от 25.06.2023 17:18:22И целью тупая поездка с оружием за деньгами быть не может. .

Человек больше десяти лет дважды зону топтал из-за денег. Т.е. тема денег для него совсем не "где-то там"
Да и Кадыров в диагнозе Пригожину эту тему упомянул.

Цитата: iz_kirova от 25.06.2023 17:41:57Челобитные несколько месяцев подавались. После Артемовска МО, скажем прямо, фактически уничтожило ЧВК. Да все уже 100 раз обжевано. Не готов служить/работать - уходи. Мятеж - не метод, предательство - не поступок. Но и в заговор англицкий не верю т.к. нахрюк обломился и все вокруг это видели.

Осталось повернуть доску - МО знало про готовящийся мятеж и предпринимало шаги для купирования.
Довольно жесткие шаги. Настолько жесткие, что руководству чвк пришлось идти ва-банк не готовыми и ранее намеченного срока.

ЦитатаЦель вокруг конфликта с МО. Есть моменты, которые мы не знаем. Вот как колонны молча пропустили погранцы? Для меня - загадка. Элитные ребята так-то.

Они ловят мелочь единицы, в крайнем случае прорвалась рота с легким вооружением, но не тысяча-две с танками.
Ну и наконец, это нетих работы с мятежниками разбираться - разобрались без них, слава богу.

Цитата: SBeaR от 25.06.2023 17:41:19Как же вы все горе аналитики задолбали с этим "передислоцированием ЧВК в Белоруссию".
Один лысый сваливает в РБ. Один. Запомните уже это наконец.

Честно говоря, сомневаюсь что один.
Скорее всего, вместе со своими  преторианцами.
Да и Императору выгоднее чтобы не один - и в России будет проще, и на хохлов/пшеков вообще не лишний инструмент.

Цитата: KZR от 25.06.2023 17:45:48"Но как, Холмс?"© Не принижайте так умственные способности бойцов "Вагнера", целый день шли по сути на войну, и только ближе к Москве отдуплились, что будет война. Что вооруженную толпу не пустят в Москву, любой ценой, более чем очевидно.

Им объявили что выдвигаются на защиту Белгорода.

Прочел на этой ветки много всего - от чистых эмоций до чистой конспирологии. Постепенно все свалилось в кухонные версии псевдоаналитики. Единственное что объединяет всех - изучая эту историю,мы понимаем, что чего-то не понимаем. Но что мы не понимаем,  понять, уловить не можем. Пошел на ветку про СВО. Там факты и действия и результаты.

Цитата: sarboz divona от 25.06.2023 13:52:37Мятеж это всегда плохо потому-что всё заканчивается Трагедией и  Позором. Но мятеж бывает разный. Чаще "силы" против "власти" это когда "сила" считает себя преданной "властью". Эпоха "Стрелецких" и "дворцовых переворотов" тому пример. Но и бывает что "власть" устраивает по сути "предательский мятеж" против "силы" и тогда всё заканчивается "хаосом", как пример "Корниловский мятеж" где предателем по сути оказался "Керенский", который типа, сам и начал "наведение порядка", а потом испугался потерять личную власть. Всё закончилось Октябрьской революцией...

Нельзя вызывать кровь, кровь порождает кровь, Сыграть на руку врагам? Зачем, основные вернутся живыми дальше работа фсб

Цитата: Птица-синица от 25.06.2023 17:26:01вообще ничего не понятно -  если  это реальный мятеж и погибли люди - почему так странно все "закончилось"? Если игра, почему в нее принародно задействован Владимир Владимирович с заявлением без имен, кому оно было адресовано??

Мятеж. 
Для меня это, с определёнными отличиями конечно, аналог мятежа Корниловского. Там правда удалось распропагандировать рядовых участников. Зато бескровно. Отпущенный под честное слово Краснов, сами знаете как себя проявил потом, даже белые плевались.
Закончилось, пока закончилось, кмк, это всё  просто потому, что разрушение Ростова и гибель многих своих бойцов (которых ещё надо откуда то подтянуть, может и с фронта) жизнь лётчикам не вернёт, увы. Не хотелось бы цитировать укров, но "вешать будем потом" (можете минусовать, пойму). 
ЗЫ я тут на днях слушал про последние годы РОВС, вот как должна работать контрразведка здорового человека, там от агентов НКВД не протолкнуться было, а двух руководителей либо укради либо грохнули.
А тут явно проспали, ну товарищи, ну не верю я в хитрые планы. Уж очень они хитрые.

Цитата: Старый Пью от 25.06.2023 17:01:40Судя по заявкам Пригожина - соотношение потерь в сравнении с ВС РФ сильно хуже. 
Сделаем поправку на то что они именно штурмуют, т.е. потерь должно быть выше.

Это если не было мёртвых душ и приписок в потерях, под которые бралось финансирование и которые грозили всплыть в ходе проверки.

Цитата: Борисович от 25.06.2023 17:21:12....
Идея в том что Пригожину дали уйти с неким почетом...

каким почётом ? будет у батьки под "защитой" сидеть столько сколько и в России просидел бы после суда .
посидит своё спокойно - уедет на пенсию . а рыпнется - подавится горячей картошкой за завтраком .

Цитата: Ajarius от 25.06.2023 18:17:49В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Какое отношение Ваше глубокомысленное изречение, с которым я и не подумаю спорить ввиду его очевиднейшей банальности из разряда "дважды два – четыре", имеет к опровержению моей простенькой мысли "ЧВК – это не армия"? Ну не армия ЧВК, не армия. Видимо, кому-то очень трудно понять эту банальность.

    Ну, если весь смысл вашей банальной формулы, что чвк, не армия, то, кто-же будет спорить, да, конечно-не армия.

Цитата: sinderella от 25.06.2023 17:58:14И зачем Лукашенко эта братия в Белоруссии ?
Одного лысого вполне достаточно.
Выдоит и выкинет.

Затем, что у Батьки армия небольшая. И вообще без опыта.
И несколько тысяч бойцов с опытом ему там вообще не помешают. Ну а по части потрындеть ... Вряд ли Пригожин там это продолжит, очень вряд ли

С помощью кам
радов как и обещал составил список "наиболее отличившихся информационных источников" во время попытки мятежа пидораса Пригожина
 Получается как-то так
ТГК которые в открытую топили за новых власовцев пидора Пригожина
Hard Blog Line
Роман Хорс
Grey Zone
На марше Z
Два майора
NeoficialniyBeZsonoV
Тринадцатый
Военный осведомитель
"mobilizationnews"
"Соколов-Митрич"
Рыбарь (этот исходил гавном по адресу ВВП и МО РФ вплоть до сегодняшнего утра включительно)
 
Распространители фейково-хайповых новостей
Baza
SHOT
Mash

Если у кого есть еще предложения - можно писать в личку

Цитата: iz_kirova от 25.06.2023 18:07:10, что принесло его в ЛДНР? Какого лешего Иностранный Легион оказался в Метрополии?

Ситуация на поле боя потребовала резкого увеличения числа штурмовиков.
МО не мого это число увеличить быстро.
На тот момент состав ЧВК в основном отставники, вплоть до полковника.
Кадровые, военная кость. Левые люди там появились значит. позже.
Кто разрешил? Вероятнее всего вопрос решался на Самом Верху ВВП лично.

Цитата: iz_kirova от 25.06.2023 18:07:10Из-за чего конфликт с МО? Я видал подобные стычки. Мотивы там просты: бабки, власть, конкуренция, иногда бабы (но не в этот раз).

Ну нельзя обходить и вопрос денег.
Пригожин это кошелек, но не командир ЧВК.
В процессе работы потребовались еще люди, больше чем было в наличии.
Пригожин нанимает кучу народа, включая зеков.
В разу больше чем был базовый состав до того. Эти люди не кадровые, нет за спиной 10-20 лет службы, привычки подчиняться и и понимать приказ в аспекте пользы Родине.
Заведомо преступный приказ можно не выполнить, но для этого должно быть очень четкое понимание какой приказ заведомо преступен. У кадровых с этим проще, но Пригожин вероятно начал строить свои собственные планы на основе новых принятых людей преданных лично ему, а не смотрящим в сторону своих сослуживцев из МО.

Цитата: iz_kirova от 25.06.2023 18:07:10Как и почему терки между отделов вылились в мятеж? Вооруженный мятеж военной части

ЧВК это не военная часть. И ВВП это очень четко понимает - разрешив использовать чвк была создана юридическая коллизия. Ибо люди с оружием и при этом не являющиеся частью госмашины, а просто наемники.
Эта коллизия могла привести к плохим результатам - ибо частная армия внутри страны с непонятным подчинением это однозначно повод к смене власти - и Пригожин в своем заявлении потребовал именно власти, а не просто решения неких хозяйств. вопросов.

Цитата: iz_kirova от 25.06.2023 18:07:10Потом пропустили в город и в Миллерово.

Это продолжение все той же коллизии.
Идут люди, вроде как наши, с нашими номерами и позывными...... да и что они могли сделать? Думаете там дивизия в заслоне стоит? А меньшими силами на неподготовленных позициях их тормозить смысла никакого тем более что маски еще не сброшены на тот момент.

Цитата: Serega от 25.06.2023 18:38:10...перед ударом отсечь колонну с гражданскими от колонны с вагнеровцами, а для этого нужно какое-то время.
...

для этого шоссе и перекрывали .
что бы даже до самых буйных и отмороженных дошла хорошая мысля , что лучше хорошо сидеть в Белоруссии чем плохо лежать под Москвой .

Цитата: sarboz divona от 25.06.2023 18:39:36... Тогда почему за ЕП пошли 25 тыс. ...

Потому что он ими командует. И потому, что л/с во время такого рода действий не имеет доступа к общественной информации. Есть приказы командиров, и нет знания о том, что делается снаружи.
Что вообще не означает, что "никто не виноват". Просто объяснение, что всех в кучу мешать не надо.
 
А дальше – следствие покажет. Доверям только официальным источникам. Не "лента-вру", не "военкурвам", не "ОБС" с "РБК"...

Цитата: sinderella от 25.06.2023 18:51:07Ага нам тоже одно время не мешали несколько тысяч бойцов а потом как то все изменилось.

У нас есть армия. Большая и опытная. 
У Батьки есть хрен да нихрена против пшеков и дикарей с юга. Вся надежда только на наши части которые стоят там. Поэтому если Пригожин кого-то притащит, для Луки очень большое подспорье

Цитата: iz_kirova от 25.06.2023 19:03:25... Эта коллизия вполне безопасна при работе вне пределов Метрополии. Привлечение ЧВК в Метрополию - аварийный вариант....

Я ошибаюсь, или на момент привлечения ЧВК эти территории не были в Метрополии (согласно конституции России на тот момент)?

Цитата: ВТБ! от 25.06.2023 18:58:42Откройте тред, там АУ остаётся.

Спасибо, воспользуюсь.