Пригожин

Цитата: метролог от 25.06.2023 10:56:20Немцы в 1941 году были как бы ещё ближе и в бинокли здания видели. Пригожин фашист и войско его бандитское,ибо за деньги готовы на любое преступление. Всю эту м разь только через фильтрацию.

И чем это заявление Вас оправдывает хоть в какой-то части? 
Все такие ох...но смелые и принципиальные в инете, а как Ростов-на-Дону взяли без единого выстрела? Прошли через погранцов, через МВД, через охрану штаба... всем своим "бандитским войском". А гарнизон Ростова-на-Дону стоял насмерть, тока лицом в другую сторону. И МВД РФ полегло до последнего отважного сотрудника. Погранцы вообще звери, как в фильме "Государственная граница". 
Лично я думаю, что приказа не было повернуться. Здесь два варианта: или нет приказа, или на стороне ЧВК. Вы же не допускаете второй - значит первый. Хотя лично я допускаю второй. Чисто из принципа кто-нибудь бы уперся и не пропустил. 

Приказ, понятно, не отдали из гуманных соображений. Это из гуманных соображений разгребать лопатой пришлось Президенту, а не тому, кому положено. Потому, что у кого положено  оказалось 100500 бойцов, способных по приказу провести черту, но гуманизм превыше всего. И главное - все в рамках закона, норм и обязанностей, не дое...ся. Знакомая картина, когда все по бумажкам, а результат - хоть плачь? Ну... Первый разгреб. На то и Первый. Он и не такое может провернуть. Спас ситуацию.

Вообще, представляю себе эту не представимую картину, когда на заводе нач.производства докладывает Генеральному, что у него мастер буянит + бьет морды + захватывает кабинеты + ломает станки + сц..ка привалил три крана с крановщиками. И это нельзя решить. И Генеральный снимает трубку и звонит на соседний завод тому Генеральному и просит помочь разрулить ситуэйшин.......... Это НЕ возможно. Просто невозможно. Это, ... потеря лица. Зачем такой нач.производства вообще нужен, отчеты приносить?
Проблемы бывают у всех и всегда некстати. Есть опыт. Участок и все причастные за меньшую выходку оказались на улице через почаса со статьей в трудовой и пох. на последствия. Без всяких разрешений сверху, снизу и сбоку. Потому, что не шарага и не балаган, и будучи даже 1000 раз не правый - все равно есть порядок... Ни у кого вопросов не возникло. Даже у меня не возникло, только мат. Хотя нач.пр-ва был совсем не прав ...Йо-хо-хо сколько трудов это потом всем стоило, всему заводу, но прецедент ультиматума был создан. Все уяснили, что нужно договариваться и тогда пойдут навстречу. Ультуматум = статья. Но это - завод, а там - армия. На заводе можно, а в армии, как я понимаю, дисциплина.

Мне до лампочки фамилия и цвет волос лысого. Вся это история не про него. Лысый мог быть любым. История про управление, принятие и исполнение решений.

Цитата: С.Воронов от 25.06.2023 15:51:16... Вышли, допустим, какие-нибудь "уважаемые люди" через других "уважаемых людей", которым он верил, и ...

"У нас тут милый мальчик из хогошей семьи, пгитгой его пги офисе"... и далее в нужный момент на Пригожина в СКР сливается материал, а Пригожину от доверенного источника приходят панические сообщения, что ВС России уничтожают его сотрудников... У Пригожина срывает крышу и он пускается во все тяжкие.

Цитата: Бумеранг от 25.06.2023 14:55:13Отсюда вывод.
1. Либо аналитики ЧВК идиоты последней возможной степени, потому что не могли не знать реальное положение дел на фронте. Такого быть не может по определению.
1а Тогда решали,что пяточки на фоне бардака в тылу прорвутся? Вряд ли.
...
И почему же план не отменили?
Слив всего подготовленного говна.

Допустим у них были другие вводные. Например поддержка в Москве. И тогда события на фронте можно трактовать совсем по другому. Например -  провал наступления пятачков бьет по московским "товарищам" и в конечном итоге приводит к проблемам самих пригожинцев. Поэтому нужно срочно выступать.

Цитата: Danilov71 от 25.06.2023 15:54:09Восстановлено движение по всем перекрытым накануне мостам в Подмосковье - Минтранс региона

Яндекс-пробки кажет что выезд из МО по мостам "зелёный", въезд красный.
Либо на въезд очередь заметно больше скопилась, либо ведётся контроль въезжающих.

Цитата: Советчик от 25.06.2023 16:10:32Л/с не ознакамливается с приказом МО. Он действует на основании приказа непосредственного командира. И если командир сказал "возможно нападение противника", то и оружие будет в боевом положении. Ставить под сомнение приказ командира - с этим борются в самом начале службы.

Именно. Но тем не менее существуют правила перевозки оружия для "не МВД и не МО", и "просто погрузиться с оружим, техникой и поехать" не нарушая законы и правила не получится, если на это нет прямого приказа из органов власти.
Предположив, что л/с всё таки не собирается завтра "валить в Африку навсегда", получаем что л/с о блудняке Пригожина не информировали.

Цитата: В. Вилежаня от 25.06.2023 15:52:54Угу. Приехал мужик в опломбированном вагоне и сделал революцию.

Попытался. В июне. Июньский мятеж провалился и лысому мужику пришлось удирать в Финляндию. А октябрьский переворот устраивал ВРК во главе с начальником петросовета Троцким.

Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Ко вчерашним событиям. Вы таки любите Квентина Тарантино, так, как любим его мы, в кагале? Ну, мы любим и помним самый первый его фильм, где он показал, как за три шекеля и без спецэффектов и реквизита можно снять годноту (примеров обратного, как за 100500 миллионов шекелей и с самой навернутой графикой и реквизитом и крутыми актерами можно снять унылое говно - вы сами нам легко накидаете). Мы, конечно, о «Бешеных псах» (не о 74 омсбр нашей, которую тоже так зовут давно, а о кино).

Помните сюжет? Шо там хотели сделать Мистер Белый, Мистер Блондин и ещё 4 поца? Под руководством Большого Босса Джо Кэббота? Ювелирку ограбить, верно! А шо случилось? А случилось, шо их кто-то сдал, они понесли потери и с ювелиркой случился облом. Дальнейший сюжет, заключавшийся в поисках виновного в зрадоперемоге и отпиливания Мистером Блондином уха полицейскому с неудачной попыткой его аутодафе, как центральной сцены - оставим пятачкам. Он им пригодится, они вечно виновных в зрадоперемогах ищут, вот, например, в кiнтрнаступе.  Хотя музыку 70-х мы тоже любим, таки да.

А мы вспомним о том, шо в других фильмах грабители, которых застала на месте полиция, уходили из банка, прикрываясь заложниками (в жизни - тоже, но не всегда получается).

А теперь вспомним за вчера. Некто Мистер Лысый, вместе с Мистером Сиделым, Мистером Голубым, Мистером Радужным и прочими мистерами, тоже задумали нехорошее, захватив «банк» в виде части города Ростова-на-Дону  и взяв заложников в виде жителей города (а именно так это выглядело). Но случился облом, их кто-то заранее сдал, полиция (в лице, в частности, «Ахмата», которых как-то очень не хотели видеть грабители, и требовали их убрать, а не то они за себя не отвечают) явилась слишком быстро, а отвлекающие действия в других районах - не принесли эффекта (если не считать нескольких сбитых бортов, сбитых чокнутым расчетом «Панциря»). Но в фильмах полиция часто выпускает грабителей с заложниками, и у нас случилось то же самое, потому как боевых действий, с понятным финалом, в центре миллионника, никто не хотел. 

Как и, собственно, выполнять хоть какие-то требование Мистера Лысого, от чего разговорами занимались и Темнейший, которые отвечает за всё в стране, ответственные службы и даже руководители регионов и столицы. Но решение оказалось таки очень внезапным…

Однако, ни в фильмах, ни в жизни, никто не гарантировал грабителям отсутствия преследования, ни уголовного, ни физического. В кино герои с большой дороги часто бегут в Мексику, но в нашем случае в Мексике, где нет текилы, зато дохрена картохи, при выраженном на то высочайшем желании, не спрячешься никак. А больше-то никуда не уедешь, ибо там ждут грабителей с распростертыми наручниками.

Так шо сюжет может опять измениться — на другой, рассказывающий или о деятельности Павла Судоплатова, или Рамона Меркадера.

Мы, конечно, о Мистере Лысом (знать бы ещё, кто там и Большой Босс Джо Кэббот) и непосредственных организаторах ограбления.  Рядовые фигуры нас, как и власти, не интересуют, кроме совершивших преступления: в частности, расчёт ЗРПК. И они, мы таки надеемся, ответят, или это случится иными способами, рано или поздно.

За несколько сбитых бортов нужно ответить. И за другие жертвы (они были). В том числе и среди тех, кто остался лоялен — тут есть разная информация по ряду персоналий. Вроде M-r Duck (переведите, только не ошибитесь в написании, а то получится M-r Dick, то есть иное прозвище Мистера Лысого😁) и M-r Littlefinger (тоже смогите в перевод).

Да, требования грабителей, очевидно, удовлетворены не будут. Даже если Император вдруг захочет заменить МО и НГШ на Дюмина и Матовникова (скажем, а замену на Сурового Слона мы не ждём, и даже более того, но не будем опережать события) — то это случится  точно не сейчас, потому как требования всяких «мистеров» исполнять нельзя. Да и, в общем, учитывая успешность контрнахрюка, оно будет выглядеть странно.

https://t.me/pozivnoy_kazman/3935

Цитата: Panzerschrek от 25.06.2023 16:25:36Так ЧВК "Вагнер" является участником СВО. Возможно, уже давали ссылку , повторю. 
"Путин подписал закон об уголовной ответственности за дискредитациюлюбых участников СВО.

Правду - сколько угодно.

Цитата: Danilov71 от 25.06.2023 16:19:15Но этот сброд во главе с лысым пещеристым телом совершил мятеж. Точка.

А я что, возражаю? Сами придумали возражение, сами опровергаете.
Повторю для тех, кто не в танке. ЧВК – это не армия. Возражения есть?

Цитата: xion от 25.06.2023 11:55:21То, что эта гнида готовит бунт стало понятно всем, у кого хоть немного работает мозг, еще в мае. Кстати, ситуация показывает уровень умственного развития всевозможных военкурв, которые продолжали пиарить уголовника, а потом начали удивленно хлопать галазами и недоумевать: "а шо такое происходит"? Например, дегенерат Подоляка, несколько дней назад заявил, что очередные лживые высеры Пригожина - это вообще "сарказм" и юмор, и какие же идиоты все, кто этого не понимают.

Некоторые и сейчас продолжают, но уже, как им кажется, чуть потоньше.Например, ТГ "Повернутые на Z войне" погнали тезис, что реально-то протестовали против неэффективности МО, и оно, дескать, в ходе подавления потвердило этот тезис, типа, ЧВК делало что хотело, и по домам само разошлось, а вовсе не из-за противодействия им. Вот уж действительно, "с вашими увертками только жаб пырять", клоуны....

Цитата: сапёрный танк от 25.06.2023 12:01:23Вы сообщение Портоса читали? Должен был, по срокам, к этому дню "контрнаступ" дойти до Азова. Соответственно в стране и ВС недовольство. В совпадения такого масштаба, в случайность я не верю.

У Вас, СТ, повышенная склонность к конспирологии и безграничная вера в могущество спецслужб, что наших, что вражеских. Наших я касаться не буду, а вот за вражеские скажу: у них нет на счету офигительных побед и достижений, работали и работают по схеме, заповедованной еще Николаи - "в разведке нет отбросов, есть кадры".Если посмотреть на их удачные вербовки у нас - это не вербовки, а выходы на них "инициативников".У Тима Вейнера в книге "Правдивая история ЦРУ" описан процесс свержения правительства Мосаддыка в Иране в 1953 - все как сейчас, ни сном, ни духом, несмотря на то, что были все признаки намечающейся бузы, зато потом громче всех орали,"это наших рук дело".Англичан тоже не надо воспевать, у них на этом же уровне успехи.

Цитата: Ajarius от 25.06.2023 16:00:55Никто никого не облагораживает, это Вы с голосами у себя в голове спорите.
ЧВК – это не армия.Точка. И Вы хоть мульон ссылок кинете, а эту простую весчь не опровергнете.

    Изменником может стать и просто гражданин. Что бы предать присяга не нужна.

Цитата: В. Вилежаня от 25.06.2023 16:10:57Вы уж  извините, я спрашивал о конкретике, а в ответ предположения и фантазии. Ваши и Медведева. То есть, хрень полная.

    Конкретика... Да кто-ж ею располагает-то?

Цитата: Терра от 25.06.2023 14:28:09Не дает покоя вопрос - почему эффективный в зоне СВО "инструмент" убирают из этой зоны?

А он вот так уж вообще -вообще эффективный ?
Судя по заявкам Пригожина - соотношение потерь в сравнении с ВС РФ сильно хуже. 
Сделаем поправку на то что они именно штурмуют, т.е. потерь должно быть выше. 
Но тогда вспомним и то, что сам Пригожин основу штурма отводил арте и работе авиации. Да и хохлы верещали что их незаламные позиции просто стирала в ноль авиация.
Вообщем, у меня нет ощущения, что действия Вагнера были как-то уж потрясающе эффективными по сравнению с действиями ВС РФ.
Это помимо того, что в Соледар их завели десанты, блокировав городок со всех опасных направлений.
Плюс, безусловный, Вагнера - готовность идти без раздумий на огонь.

Цитата: Понаехал от 25.06.2023 16:42:28Если командир роты отменит приказ взводного и запретит себя расстреливать, то сержант обязан его не расстреливать

{не выдержав} даже нарочитая абсурдность примера не помогла. Хорошо, давайте чуть видоизменим вводную: командир взвода лейтенант Петров приказал своему подчиненному сержанту Иванову расстрелять лейтенанта Сидорова из соседней роты.

Вы серьезно верите, что сержанту Иванову достаточно сослаться на приказ непосредственного командира и ему убийство сойдет с рук? 

Цитата: iz_kirova от 25.06.2023 16:39:02Сам думал об этом, но аналитики у ЧВК нормальные. Вчера озвучивалась чисто экономическая причина - МО сняло ЧВК с финансирования и как-то запустило финансовые проверки. 
Поверьте, ни что не бьет сильнее по нервам руководителя, чем постоянные расходы и отсутствие поступлений. А так - вопрос обязательств ЧВК закрыт.

Деньги конечно важны. Но у любого действия есть цель.  И целью тупая поездка с оружием за деньгами быть не может. Проще челобитную царю подать с описанием обид нанесенных государевыми людьми.

Цитата: С.Воронов от 25.06.2023 15:51:16Какие "аналитики ЧВК", откуда они там заведутся, от сырости? Максимум набрали мальчиков по объявлению, тг-каналы админить в перерывах между починкой офисных компов. 
Если Пригожина и Ко действительно играли западные спецслужбы, никто ему весь расклад по операции не доводил. Он там вообще мог быть не в курсе, на кого работает. Вышли, допустим, какие-нибудь "уважаемые люди" через других "уважаемых людей", которым он верил, и напели в уши "ты герой, только тебе верим, у тебя сила, мы настроения в армии знаем, все за тебя, только и ждут дня Д, давай, аккурат к 24 надо начать". Ну условно, конечно, но что-то близкое могло быть, индивидуум явно эмоционально лабильный, с комплексом Спасителя Отечества.

Не аналитики в чвк были и довольно не плохие учитывая их мировой интерес, но есть один нюанс они не смогли просчитать амбиции своего боса и интересы государства российского. Я так думаю, что грамотный аналитик в первую очередь обязан был предостеречь своё руководство лезть в политику своего государства, учитывая опыт 90-00х годов, а тем более диктовать условия. Результат видим.

Всё-таки я думаю, что Пригожин в какой то момент оказался прижат к стенке или у него сдали нервы. Он поднял военный мятеж по настоящему, но только не во время и явно, что он просчитался с результатом. Это был скорее эмоциональный поступок, чем рациональный. Типа да пошло оно все... Не понятно на что он в принципе рассчитывал? Он серьезно полагал, что по его личному запросу министра обороны посадят в мешок и выдадут? Надо быть совсем дебилом, чтобы на это рассчитывать...

Зная структуру ЧВК Вагнер, где все решения принимаются советом командиров можно сделать вывод, что собравшиеся персонажи, а это все люди точно не глупые с огромным боевым, стратегическим да и жизненным опытом прикинули простую вещь - А ЧТО ДАЛЬШЕ? Городские бои с росгвардией, полицией и армейским спецназом - то есть со своими братьями, с которыми ещё вчера в одном окопе сидели в Бахмуте и умирали. Ради чего будет пролито столько крови настоящих патриотов, которые все до одного давали присягу России. Ради чего буду умирать братья, часть из которых сейчас ведут сражения на передовой с нацистами. Цель в чем? - получить министра обороны в мешке? Ну это абсурдная цель. Сначала Вангеровцы пошли за своим начальником, но в дороге опомнились и поняли, что повернули они не туда. Думаю среди руководства ЧВК было много офицеров, которые выступили против удара по Москве...

Думаю, на совете командиров, а напомню у Вагнеровцев железная дисциплина, приказы не обсуждаются, все идут в бой с двумя гранатами и в плен не сдаются, состоялся очень тяжёлый разговор в результате которого было принято решение остановиться на краю и выдать Пригожина! Ну, а за особые заслуги перед ЧВК и Россией ему предоставили выбор или выезд или пистолет. Пригожин видимо выбрал поехать туда, где сейчас тепло...

Я общался с бойцами из ЧВК Вагнер, перечислял им деньги на разное и это не бывшие блатные или бродяги, для которых тюрьма дом родной - это как правило оступившиеся, бывшие работники спецслужб, армии, силовых структур, а также кадровые военные, которые ушли со службы по разным причинам. Среди вагнеровцев очень много спецов, включая летчиков, связистов, инженеров и кого угодно. То есть профессиональные военные, для которых война дом родной, живут они на войне, у многих за спиной Ирак, Сирия, ЦАР, Ангола и ТД...

Уверен, что идея разбить молотом голову министру обороны РФ и начать войну со своими братьями по оружию никому из вагнеровцев не улыбалась в принципе . И думаю, что на совете командиров они довольно быстро осознали, что им всем предлагают сыграть в чужую игру и я не удивлюсь, если Пригожин теперь просто растворится где-то на африканских просторах...

Цитата: Борисович от 25.06.2023 17:21:12Всё-таки я думаю, что Пригожин в какой то момент оказался прижат к стенке или у него сдали нервы. 

Зная структуру ЧВК Вагнер, где все решения принимаются советом командиров 

Думаю, на совете командиров,

Вы уж разберитесь, кто мятеж устраивал, Пригожин или совет командиров.....

Цитата: Борисович от 25.06.2023 17:21:12Уверен, что идея разбить молотом голову министру оборону РФ и начать войну со своими братьями по оружию никому из вагнеровцев не улыбалась. И думаю, что на совете командиров они довольно быстро осознали, что им всем предлагают сыграть в чужую игру и я не удивлюсь, если Пригожин теперь просто растворится где-то на африканских просторах...

Идея в том что Пригожину дали уйти с неким почетом...

странно, что они это не осознали до того, как это начали.