БПЛА

Цитата: dmitriк62 от 17.05.2018 07:04:55А на какое расстояние (в зависимости от типа цели) должна действовать Ваша "игрушечная ПВО"?

 Собственно расстояния определяются моделью угроз (см. выше)
 Высота (днем и ночью) там указана.
 Параметр цели - чем больше, тем лучше.  Но, не менее 1000 м.

В том и дело, что против Орлана на 2,5 км нужна довольно серьезная ракета.
 А против Фантома-4 на 200 м хватит винтового аппарата  массой 1-2 кг.
 Т.е. разные средства нужны.

Пробовали. Не получается. Даже против однотипных аппаратов ("Фантом-4  и подобные" по нашей модели угроз)

  Поищите в сети видео по запросу: "воздушный бой коптеров"
вылезет куча видео, где народ развлекается.

 Во всех случаях битва ведется "на высоте крыши" и не далее 100-200 м от операторов.
 Т.к. дальше аппараты не видно.
  Даже в этих условиях бойцы тратят оновные усилия, чтобы сблизиться с супостатом.

 Если супостат идет метрах на 300 высоты и на 1-2 км от нас - найти его нереально.

Цитата: Равиль от 17.05.2018 08:08:26Пробовали. Не получается. Даже против однотипных аппаратов ("Фантом-4  и подобные" по нашей модели угроз)

  Поищите в сети видео по запросу: "воздушный бой коптеров"
вылезет куча видео, где народ развлекается.

 Во всех случаях битва ведется "на высоте крыши" и не далее 100-200 м от операторов.
 Т.к. дальше аппараты не видно.
  Даже в этих условиях бойцы тратят основные усилия, чтобы сблизиться с супостатом.

 Если супостат идет метрах на 300 высоты и на 1-2 км от нас - найти его нереально.

Так управлять истребителем нужно не глядя на него, а через камеру, установленную на нем и желательно не одну, чтобы расширить обзор. Есть такие типа симулятора полета с очками виртуальной реальности или просто видоискателем. Вопрос обнаружения это не по адресу.

Подбираться к цели надо скрытно. Если она низко, то прятаться на фоне наземной растительности, а потом заходить с задней-верхней полусферы исходя из направления движения. Если цель не маневрирующая, то сбить ее не сложно должно быть. Если речь о ночных "визитах", то все намного проще по части скрытного сближения, т.к. ночные и тепловизионные приборы монохромные и имеют низкое разрешение. Если придется от тепловизионных камер прятаться "невидимое" покрытие я обеспечу.

Цитата: Равиль от 17.05.2018 07:53:21Тема очень интересная. Потратил на нее несколько месяцев. Результат, скорее, отрицательный. Отсюда и мой пессимизм.
 Но полный крест ставить на ней рано.
   Поэтому хочу обсудить позже и подробно.
   Просьба,  высказать мнение по следующим вопросам:
1. как сделать безоткатный дробовик (не менее чем на 7-10 выстрелов)
2. Дать данные по микросхемам для радара и  (или) лазерным сканерам.

1. Скорее всего придется делать одноразовые заряды типа трубки миллиметров 150 длиной и диаметром 30-40 с запальным отверстием по центру (электрозапал будем использовать) ну и заряжать их симметрично по импульсу с двух сторон. Пистолетный порох применить. Может пыжи какие-то хитрые применить или расширяющийся ствол для увеличения картечного пятна. Надо не количество зарядов, а точность прицеливания увеличивать
Идея с атакой сверху кажется годится и для квадриков. Выстрел по сигналу от оптического датчика или радиолокационного. Самое главное иметь преимущество по скорости и выйти на встречный курс или догоняющий в нескольких метрах над целью. Или поставить еще и со стороны стволов прицельный локатор, чтобы делая вираж можно было нужный момент изменить крен и навести стволы на цель. Но тут опять нужны мозги.
2. По микросхеме в личку пришлю данные. Лазерный локатор искать наверное бестолку, но сделать его не сложно. Самое "сложное" это сделать исходя из положения картинки на матрице расчет угла доворота на цель. Для определения дальности есть бульбашские дальномерные модули размером со спичечный коробок. А исходя их дальности и углового смещения можно прикинуть точный маневр. Надо мозги делать дрону, оператор на глаз все не посчитает достаточно точно.

Цитата: Равиль от 17.05.2018 07:53:21Тема очень интересная. Потратил на нее несколько месяцев. Результат, скорее, отрицательный. Отсюда и мой пессимизм.
 Но полный крест ставить на ней рано.
   Поэтому хочу обсудить позже и подробно.
   Просьба,  высказать мнение по следующим вопросам:
1. как сделать безоткатный дробовик (не менее чем на 7-10 выстрелов)
2. Дать данные по микросхемам для радара и  (или) лазерным сканерам.

И всё-таки.. И всё-таки я бы попробовал сделать летающее ружьё таким образом.
Центр масс вдоль занимает автоматический дробовик, смотрящий вперёд. По бокам на крыльях два мощных электромотора, которые позволят получить дополнительную маневренность по горизонтали. На борту компьютер с обученной нейросетью типа TensorFlow. И камера, которая ночью должна работать на тепло. Нейросеть смотрит в камеру, и начинает сближаться с целью, держа её точно по центру обзора. С некоторого расстояния начинает стрелять, естественно, выдерживая направление на цель.
Должна быть возможность во время атаки подавать на движки мощность, бОльшую чем во время взлёта и полёта, желательно на порядок. И это же понадобится для компенсации отдачи.
Теперь самый вопрос – как вывести это ружьё на цель. Это, конечно, для меня вопрос вопросов. Если у нас есть РЛС, и мы знаем координаты цели, тут конечно проще. Вывести охотника в район, где он должен увидеть цель, а дальше пусть в авторежиме.
Ещё одну проблему вижу – скорострельность. Потому что может оказаться, что во время атаки можно будет выстрелить раза два-три. Раньше - далеко, а когда начал стрелять, пока перезарядка, уже пролетел мимо или врезался.

Цитата: igor1972 от 17.05.2018 13:11:0215-см ствол - это для "пистолетных" дистанций, до 10м, и никак не более, стандартным 12*70/76.
 460-мм ствол дает, с таким патроном, приблизительно, 80-см (+-) осыпь на 30-40м, при бесконтейнерном боеприпасе, мелкой дробью, едва-едва пробивающей фанерку, в итоге.
Пистолетный порох никакого заметного эффекта не даст, да еще и импульс будет более сжатым по времени, грубо говоря, "удар" по носителю будет сильнее.
Так что не заморачивайтесь, смотрите на ракеты.

Конечно. Стрелять c дистанций более 10 метров c неустойчивой платформы по маневрирующей цели бессмысленно. Зачем усложнять себе задачу? Не надо смотреть на стандартные калибры. Какой нужно такой и сделаем, а удар от безоткатки будет несущественным. При коротком стволе нужно применять быстро горящий порох, мелкозернистый. Винтовочный в данном случае абсолютно бессмысленен, т.к. только пламя будет давать и все. Стрелять стальной крупной дробью или картечью.

Цитата: slavae от 17.05.2018 17:32:42Я же написал про мощные двигатели, которые надо запускать ускорять перед выстрелом, чтобы компенсировать отдачу.

Делать тогда c двойной каморой и соплом Лаваля, чтоб за счет большей скорости истечения газа компенсировать отдачу.

Цитата: Радонеж от 17.05.2018 17:40:27Делать тогда c двойной каморой и соплом Лаваля, чтоб за счет большей скорости истечения газа компенсировать отдачу.

Вообще я подразумевал обычный серийный автоматический дробовик, а не какое-то спец изделие, которое надо ещё расчитать и сделать.

Цитата: slavae от 17.05.2018 18:09:55Вообще я подразумевал обычный серийный автоматический дробовик, а не какое-то спец изделие, которое надо ещё расчитать и сделать.

Во-первых он заточен на стрельбу на существенном расстоянии, во-вторых тяжелый c массой "лишних" деталей, в третьих отдача. По-моему проще что-то специализированное сделать.

Цитата: Радонеж от 17.05.2018 18:22:30Во-первых он заточен на стрельбу на существенном расстоянии, во-вторых тяжелый c массой "лишних" деталей, в третьих отдача. По-моему проще что-то специализированное сделать.

Существенное расстояние – хорошо, можно начинать очередь раньше )
Лишние детали можно снять. Отдача компенсируется мощными двигателями.
И, главное, основное оружие оказывается уже отработанным, и его можно взять где угодно для комплектации или замены..

Цитата: igor1972 от 17.05.2018 20:57:02"Существенное расстояние" - это не более 100 метров, со стволом почти метровой длины. Это если стоит задача "попасть и поразить цель", а не "пальнуть вообще туда".
И, да, ракета, с предустановленной дистанцией подрыаа - существенно дешевле дробовика и всего его компенсирующего обрамления. Можно посчитать.

Если ружье будет гиростабилизированным я еще могу рассмотреть вариант стрельбы издалека, но гораздо проще подлететь вплотную и расстрелять наверняка. Истребитель должен иметь превосходство в скорости.

Ведь большинство БПЛА имеют связь с оператором по радиоканалу.
Большинство высказывается за то, что надо подавить радиоканал, или запустить пару ракет к оператору.
Интересно было бы попробовать использовать радиопередатчик на аппарате в качестве "лисы" из охоты на лис.

PS Вот здесь пеленгатор http://www.radioscan…15045.html

ЦитатаДальность естественно зависит от высоты установки антенной системы
пеленгатора, и от мощности пеленгуемого сигнала.

При установке антенны на крыше автомобиля(представленный вариант антенны для этого и предназначен) в условиях дачной застройки
подмосковья ( в Москве я не рискнул кататься на машине с такой антенной) , при мощности маяка 10 мВ. лежащего в траве,
метров 300-400 получалось.
Поднять антенну на любую высоту нет никаких проблемм, т.к. всё управление идёт по одному коаксиальнму кабелю. Дальность конечно
существенно возрастёт.С высоты метров 15 этот маяк спокойно ловился
за полтора километра.
Чувствительность пеленгатора очень высокая благодаря специальным
методам обработки сигнала и ограничивается в основном помехами
на частоте. При тестировании в "идеальных" условиях пеленгуется сигнал
совершенно не слышимый на радиостанцию.

Я придумал интересное оружие ))
Взрывное надувание большого шара, метров 10-50 в диаметре. Надо подлететь куда-нибудь рядом с целью, наверное лучше спереди-сверху, в этот момент срабатывает один или несколько пиропатронов и на пути вражеского БПЛА вырастает большой воздушный шар. Аппарат сносит, возможно, он глохнет или теряет ориентацию и падает )
Возможно, не гладкий шар, а с выступами, как пальцы в перчатке )

PS Похоже, не сработает. Пишут, 1кг бездымного пороха даёт 900л газа. Всего лишь кубометр. Странно, я чё-то думал больше.

Цитата: slavae от 18.05.2018 11:07:12Я придумал интересное оружие ))
Взрывное надувание большого шара, метров 10-50 в диаметре. Надо подлететь куда-нибудь рядом с целью, наверное лучше спереди-сверху, в этот момент срабатывает один или несколько пиропатронов и на пути вражеского БПЛА вырастает большой воздушный шар. Аппарат сносит, возможно, он глохнет или теряет ориентацию и падает )
Возможно, не гладкий шар, а с выступами, как пальцы в перчатке )

PS Похоже, не сработает. Пишут, 1кг бездымного пороха даёт 900л газа. Всего лишь кубометр. Странно, я чё-то думал больше.

Может действительно сетью ловить? Только отстреливать с квадрокоптера или бпла самолетного типа. В наваре целый беспилотник, который можно использовать.

Цитата: Радонеж от 18.05.2018 17:40:11Может действительно сетью ловить? Только отстреливать к квадрокоптера или бпла самолетного типа. В наваре целый беспилотник, который можно использовать.

Сейчас начинаю думать, что мысль хорошая, вот только нужно сделать так, чтоб эта сеть была не 5х5м, а 200х200 и ракеты по углам )
Повыше взлетел, херакнул, и пошёл домой.

PS И, кстати, против коптеров сеть ещё и может оказаться неэффективной, если винты ограждены, при хорошей мощности можно попробовать и с сетью улететь ))

Цитата: Джодан от 18.05.2018 18:06:21

Цитата: Замок от 19.05.2018 12:43:45

При такой "собачьей схватке" вполне пойдет вариант c картечью, который я предлагал ранее. Во-всяком случае я насчитал до десятка случаев выхода на позицию стрельбы. Все не просто, но и не невозможно.

Цитата: Замок от 20.05.2018 10:52:52Не забываем, что это в визуальной видимости. А визуальная видимость означает, что наше местоположение вскрыто и т.д. И картинка идет оператору, который диктует координаты "Урагану".

У нас есть тут охотники? На какую дальность можно бить картечью? Если я правильно понял из таблиц, то стрельба картечью 5,25 и 6 мм дает максимальную дальность 350-390 метров. Значит зону по дальности и высоте 300х300 метров прикрыли (условно).

Что делать с летающим за границами этой зоны?

Да, и я веду речь о стрельбе с земли. О стрельбе в воздухе надо забыть.

Не делайте нам смешно. Нам нужно гарантированное поражение, а не пострелушки куда-нибудь туда.

Не знаю, зачем перенесли в ветку БПЛА, но кроме деления на размеры надо еще делить на этапы работы с целью.
Обнаружение в дежурном режиме
Самое простое и дорогое - использовать готовые гражданские радары для судоходства или охраны периметра:
http://elvees.ru/index.php?id=9
http://elvees.info/home/index.php?id=13

http://www.micran.ru…ion/guard/
http://www.micran.ru/security/

https://www.pergam.r…-argus.htm
http://www.tetis-ks.ru/catalog/256/
http://skb-russia.ru…-stantsii/
Украинцы еще чего-то мудрили со своими минирадарами, пытались сделать свой антиартиллерийский радар, помю картинку с 4-мя квадратными антенами и кчу кабелей от них к компьютеру. У украинцев или в Китае, возможно, дешевле.
Более дешевый, но сложный вариант - взять дешевый охранный или полицейский радар на маленькое расстояние или радиоизвещаетель, приделать к нему спутниковую тарелку и тем самым попробовать увеличить дальность
http://nikiret.ru/in…&Itemid=64
http://nikiret.ru/in…Itemid=199
полицейские до 1,5км на машину, но с тарелкой - отражателем, наверное и более мелкие цели смогут обнаруживать.
Еще вариант длинноволновым приемником пытаться обнаружить излучение электродвигателей, по появлению несущей на каких-то очееень длииинных волнах.
И последний способ - обнаружение УКВ несущих от передачи видео с разведчика.
По большому счету нужно хотя бы определить, что появился разведчик и с какой стороны, чтобы круглосуточно не пялиться в небо.

Вот в Китае охранные радары, например, еще для дронов какие-то устройства
https://novasky.en.a…6b46psmB0J