БПЛА

Цитата: Художник967 от 16.05.2022 18:34:55Товарищи любители дронов-камикадзе, а сколько стоит этот Орлан , реально сейчас в деньгах, не подскажете? что то мне  кажется дороговато это будет 

Ну, тут все просто.
Все, конечно, относительно, но первые дроны-камикадзе, появились в ВС где-то годах в 60-х. С тех пор, сменилось уже несколько поколений таких аппаратов, но, в принципе, в среднем, одна БМП несет 3 штуки. В 60--80-е годы, ходила байка, что один такой дрон стоит, примерно, как "Жигули".
Если брать дроны-камикадзе современных моделей, то их цена может колебаться от цены авто эконом-класса до цены спорткара- в зависимости от конструкции, жадности и величины откатов в ВПК. Switchblade 300, например, стоит 6000 $. Что-то крупнее и с длительностью полета больше 30 минут- будет дороже.
При этом, современные дроны-камикадзе могут выгодно отличаться от "классических" (их еще называют ПТУР) гибкостью применения и дальностью действия.

Цитата: Doctor_D от 16.05.2022 19:04:11Ну, тут все просто.
Все, конечно, относительно, но первые дроны-камикадзе, появились в ВС где-то годах в 60-х. С тех пор, сменилось уже несколько поколений таких аппаратов, но, в принципе, в среднем, одна БМП несет 3 штуки. В 60--80-е годы, ходила байка, что один такой дрон стоит, примерно, как "Жигули".
Если брать дроны-камикадзе современных моделей, то их цена может колебаться от цены авто эконом-класса до цены спорткара- в зависимости от конструкции, жадности и величины откатов в ВПК. Switchblade 300, например, стоит 6000 $. Что-то крупнее и с длительностью полета больше 30 минут- будет дороже.
При этом, современные дроны-камикадзе могут выгодно отличаться от "классических" (их еще называют ПТУР) гибкостью применения и дальностью действия.

 
Ну понятно, цены разные, я конкретно вопрос задал про Орлан. Вы же обсуждаете из Орлана камикадзе делать, вот и интересно, сколько такой камикадзе будет стоить?

Цитата: Художник967 от 16.05.2022 19:58:49Ну понятно, цены разные, я конкретно вопрос задал про Орлан. Вы же обсуждаете из Орлана камикадзе делать, вот и интересно, сколько такой камикадзе будет стоить?

Я же назвал примерную цену. Конструкция несложная- думаю, эквивалент нескольких тысяч долларов, не более. Причем, это по максимуму. При желании можно и дешевле.

Цитата: Художник967 от 16.05.2022 19:58:49Ну понятно, цены разные, я конкретно вопрос задал про Орлан. Вы же обсуждаете из Орлана камикадзе делать, вот и интересно, сколько такой камикадзе будет стоить?

Орлан - это не какой-то конкретный беспилотник, с жёстко заданым набором оборудования - а шасси, как Урал или МЗКТ на сухопутной технике.
Стоимость самого шасси (планет, двигатель, минимальный набор авионики для навигации/связи с постом управления) невелика (первые тысячи $, не больше), плюс стоимость доп оборудования для решения целевой задачи. Для дрона-камикадзе, работающим как ударный элемент стаи, эта доп цена может равняться стоимости взрывчатки, взрывателя и осколочной рубашки. Стоимость многоразового бомбера должна быть не сильно выше, а круг поражаемых целей - не меньше чем у камикадзера, так что бомбер предпочтительней.

Цитата: Doctor_D от 16.05.2022 19:04:11первые дроны-камикадзе, появились в ВС где-то годах в 60-х.     В 60--80-е годы, ходила байка, что один такой дрон стоит, примерно, как "Жигули"

А можно подробнее? 1. Про «дроны-камикадзе» «в 60-х гг» (хотя бы перечислите). 2. Про «поколения» (какие именно к какому относятся)? 3. Что за «дрон», который в стоил «в 60-80-е годы, примерно, как "Жигули"».

ЦитатаSwitchblade 300, например, стоит 6000 $

«Switchblade 300» стоит около 70000 $   https://www.barrons.com/articles/drone-maker-stock-ukraine-military-aid-51647457722   . Ранее, этот ценник, назывался открыто и не кем не оспаривался, в т.ч., эта сумма называлась в англоязычной wiki. Причем, в wiki, стоимость «Switchblade 300» в 70000 $, была со ссылкой на закупочные документы Пентагона. После начала СВО, wiki зачистили, старые ссылки стоимости удалили, ценник поменяли, и уже со ссылками на американские СМИ (NBS и Fox News), пошла гулять цифра в 6000 $, а затем, эта туфта, естественно распространилась на рунет. При этом, цену 70000 $ уже стали приписывать модификации «Switchblade 600». Вот только информация, о стоимости «Switchblade 300» в 70000 $, появилось задолго до того, как был разработан (в 2018 г.) «Switchblade 600». Так что это не прокатит. Кроме того, даже сейчас, в англоязычной wiki, сохранилась информация, что за первые поставленные в Афганистан 75 ед. «Switchblade 300», Пентагон заплатил (в 2011-2012 гг.) около 10 млн. $…
Вообще, информация о стоимости «Switchblade 300» в 6000 $, рассчитана исключительно на лохов, верящих в сказки про «дешевые» беспилотники, и совершенно не знакомых со стоимостью американского вооружения и боеприпасов.

ЦитатаКонструкция несложная - думаю, эквивалент нескольких тысяч долларов, не более. Причем, это по максимуму. При желании можно и дешевле.

Странно, и почему никто не делает «дешевле»? Поляки, свой барражирующий боеприпас WARMATE разрабатывали 6 лет (с 2012 года), закупали для себя в 2018 г., по цене 12000 $ за штуку   https://tvpworld.com/37474331/polish-army-to-receive-100-drones-in-2018   . Причем польской поделке, до ЛТХ «Орлана», как до Пекина раком…
И так, к слову. Равиль называл стоимость БАК «Орлан» - 18 млн. рублей.   https://oko-planet.su/politik/politikarm/81142-ravil_7384b3-sravnenie-rossiyskih-i-izrailskih-bpla-s-tochki-zreniya-ekspluatanta.html   . Эта стоимость была актуальна 11 лет назад (в сентябре 2011 гг.). Прикиньте сколько стоит БАК сейчас! При том, Равиль тогда же рассказывал, что на тот момент, в производстве «Орлана» использовались импортные коммерческие комплектующие, находящиеся в свободном доступе. Ничего коммерческого сейчас на «Орлане-10» уже нет - используются специальные разработки, если вы конечно понимаете о чем я…

Цитата: Plazma999 от 17.05.2022 18:23:47А можно подробнее? 1. Про «дроны-камикадзе» «в 60-х гг» (хотя бы перечислите). 2. Про «поколения» (какие именно к какому относятся)? 3. Что за «дрон», который в стоил «в 60-80-е годы, примерно, как "Жигули"».

Ну, техника тогда была развита недостаточно, поэтому, из за отсутствия компактных электромоторов и источников питания, использовался твердотопливный реактивный двигатель. Команды передавались по проводам, а наведение оператор осуществлял в ручную. Дальность полёта таких изделий была небольшая, о барражировании и речь не шла. 
Потом, постепенно, совершенствовали, но суть оставалась той же - на реактивной тяге по прямой до цели в пределах видимости оператора. Ну, в самых последних поколениях, могут и за пределами прямой видимости работать. 
Про стоимость. 
"Как Жигули"- про "Фагот" говорили. 
А вообще, себестоимость современных моделей, где вместо реактивного движка используется электромотор- низкая. По вполне понятным причинам. 
Хотя, продавать изделия военным ведомствам, завышая цену раз в 500- обычное дело. Говорят, рулон туалетной бумаги для атомных подводных лодок, обходится американскому налогоплательщику баксов в 200. Ну, вы понимаете - это не какая то штатская туалетка. Там сапфировая подложка, технологии из Зоны 51, способность работать в условиях применения РЭБ, магии Вуду и все такое... :)

Цитата: Doctor_D от 17.05.2022 19:32:59"Как Жигули"- про "Фагот" говорили.

Неправда Ваша, не как "Жигули", а всего лишь цветной телевизор "Рубин", поэтому их и наклепали, как грязи, до сих пор отстреливают...
И, чтобы два раза не вставать, скорее всего фейк, однако:

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺Приказ ВСУ о том, чтобы использовать Байрактары только на тех направлениях, где их менее вероятно собьют.

Ой, а шо такое хохлы?) хозяевам не нравятся фотки 10 сбитых?)

Или просто дороговато ?)

https://t.me/voenacher/18767

Цитата: Салон62 от 18.05.2022 06:53:38Неправда Ваша, не как "Жигули", а всего лишь цветной телевизор "Рубин", поэтому их и наклепали, как грязи, до сих пор отстреливают...
И, чтобы два раза не вставать, скорее всего фейк, однако:

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺Приказ ВСУ о том, чтобы использовать Байрактары только на тех направлениях, где их менее вероятно собьют.

Ой, а шо такое хохлы?) хозяевам не нравятся фотки 10 сбитых?)

Или просто дороговато ?)

https://t.me/voenacher/18767

Так я же писал, что про "Жигули" это байка. Как, впрочем, и про телевизор. Хотя, для того времени, это вполне себе хайтек был и дешёвым точно не был. Но в СССР на такие вещи деньги не считали (как и в других странах, впрочем). 
Что касается Байрактаров - совершенно логичное решение. Оно же, разумеется, и для других летательных аппаратов подходит, в том числе, пилотируемых. 
А так- Байрактары это, как раз, дешёвый расходник. С чего их некоторые считают неуязвимым вундерваффе- ума не приложу. Ну, сбивают. И что? Вон, Сушек хохлятских насбивали поболее, так что теперь- на основании этого будем говорить, что Су-27/24/25 это никуда не годные машины? 
(Кстати, факт того, что Байрактары стали экономить- указывает на перебои с поставками, что, разумеется, хорошо.)

Цитата: Doctor_D от 17.05.2022 19:32:59А вообще, себестоимость современных моделей, где вместо реактивного движка используется электромотор- низкая. По вполне понятным причинам. 
Хотя, продавать изделия военным ведомствам, завышая цену раз в 500- обычное дело.

Не знаю как где, а вот МО РФ, даже с 50% маржой для себя, продать вряд ли что получится. Ценообразования там проверяют очень скрупулезно.
А вообще, речь о другом. Наивно полагать, что закупившись на AliExpress коммерческой комплектухой и собрав беспилотник (любой), вы сможете с этой поделкой сунуться в МО РФ. Вас там с порога на три буквы пошлют. При этом, МО РФ как раз обеими руками за то, что бы изделия ВиВТ были как можно более дешевыми - бюджет то у них не безразмерный. Но дело в том, при всем при этом, любые изделия для МО РФ должны соответствовать военным ГОСТам. Начиная с того, что само предприятие в области системы качества должно быть сертифицировано СДС «Военный регистр» и Госстандартом России на соответствии ГОСТ Р ИСО 9001, ГОСТ РВ 002-2000, СРПП ВТ… Беспилотник должен соответствовать ГОСТ РВ 0098-0.001-2018. И потроха у беспилотника, то же, должны соответствовать ГОСТам. Например, система связи - помехозащищенные командная и трансляции видеосигнала - есть свои военные ГОСТы. По навигации - свои ГОСТы. По характеристикам малозаметности - радиолокационной, ИК, акустической - свои ГОСТы. И эксплуатационные характеристики так же должны соответствовать военным стандартам. По тем же метеоусловиям. Зачем «квадрику»-игрушке, например, возможность эксплуатации при температуре ниже чем минус 10-20 градусов C? Кто пойдет в такой мороз в игрушки играть? А военные потребует, что бы изделие беспроблемно эксплуатировалось при минус 30 (как минимум). Непременно возникнет вопрос безопасного хранения, транспортировки и запуска беспилотника. Тот же барражирующий боеприпас с БЧ, должен будет выдерживать падение с определенной высоты. Встанет вопрос о как можно меньшем времени развертывания на позиции. И т.д. и т.п. И все это, придется решать в условиях компромисса между ЛТХ, габаритами/массой БЛА и целевой нагрузкой (а в случае с барражирующими боеприпасами еще и эффективностью (массой) БЧ).
Для гражданских беспилотников, вышеперечисленное, не имеет ни какого значения. Там можно с экономить. С военными БЛА, решить вопрос по дешевке не получится. Любой военный БЛА, по определению, будет стоить намного дороже гражданских.

Цитата: Plazma999 от 18.05.2022 15:51:07...
А вообще, речь о другом. Наивно полагать, что закупившись на AliExpress коммерческой комплектухой и собрав беспилотник (любой), вы сможете с этой поделкой сунуться в МО РФ. Вас там с порога на три буквы пошлют. При этом, МО РФ как раз обеими руками за то, что бы изделия ВиВТ были как можно более дешевыми - бюджет то у них не безразмерный. Но дело в том, при всем при этом, любые изделия для МО РФ должны соответствовать военным ГОСТам. .. По характеристикам малозаметности - радиолокационной, ИК, акустической - свои ГОСТы. И эксплуатационные характеристики так же должны соответствовать военным стандартам. По тем же метеоусловиям. Зачем «квадрику»-игрушке, например, возможность эксплуатации при температуре ниже чем минус 10-20 градусов C? ...

Там ВСЁ сложнее. ЗАКАЗЧИК - хозяин денег и заказывает то, что захочет. И плевать может на ВСЕ ГОСТ-ты. И даже приёмка заказчика возьмёт под козырёк.
Всё упирается в очень важный документ, который называется Технические условия (ТУ). Если заказчик подписал ТУ на изделие, он принял на себя ответственность за расход казённых денег и готов обосновать (результатами НИР-ов, ОКР-ров), что иначе невозможно, а надо.
Прийти к силовикам с любым, даже самым гениальным поделием Вы можете только для презентации. Для принятия на вооружение, а, тем более, на снабжение будет ОКР, и будут ТУ, подписанные Заказчиком. И результаты ОКР будут принадлежать РФ в лице Заказчика (МО, ФСБ, ...).
Есть некоторые ограничения, которые никто никогда не переплюнет, - это защита информации, сертифицирующие органы (ФСТЭК, МО, ФСБ, немножко СВР) и их иерархия. Есть ещё ФСО, но они тупо разрешают себе в некоторых пределах всё, они даже каналы ЗАС по необходимости сдавали на таксофон, что является нарушением 1-й категории, поскольку обход ЗАС. Но им "можно" в порядке исключения.

Цитата: Plazma999 от 18.05.2022 15:51:07Не знаю как где, а вот МО РФ, даже с 50% маржой для себя, продать вряд ли что получится. Ценообразования там проверяют очень скрупулезно.
А вообще, речь о
... 
 Любой военный БЛА, по определению, будет стоить намного дороже гражданских.

Вот, часть вашего поста, начиная с "А вообще" - и содержит основные универсальные оправдания для раздувания бюджетов проектов (в сфере ВПК, в частности). 
Дороже- да. Но только в силу специфики эксплуатации в экстремальных условиях. 
А это добавляет к цене, хоть и существенно, но во вполне разумных пределах.

Цитата: Салон62 от 18.05.2022 19:37:13Это не байка. Реально, ПТУР " Конкурс/Фагот" стоили в районе 600-700 руб/штука в начале 80-х годов прошлого века, это цена хорошего, по тем временам, цветного телевизора.
Цены и сравнение с цветным телевизором были при мне озвучены в то время одним из офицеров военной кафедры ВГУ. А он уж точно знал...

Мне называли цифру с ещё одним ноликом. Как раз Жигули примерно получались. 

Цитата: Салон62 от 18.05.2022 19:37:13 Вы издеваетесь? Из старенького, и уже не актуального, ибо хохлы просрали гораздо больше

Так ведь здесь все относительно. 
138 млн долларов, это, грубо говоря, цена  десятка лёгких поршневых штурмовиков типа Супер Тукано или, скажем, пару б/у Ф-16. Это без стоимости пилотов и вооружения. Так что- да, дёшево. 

Цитата: Салон62 от 18.05.2022 19:37:13Неправда, Сушек хохлятских в воздухе сбито в несколько раз меньше "Байбаков".

Денег живых у хохлов нет, чтобы туркам платить за новые поставки...

А какая разница? Если что то попало на прицел ЗРК - оно вероятно, будет сбито.
У Сушки здесь шанс увернуться, у байрактара- что не заметят. Так что плюс минус одинаково. Только Сушка дороже в Х раз. Впрочем, ударный БПЛА это не аналог и не замена "обычной" авиации.
Условно говоря, это как Игла и С-300. И то, и другое- ЗРК. Но задачи разные.

Цитата: navi2 от 18.05.2022 16:33:48Там ВСЁ сложнее. ЗАКАЗЧИК - хозяин денег и заказывает то, что захочет. И плевать может на ВСЕ ГОСТ-ты. И даже приёмка заказчика возьмёт под козырёк

За всю оборонку говорить не буду. Только за разработчиков БЛА (и все что относится к «классу 1550»). После 2018 г., без соблюдения военных ГОСТов, ни одно беспилотное изделие на вооружение не примут. Даже допуска к ГИ вы не получите. И ответственное лицо МО РФ, никогда никакие допускающие/приемные документы не подпишет. Потому что в случае чего, крайним будет именно он.

ЦитатаВсё упирается в очень важный документ, который называется Технические условия (ТУ). Если заказчик подписал ТУ на изделие, он принял на себя ответственность за расход казённых денег и готов обосновать (результатами НИР-ов, ОКР-ров), что иначе невозможно, а надо.

Был бы исходный нормативно-технический документ с ТТЗ - вообще не о чем было бы говорить. В ТТЗ прописывается все четко - требования к сырью, материалам и комплектующим изделиям, условиям эксплуатации, хранения и ремонта   https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=10828%40morfDictionary   .
Но в данном конкретном случае, мрият о дешевых барражирующих-боеприпасах, собранных из коммерческой комплектухи. Естественно, в этом случае, ни о каких ТТЗ (ТЗ) со стороны МО РФ, речи вообще нет. Очевидно, что разговор об инициативках. ОКР за счет разработчика. МО РФ предлагается готовое изделие. Вот только и в этом случае, без соблюдения военных ГОСТов, сейчас разработчику ничего не светит.

Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 18:31:56Вот, часть вашего поста, начиная с "А вообще" - и содержит основные универсальные оправдания для раздувания бюджетов проектов (в сфере ВПК, в частности).

Хорошо вот так рассуждать, сидя на жопе, в кресле, дома. Вообще-то, военные ГОСТы это не блажь, и тем более не «оправдания». Многие из них кровью писаны. Они, в том числе, обеспечивают надежность и безопасность эксплуатации ВиВТ. К примеру, уронят ваш дешевый барражирующий боеприпас, собранный из дешевой коммерческий комплектухи на землю. И эта коммерческая комплектуха окажется не работоспособной. А может и боеприпас сдетонировать… Или улетит ваш «копеечный» «камикадзе» не туда куда надо, потому что у нее связной модуль коммерческий, и подвержен влиянию любых радиоэлектронных помех, в т.ч. не преднамеренных («квадрики» в пример). Ну и нахрен, на войне такие поделки на уровне игрушек «Детского мира»?

ЦитатаДороже- да. Но только в силу специфики эксплуатации в экстремальных условиях.
А это добавляет к цене, хоть и существенно, но во вполне разумных пределах.

Че сказать то хотели? Что «дороже»? Что «добавляет к цене»?

ЦитатаА так- Байрактары это, как раз, дешёвый расходник

У вас прям раздвоение личности какое то. 5 млн. $ (ссылку уже ранее приводил) за «Bayraktar TB2», это «дешевый расходник»? Это при том, что вы призываете барражирующие боеприпасы из коммерческой комплектухи собирать. Полный абзац…
Любой «расходник», полюбому должен оправдывать свою цену, эффективностью на поле боя. На сегодняшний день, на Украине, сбито 74 «Bayraktar TB2». Я правильно понимаю, что если бы МО РФ так же бездумно, как и хохлы, применяло бы «Орионы» в качестве «ударников», и их бы сбили в количестве более 70 шт., вас бы это совсем не огорчило? Ибо «расходники»? И после этого, вы еще будете рассуждать о «раздувания бюджетов в сфере ВПК»…

ЦитатаМосква. 20 мая. ИНТЕРФАКС - Проект программы оснащения Воздушно-космических сил и Военно-морского флота России комплексами с беспилотными летательными аппаратами будет рассмотрен на заседании коллегии Минобороны России, которое пройдёт в пятницу под руководством главы военного ведомства Сергея Шойгу.
"Одним из вопросов повестки станет рассмотрение проекта программы оснащения Воздушно-космических сил и Военно-морского флота России комплексами с беспилотными летательными аппаратами", - сообщили в Минобороны России.
По данным ведомства, "на заседании будут обсуждаться вопросы выполнения планов деятельности в Западном военном округе в части реализации майских указов президента Российской Федерации и его поручений по итогам совещаний в Сочи".
В работе коллегии примут участие руководящий состав Вооруженных сил РФ, представители органов государственной власти, общественных и других организаций, говорится в пресс-релизе.

Это позволит сберечь летный состав и сильно сократит затраты на разведку и решение огневых задач за счет снижения расхода боеприпасов и ресурса авиатехники.
https://t.me/bbbreaking/125330

Цитата: Doctor_D от 16.05.2022 20:26:05Я же назвал примерную цену. Конструкция несложная- думаю, эквивалент нескольких тысяч долларов, не более. Причем, это по максимуму. При желании можно и дешевле.

Орлан-10 - "несколько тысяч" долларов? Шутить изволите?
Сколько десятков тысяч долларов?
Вот реальный Орлан-10 от производителя, отпускная цена? Можно поискать на сайтах госзакупок.
 
Эрзац-орлан в гараже на коленке в единичном экземпляре, без системы управления, с непонятной оптикой, из говна собраный, по виду напоминающий реальную машину с оговариваемыми характеристиками, это не то.
 
Использовать разведывательный БПЛА с хорошей оптикой и ресурсом двигателя, в качестве одноразовой болванки, - это знаете ли глупость.

Цитата: Plazma999 от 19.05.2022 16:13:54военные ГОСТы это не блажь, и тем более не «оправдания». Многие из них кровью писаны. Они, в том числе, обеспечивают надежность и безопасность эксплуатации ВиВТ. ...нахрен на войне такие поделки на уровне игрушек «Детского мира».

 
Совершенно верно, эти "моделисты-конструкторы" не представляют себе что такое производство военной техники и боеприпасов.

ЦитатаУ вас прям раздвоение личности какое то. 5 млн. $ (ссылку уже ранее приводил) за «Bayraktar TB2», это «дешевый расходник»? Это при том, что вы призываете барражирующие боеприпасы из коммерческой комплектухи собирать. Полный абзац…

ЦитатаЛюбой «расходник», полюбому должен оправдывать свою цену, эффективностью на поле боя. На сегодняшний день, на Украине, сбито 74 «Bayraktar TB2». Я правильно понимаю, что если бы МО РФ так же бездумно, как и хохлы, применяло бы «Орионы» в качестве «ударников», и их бы сбили в количестве более 70 шт., вас бы это совсем не огорчило? Ибо «расходники»? И после этого, вы еще будете рассуждать о «раздувания бюджетов в сфере ВПК»…

 
В экономике они походу тоже не петрят 

Цитата: Салон62 от 19.05.2022 07:33:26Вас обманули.

Вас укры покусали? Чёрное - это белое? Дорого безумно для, как Вы написали, "дешёвых расходников"...

"Дорого" это относительное понятие. Допустим, у вас есть типовая задача: из пункта А добраться по воздуху до пункта Бе и поразить там цель Це.
Существует большая вероятность, что в процессе выполнения задачи, ваш аппарат помножит на ноль ПВО.
Выбираем из:
Реактивный истребитель, скажем, за 50М.
Ударный вертолет - где-то 20М
Легкий винтовой штурмовик - 12М
Дык, к первым трем вариантам еще плюсуйте стоимость пилотов. Это тоже расходник, и не дешевый. А вероятность его потери высока.
Ударный БПЛА. Ну, пусть Байрактар. Сам дрон стоит где-то от 2,5 до 5М. (69М за комплект из двух наземных станций, 6 дронов, 200 боеприпасов, сервис, обучение и т.п.)
Как вариант- просто, крылатая ракета. Опять же, Томагавк стоит от 2 до 4М - но к нему нужен носитель. И он- заведомо одноразовый, в отличии от списка выше.
Отсюда вопрос- что из перечисленного является дешевым расходником? (Любая военная техника это расходник.) Задачка из области прикладной математики для второго класса. Я верю, вы справитесь.

Цитата: Салон62 от 19.05.2022 07:33:26Ничего из этого Вашего набора слов не понял.

Ну, не знаю, что и посоветовать. Напрягитесь, что ли.

Цитата: Doctor_D от 21.05.2022 10:03:16"Дорого" это относительное понятие. Допустим, у вас есть типовая задача: из пункта А добраться по воздуху до пункта Бе и поразить там цель Це.
...
Дык, к первым трем вариантам еще плюсуйте стоимость пилотов. Это тоже расходник, и не дешевый. А вероятность его потери высока.
...
Опять же, Томагавк стоит от 2 до 4М - но к нему нужен носитель. И он- заведомо одноразовый, в отличии от списка выше.
...
Отсюда вопрос- что из перечисленного является дешевым расходником? (Любая военная техника это расходник.)

 
Путаете расходные боеприпасы, технику и людей. 
 
С миллионами у Вас тоже затыки, как и с принципами, способами применения и взаимодействия вообще всего этого,
Смешались вместе конелюди...
По вашей логике и министр обороны - расходник  с Томагавком не спутали? 
Кстати многоразовые пусковые контейнеры одноразовых ракет ПРО США, в которых также могут стоять и одноразовые Томагавки,  собранные в блок, очень похожи на биотуалет, в котором может сидеть одноразовый начальник штаба.