БПЛА

Цитата: Художник967 от 30.04.2022 12:06:28Не имеет смысла. Это просто технический юмор. Уронить рояль на птичку с третьего этажа рассчитав точку встречи при помощи суперкомпьютера. Никакой дурак это делать не будет.
АУ

 
Никакой связи. Компьютер тут вообще не нужен (для инициации взрыва). БПЛА не в воздухе находится и не на земле в момент взрыва. Он с большой скоростью влетает в мишень - энергия столкновения и запускает взрыв. Или несколько десятков взрывов, от разных мини-детонаторов (например, типа капсюля в патроне).
 
Мини - по тому же принципу, по которому одна спичка разжигает большой костер с большими поленьями или целыми стволами деревьев. Сначала маленькие веточки загораются, потом побольше, еше больше и т.д.

Цитата: AltTab от 29.04.2022 17:28:38Вот только Су-34 нельзя сейчас (29 апреля 2022, 17-00) отправить бомбить Киев, так как все-таки есть шанс, что самолет собьют, а пилот или погибнет или попадет в плен, где его ждут пытки

1. А что, собственно, в вашем понимании «бомбить» Киев? «Чугуний», под себя сбрасывать? Но имеющееся на Су-34 АСП позволяет работать не заходя в зону ПВО ВСУ (в том числе и таких ЗРК как С-300ПТ/ПС/В1).
2. У вас есть информация, что на «29 апреля 2022, 17-00», Су-34 перестали применятся? Если нет, то к чему этот наброс? Су-34, как применялся, так и применяется. Вполне возможно, и по Киеву, в т.ч. В любом случае, кроме Киева, есть участки фронта, где применяется пилотируемая авиация.
3. Не пойму, для вас новость, что на войне, попадают в плен и гибнут? Вы считаете что «пытки» это аргумент, что бы прекратить использовать эффективное вооружение, и перейти на неэффективное, только из-за того, что оно беспилотное? Вы очень далекий от армейских реалий человек…
4. А что над Киевом сможет сделать «Bayraktar TB2»? К нему термин «бомбить» вообще не применим. В отличие от Су-34, «Bayraktar TB2» должен подлететь на расстояние менее 10 км, что бы применить вооружение. А его маломощные боеприпасы, в принципе, не позволяют поражать очень многие цели.
Если вы считаете, что ПВО представляет серьезную опасность для Су-34, то и «Bayraktar TB2» это касается в полной мере. При этом, для Су-34 пути решения проблемы очевидны - работа без захода в зону противовоздушной обороны противника, а «Bayraktar TB2» так и останется, неэффективным БЛА (при наличии ПВО противника).

ЦитатаА Байрактар можно отправить в атаку на Белгород, Брянск или Курск, так как если его и собьют, то хрен с ним, это всего-лишь железка, которую ни пытать, ни перевербовать нельзя

Это для хохлов он «железка», на которую «хрен с ним» - американцы дают бабло - турки продают. А мы за «Иноходец» в комплектации с «Орионом» и «Сириусом», свои бабки платим. При этом, на Киев, их никто посылать не будет - ибо бестолку.
А то, что для хохлов медийная перемога важнее реальных военных успехов, уже понятно - поэтому и летают «на Белгород, Брянск или Курск». И толку от этого? МО РФ нужны реальные военные успехи, а не эффектная картинка с БЛА, которая радует диванных экспертов. Дешевым хайпом, войну не выиграть.

ЦитатаСредство нишевое, но ниша есть

Есть, конечно. Только совсем не та, которую, вы описали выше - посылать подобные БЛА бомбить города, прикрытые ПВО, не получится. А самое главное, применение БЛА типа «Bayraktar TB2», эту войну нам выиграть не поможет. 20 Су-34 для нас сейчас куда важнее 200 БЛА типа «Bayraktar TB2». За 5 млн. $ за подобный БЛА, сейчас целесообразнее купить 5-10 КР типа 9М728/9М729, Х-101, 3М14/3М14Т…

ЦитатаИ надо Су-34 переводить в беспилотный режим, причем не "самолетик на радиоуправлении", а под управлением ИИ

Су-34 как был пилотируемым, так им и останется. ББЛА будет «Охотник».
А вообще, поразмыслите вот над чем.
1. Мировыми лидерами в разработке, производстве и применения БЛА, класса MALE, являются США и Израиль - с такими аппаратами как MQ-1B «Predator» Block 15 / MQ-1C «Gray Eagle»,  MQ-9A «Reaper» Block 5, «Kochav» («Hermes 900»),  «Machatz-1» («Heron 1»),  «Eitan» («Heron TP»). Турецкий «Bayraktar TB2», в сравнении с ними - дешевая поделка (собственно, судя по потрохам «знаменосцев» сбитых на Украине, так оно и есть). Так вот, при всем при этом, не США, не Израиль, не рассматривают БЛА класса MALE, как эффективные ударные средства, способные эффективно действовать в условиях ПВО противника. Пару примеров. В западных источниках, постоянно муссируется тема как США (НАТО) будут преодолевать российские и китайские «районы A2/AD». Такие средства как БЛА класса MALE, в этих, сценариях вообще Пентагоном не рассматриваются. Второй пример. Израиль уже много лет, наносит удары по Сирии. В 99% случаев, для этого, применяет пилотируемая боевая авиация, с ракетами «Delilah-GL» и т.п., а отнюдь не БЛА класса MALE.
2. В конце 90-х, начале нулевых, буквального из каждого утюга неслось - «шестое поколение боевой авиации США будет полностью беспилотным, однозначно». Инфа была 148%. Железобетон. Причем инфа не от журналюг, а от руководства американских USAF и Пентагона. А теперь посмотрите сегодняшнюю реальность - т.н. «комплекс программ NGAD». Три дня назад министр ВВС США Фрэнк Кендалл заявил в Конгрессе следующее «Пилотируемый истребитель, станет центральным элементом программы ВВС Next Generation Air Dominance»   https://www.airforcemag.com/ngad-price-per-tail-will-more-than-double-that-of-f-35/   .
И не слова про беспилотники «под управлением ИИ»…
 
Что бы быть правильно понятым. Я не против БЛА. Пусть у нас будут «Термит», «Форпост-РУ», «Иноходец», «Гром», «Гелиос», «Альтиус»… Но из беспилотников, на этой войне, важнее «Орланы» в сочетании управляемыми боеприпасами РВиА, вероятно барражирующие «КУБы» и «Ланцеты», перспективный «Охотник»…
При этом, любые рассуждения, на тему «пилотируемая авиация это риск потери пилота» считаю спекуляциями людей очень далеких от военных реальностей. Когда вышестоящим командованием ставится боевая задача - никто не рассуждает о потерях, дорого-дешево и т.п. Задача должна быть выполнена - эффективно и в назначенные сроки. И летчик в самолете рискует не больше, чем пехота под пулями и артиллерийским огнем, или танкист под огнем ПТУР и РПГ. И, на сегодняшний день, заменить пилотируемую авиацию, беспилотной - не возможно. Не возможно - в любой армии мира. Исходить надо из реальности, а не из наивных фантазий диванных экспертов.

Цитата: Художник967 от 30.04.2022 11:23:56Не путайте аэроуправляемый беспилотный аппарат с баллистической ракетой. Аналоги ФАУ-1 есть, - Искандер (с оптической, как опция), ATACMS, Lora, Точка-У и др.

V-1 (Фау-1) это первая массовая крылатая ракета. Вы перечислили, с одним исключением, баллистические.

Цитата: Plazma999 от 30.04.2022 16:58:031. А что, собственно, в вашем понимании «бомбить» Киев? «Чугуний», под себя сбрасывать? Но имеющееся на Су-34 АСП позволяет работать не заходя в зону ПВО ВСУ (в том числе и таких ЗРК как С-300ПТ/ПС/В1).

И по кому он отработает? Кто будет целеуказание давать не входя в зону ПВО ВСУ? Да и за время между обнаружением цели/пуском/поражением часто проходит столько времени что цель может свалить в закат.
Средние БПЛА тем и хороши что сами проводят разведку цели для поражения и могут находиться в воздухе в районе суток. А время между обнаружением и поражением цели исчисляется секундами. Я бы вообще к стенке поставил тех кто, привел к тому что завод для производства БПЛА типа ударного Ориона в Дубне был закончен только в прошлом году. Специально затягивали принятие на вооружение и массовое производство критически важных вещей пока в 2020 Карабах в жопу не клюнул.
Теперь еще и большой вопрос как санкции скажутся на производстве. А было бы несколько сотен подобных БПЛА СВО прошла бы просто в разы проще.

Цитата: Plazma999 от 30.04.2022 16:58:03Это для хохлов он «железка», на которую «хрен с ним» - американцы дают бабло - турки продают. А мы за «Иноходец» в комплектации с «Орионом» и «Сириусом», свои бабки платим. При этом, на Киев, их никто посылать не будет - ибо бестолку.

Наличие подобных БПЛА это зона смерти в районе 100 километров от фронта. При этом в отличие от классической авиации. Степень допустимых потерь выше на порядок из-за разницы стоимости и отсутствия пилота. Что позволяет использовать их после подавления большей части ПВО противника когда остаются только ПЗРК и очаговое ПВО. При этом каждый пуск по такому БПЛА это смерть расчета ПВО, если тактика применения включает использование либо пары подобных БПЛА, либо связка их с БПЛА камикадзе, либо сопровождение нормальной авиацией вне зоны поражения ПВО.

Цитата: Cutlass от 20.04.2022 13:45:56Что вы имеете в виду под "штурмовой самоходкой" ....?
Судя по кадрам боёв в городе танк выполняет огневые задачи ЛУЧШЕ чем САУ.
Как раз за счёт брони.

Круто Вы с темы БЛА завернули, ну ладно, на АС поставлю, мне тоже удивительно, что наши самоходки имеют дверки бронирования как на кухонном холодильнике

Цитата: Doctor_D от 20.04.2022 14:41:05"Была инфа" это прекрасно. А примеры можно? Что то типа:
- За прошлую неделю мы потеряли 10 БПЛА от противодействия РЭБ противника. Срочно пришлите еще- наши почти закончились!
Любая сторона конфликта годится. Любого.
(Сбитые ПВО - не предлагать.)

Вам уже отвечали, ну ещё добавлю, мне просто нравится пример из жизни, мои партнёры делали - https://cccp3d.ru/to…ent-277776  ну нифига они не летают, ваши БЛА при соответствующем РЭБ.
Ну нет жи пи эс, куда целеуказание делать? Видеоканал даже не подавили - на,  снимай картинку, у#,й на #
Можно и телеуказание задавить, просто на всех рук не хватает, когда станции Удар и Мандат  работают, вообще никакого радиоприёма нет.  Своим тоже иногда нужно что то ляпнуть дать, тогда Удар выключается, Мандат полосу частот обеспечивает.
Но это невозможно везде по всему фронту обеспечить.  Местные глушилки и садилки должны работать.

Цитата: Plazma999 от 21.04.2022 15:27:041. Вы опять рассуждаете о «сбитых чисто РЭБ БПЛА». Еще раз - не «сбивают» средства РЭБ беспилотники. Задача средств РЭБ в отношение БЛА - воспрепятствование проведения эффективной разведки.
2. Собственно, как вы себе представляете, демонстрацию возможностей и эффективность средств РЭБ при работе по БЛА? Ну, вот, покажут вам, как российский оператор нажимает кнопку, станция начинает ставить те или иные помехи беспилотнику. И, дальше, что?

Ну "сбить" РЭБом тоже можно, для любителей видеоролики могу ссылки предоставить, как всяких "мух" сажать.
Можно и по радиоканалу перепрограммировать и сажать, и себе забирать.
Можно и жжечь нахрен в воздухе, СВЧ, да и тот же Байрактар лазером 
Пусть не путают миниБЛА с ударными БПЛА
пусть прочитают выше по ветке про классификацию БПЛА

достали нах, стрекоза-дрон прилетит, и мегатонную бомбу на  Будапешт сбросит

Цитата: Yuri Rus от 30.04.2022 13:35:09Никакой связи. Компьютер тут вообще не нужен (для инициации взрыва). БПЛА не в воздухе находится и не на земле в момент взрыва. Он с большой скоростью влетает в мишень - энергия столкновения и запускает взрыв. Или несколько десятков взрывов, от разных мини-детонаторов (например, типа капсюля в патроне).
 
Мини - по тому же принципу, по которому одна спичка разжигает большой костер с большими поленьями или целыми стволами деревьев. Сначала маленькие веточки загораются, потом побольше, еше больше и т.д.

Да не, Вы меня не поняли, ну в данном случае это не имеет смысла, просто смешно вмонтировать в боевой дрон-камикадзе, или как вам угодно барражирующий боеприпас, в лопасти петарды всякие вставить, бабах, пых- пых ! - красиво, смешно, ещё конфетти надо
Зеленский отдыхает 

Цитата: Doctor_D от 01.05.2022 08:31:58V-1 (Фау-1) это первая массовая крылатая ракета. Вы перечислили, с одним исключением, баллистические.

Извините, увлёкся вашими текстами, ФАУ-2  -это баллистическая ракета, ФАУ-1 - это крылатый БПЛА, это я знаю, чего и другим пишущим да данном форуме желаю, чтобы не путали мини квадрокоптеры какие нибудь мавик с ударными БПЛА и разведчиками Орион.
И вот эти ФАУ имели весьма примитивную систему наведения. В категорию БПЛА этой ветки попадает только ФАУ-1 с с импульсным воздушным двигателем, отнюдь не ракета.
Название ракета прицепилось исторически. Ну и ладно, это называется эмпирические  названия. 
Тоже дрон. то есть беспилотный, при чём  летательный аппарат
Фау-2, высота полёта до 90 км , это ближний космос, в аэродинамике не управлялась, так что это нифига не БПЛА.
А вот Фау-1 вполне себе себе боевой БПЛА с инерциальной системой управления

Цитата: Художник967 от 02.05.2022 05:58:04Вам уже отвечали, ну ещё добавлю, мне просто нравится пример из жизни, мои партнёры делали - https://cccp3d.ru/to…ent-277776  ну нифига они не летают, ваши БЛА при соответствующем РЭБ.
Ну нет жи пи эс, куда целеуказание делать? Видеоканал даже не подавили - на,  снимай картинку, у#,й на #
Можно и телеуказание задавить, просто на всех рук не хватает, когда станции Удар и Мандат  работают, вообще никакого радиоприёма нет.  Своим тоже иногда нужно что то ляпнуть дать, тогда Удар выключается, Мандат полосу частот обеспечивает.
Но это невозможно везде по всему фронту обеспечить.  Местные глушилки и садилки должны работать.

Справедливости ради гражданскими дронами наводят совсем не по координатам. вот пример с нашей стороны
https://t.me/milinfolive/82472

Ну и к тому же тот же dji работает на частотах 2,4 и 5,8. Глушим всё? Не стоит превозносить возможности как РЭБ так и дронов. Дроны теряют связь и без всякой рэб в городской застройке или при идиоте-операторе что антенны в землю направляет. Ну и на передок станцию рэб не притащить, её накроют артой или ещё чем тяжёлым.

Цитата: teslatank от 01.05.2022 17:28:38Кто будет целеуказание давать не входя в зону ПВО ВСУ?

А как по вашему, наносятся удары по всей территории Украины КР и ОТР? Кто «дает» целеуказание?
Для ЦУ Су-34 есть РТР (наземного и воздушного базирования, например «Синтез» и «Рецензент»), есть радиолокационная разведка, (например А-50 - обнаруживает цель типа «колонна танков» на дальности - 250 км, цель типа «одиночная ПУ ОТР» на дальности - 300 км   http://www.beriev.com/rus/A-50E/A-50E.html   ). На Су-34 можно подвесить контейнеры «Сыч»   https://anna-news.info/wp-content/uploads/2021/04/08/1300/Sych.jpg   , обеспечивающие видовую, радиолокационную и радиотехническую разведку. Су-34 имеет СТРТ типа Л-150, имеет БРЛС Ш-141, оптимизированную для работы по земле (интернет утверждает, что дальность «идентификации гусеничной БТТ» - до 75 км). Кроме того на нем есть комплексы связи и управления ТКС-2М (обеспечивающие передачу координат целей без участия наземных командных пунктов)   https://tass.ru/armiya-i-opk/2328300   .
А непосредственно на линии фронта, средств выдачи ЦУ еще больше. Вы, как с луны свалились, честное слово. Элементарных вещей не знаете.

ЦитатаДа и за время между обнаружением цели/пуском/поражением часто проходит столько времени что цель может свалить в закат

1. А что вы собственно знаете, о времени «между обнаружением цели/пуском/поражением» на Су-34? Конкретные примеры привести готовы? Или как обычно, пустой треп? И объясните, как после поражения цель может «свалить в закат»?
2. Так у вашего любимого «Bayraktar TB2», с работным временем, дела намного хуже обстоят. Простейший пример - обнаружит оператор «Bayraktar TB2» за 20 км БМ РСЗО «Град» на позиции. Беспилотнику потребуется время, что бы выйти на рубеж пуска АСП. За это время БМ сделает полный залп (20 секунд) и возможно, даже, сможет уйти в близко расположенное укрытие (под мост, под арку дома, в ЖБУ) и хрен его оттуда «Bayraktar TB2» сможет выковырять, своими маломощными дозвуковыми ракетами. А Су-34 подлетать к цели не надо вообще, он и с 20 км отработает, в т.ч. с применением сверхзвуковых АСП, в т.ч. и по цели в укрытие...

ЦитатаСредние БПЛА тем и хороши что сами проводят разведку цели для поражения и могут находиться в воздухе в районе суток. А время между обнаружением и поражением цели исчисляется секундами.

1. «Хороши», в своей узкой нише применения, и только если у противника нет ПВО и боевой авиации. А на Украине «средние БПЛА», сбиваются без проблем. Толку от них немного.
2. Это кто вам такую ерунду сказал, что у БЛА «между обнаружением и поражением цели исчисляется секундами»? Оператор должен цель обнаружить, распознать, включить АСЦ и ЛЦУ на БЛА, затем ГСН ракеты должна запеленговать отраженное пятно на цели, затем производится пуск, и ракета полетит к цели на дозвуковой скорости. О «секундах» даже не мечтайте…

ЦитатаЯ бы вообще к стенке поставил тех кто, привел к тому что завод для производства БПЛА типа ударного Ориона в Дубне был закончен только в прошлом году

По-вашему, строительство завода затянули, что ли? Сможете назвать конкретные сроки (с подтверждающей ссылкой) - когда именно изначально планировалось сдать завод?
Строительство началось в апреле 2021 г.   https://ria.ru/20210416/drony-1728507968.html   , завершили в декабре 2021 г.   https://ria.ru/20211222/zavod-1764908105.html   .

ЦитатаСпециально затягивали принятие на вооружение и массовое производство критически важных вещей пока в 2020 Карабах в жопу не клюнул

И кто «специально затягивал»? Подтвердить это заявление в состояние? Или это очередной наброс, в вашем исполнении? Если вы вдруг не в курсе - «Иноходец» пошел в серию еще до Карабаха   https://ria.ru/20200823/minoborony-1576192725.html   .
И почему, собственно, ВС РФ, должен был «клюнуть» Карабах? Вы ВС РФ с армянскими, что ли равняете? В любом случае, война на Украине, совсем другая. Количество сбитых «Bayraktar TB2» уже к полсотни приближается.

ЦитатаТеперь еще и большой вопрос как санкции скажутся на производстве

Ни как не «скажутся». Вы вообще совсем не в теме, если подобное пишите.
У вас странная позиция - против нас санкции, только с этого года ввели? Или, по-вашему, до этого, санкции, допускали поставки комплектующих для российских ВиВТ?

ЦитатаА было бы несколько сотен подобных БПЛА СВО прошла бы просто в разы проще

1. «Проще» - только в фантазиях дронодрочеров, из секты святого байрактара. Вы эту мантру повторяете, уже который раз, но доказать этого не в состоянии. Боевые действия на Украине показывают, что такие БЛА сбиваются, и ни как значимо повлиять на проведение СВО не в состоянии.
2. А с чего вы взяли, что их было бы «несколько сотен»? Предполагалась сдача 7 БАК «Иноходец» в год (28 БЛА)   https://ria.ru/20190830/1558067628.html   .

ЦитатаНаличие подобных БПЛА это зона смерти в районе 100 километров от фронта. При этом в отличие от классической авиации. Степень допустимых потерь выше на порядок из-за разницы стоимости и отсутствия пилота.

1. Т.е., согласно вашим мриям, там где летает «Bayraktar TB2» ВСУ, «в 100 км от фронта», все российские ВС уничтожены? Вам самому, не смешно, подобную бредятину писать?
2. Велосипед изобретать не надо. «Орлан-10» и «Орлан-30» обеспечивают ЦУ РВиА на дальности 100 км. РСЗО «Торнадо-С» с 300 управляемыми реактивными снарядами (9М549, 9М544 и др.) позволяют поражать цели на дальности до 120 км. РУК на базе РСЗО уже давно реализован   http://bastion-opk.ru/kartinki/TORNADO-S_LUGA_191116_2_07.JPG   . При этом, могут поражаться как одиночные (точечные), так и групповые (площадные) цели. Кстати, как заявляли ранее сами хохлы, достать «Орланы» не так просто   https://diana-mihailova.livejournal.com/7441044.html   .
3. В войсках сотни «Орланов», стоят они на порядок дешевле «Ориона» и (тем более «Сириуса»). Потеря «Орлана» еще менее «критична», чем потеря БЛА класса MALE.
4. «Классическая» авиация, может вообще обойтись без потерь, если выполнит пуск с дальности 100 км. А «Bayraktar TB2» при приближении к цели, просто собьют - ЗРК или истребитель. Итог - «классическая авиация» способна эффективно поражать цели, а «Bayraktar TB2» нет. Какой смысл в рассуждениях о «допустимых потерях» и «разницы стоимости», если эффективность боевого применения подобных БЛА крайне низкая?

ЦитатаЧто позволяет использовать их после подавления большей части ПВО противника когда остаются только ПЗРК и очаговое ПВО. При этом каждый пуск по такому БПЛА это смерть расчета ПВО, если тактика применения включает использование либо пары подобных БПЛА, либо связка их с БПЛА камикадзе, либо сопровождение нормальной авиацией вне зоны поражения ПВО.

1. Вы бы, для начала, раскрыли термин «очаговое ПВО». В этом «очаге» может быть С-300ПС, С-300В1, «Бук-М1»… БЛА типа «Bayraktar TB2» попросту сбили бы на подлете.
2. Российская пилотируемая авиация, уже седьмой год работает в Сирии в условиях наличия на ТВД МЗА и ПЗРК. Потери минимальны.
3. Могу вам напомнить первое применение «Bayraktar TB2» на Донбассе   https://vk.com/video-206287919_456239947   - попали в район одной из станин - Д-30 не шелохнулась, расчет разбежался. «Смерть расчета» - это преувеличение.
4. Серьезно, «сопровождение нормальной авиацией»? Беспилотника с крейсерской скоростью 110-130 км/час и максимальной около 220 км/час? Смотрю вы еще тот «эксперт»…
5. Тот же Су-34 способен обнаружить бортовой СРТР работающую РЛС на дальности 100 км, и произвести пуск сверхзуковых ПРР, не приближаясь к цели. От «Bayraktar TB2», толку в этой ситуации, не будет ни какого.

Цитата: teslatank от 04.05.2022 16:20:54Азербайджан вполне показал методики подавления отдельных единиц ПВО противника в связке либо нескольких БПЛА/либо БПЛА+БПЛА камикадзе/либо ложная цель и БПЛА/либо в комбинации с обычной авиацией

Зачем России, «азербайджанские методики»? На Украине совсем другая война, задействованы другие силы и средства. Площадь НК - 4400 км², площадь Украины - 603549 км². Даже если не вспоминать про войсковое ПВО, то по подсчетам МО РФ, у ВСУ, на начало СВО, в строю было 180 ПУ ЗРК типа С-300 и СОУ ЗРК «Бук-М1», плюс к этому С-125-2Д (ЗРК средней дальности). Все это изначально было разбросано по всей Украине. Плюс боевая авиация - на 24 февраля до сотни истребителей МиГ-29 и Су-27. Плюс дополнительные поставки ЗРК (и возможно самолетов) НАТОвцами, уже после начала СВО. С качеством и количеством средств ПВО НК и Армении, это не сравнимо.
Со своей стороны, у России для поражения украинской ПВО есть эффективные средства, таких каких не было у Азербайджана - КРВБ, КРМБ, КРНБ, ОТР, УРС, ПРР… Они позволяют уничтожать украинские ЗРК по всей территории Украины, в т.ч. в укрытиях.
Что касается ваших «связок» и «комбинаций». Во-первых, если применять «связку» «ложная цель» и «камикадзе», то тогда зачем, вообще, нужен БЛА класса MALE? Если как разведчик, то можно обойтись и «Орланами». Во-вторых, в «комбинации с обычной авиацией», БЛА класса MALE, не применяются - это разноскоростные цели. Не говоря уже о том, что у того же Су-34, на борту есть все необходимое для обнаружения и поражения ЗРК, причем на больших дальностях. Им низкоскоростной «костыль», в виде БЛА типа «Bayraktar TB2», без надобности.

ЦитатаТо что ПВО Украины заметно деградировало за время боевых действий я думаю никто спорить не будет.

Какая то левая у вас терминология - «деградировало». Уничтожаются они ВС РФ. И что характерно, уничтожаются методично и без массового применения БЛА класса MALE.

Цитата: Plazma999 от 05.05.2022 15:17:06Зачем России, «азербайджанские методики»?

Потому что учится на чужом опыте, чужой крови и чужих ошибках или успехах всегда дешевле чем оплачивать все своей кровью. Азербайджан провел успешную операцию к которой долго и тщательно готовился. Удачные элементы из нее вполне можно использовать. Да и тыкать площадью всей Украины в то время когда основные БД на данном этапе ведутся сейчас в основном на Донбассе мягко говоря глупо.

Цитата: teslatank от 06.05.2022 21:00:19Потому что учится на чужом опыте, чужой крови и чужих ошибках или успехах всегда дешевле чем оплачивать все своей кровью. Азербайджан провел успешную операцию к которой долго и тщательно готовился. Удачные элементы из нее вполне можно использовать.

1. Почему до вас все ни как не доходит, что Азербайджану нечему «учить» ВС России? С одной стороны, у нас есть более эффективные средства разведки и поражения, каких не было у Азербайджана, а с другой стороны, возможности ВСУ (при поддержке НАТО), и близко нельзя сравнивать с возможностями ВС Армении и НК.
2. Разницу между карабахским и украинскими ТВД, совсем не видите? Основные боевые действия на Украине проходят за населенные пункты. Там есть где укрыться ВиВТ. В «линеечку», на подготовленных позициях, как в Карабахе армяне разместили свои «Осы» и «Стрелы», ВСУ свои ЗРК не выстраивают. Обнаружить и поразить военную технику в инженерной застройке, «Bayraktar TB2» не сможет.
3. Вам напомнить, кто обучал ВС Азербайджана? Правильно - турки. А теперь расскажите, насколько помог т.н. «азербайджанский опыт», ранее, самим туркам, в Идлибе? При этом у Азербайджана в НК было только 12 БЛА «Bayraktar TB2», а у турок на вооружение было более 100 БЛА «Bayraktar TB2». Почему у турок не хрена не получилось в Идлибе, и «знаменосцы» им там не помогли?
Что касается эффективности применения БЛА класса MALE на Украине, то, полсотни сбитых «Bayraktar TB2» дают ответы на все вопросы…
4. И так к слову. Если вы уж вспомнили про «кровь», то Азербайджан ее пролил в сопоставимом количестве с армянами. «Bayraktar TB2» является чудом-оружием, только в наивных фантазиях диванных экспертов.

ЦитатаДа и тыкать площадью всей Украины в то время когда основные БД на данном этапе ведутся сейчас в основном на Донбассе мягко говоря глупо

И опять, очевидного умудряетесь не замечать. Во-первых, Донбасс, все равно больше чем Карабах. Во-вторых, общая линия фронта, в любом случае - более 1000 км. В третьих, удары наносятся по всей территории Украины, а не только в ДНР и ЛНР.
Такие масштабы требуют соответствующих средств поражения.

Цитата: Асгл от 11.05.2022 14:10:49Я слышал что данный лайфхак ещё в Афганистане применяли. Сбрасывали стаканы правда с вертолётов.

Использовали по другому. Предохранительный рычаг гранаты перевязывали ниткой из хозпакета, затем перед сбросом выдергивали чеку.
Стакан тоже использовали, с гранатами, но для других, диверсионных целей. Озвучивать не буду, ибо здесь не место для подобного.

Цитата: Plazma999 от 07.05.2022 15:12:023. Вам напомнить, кто обучал ВС Азербайджана? Правильно - турки. А теперь расскажите, насколько помог т.н. «азербайджанский опыт», ранее, самим туркам, в Идлибе? При этом у Азербайджана в НК было только 12 БЛА «Bayraktar TB2», а у турок на вооружение было более 100 БЛА «Bayraktar TB2». Почему у турок не хрена не получилось в Идлибе, и «знаменосцы» им там не помогли?
Что касается эффективности применения БЛА класса MALE на Украине, то, полсотни сбитых «Bayraktar TB2» дают ответы на все вопросы…

Турецкая армия сама в Идлибе не воевала. То что всякий сброд без нормального вооружения проиграл совместным усилиям Сирийской армии и ВКС РФ это мягко говоря мало удивительного несмотря на использования беспилотников со стороны Турции. И беспилотники там крови попортили достаточно. То что при подавляющем превосходстве в воздухе с нашей стороны и при наличии наших систем ПВО от БПЛА подобного типа есть результат на Украине говорит о том что данных тип вооружения эффективен. Будь у нас сотня подобных БПЛА операция пошла бы в разы бодрее, так как с нашей стороны господство в воздухе развязывает руки подобным системам.
Я уж не говорю о том что некоторые страны уже сделали выводы о возможности использования подобных БПЛА в частности видимо и против ВС РФ.

https://tengrinews.k…ne-468385/

Цитата: teslatank от 11.05.2022 23:32:35Турецкая армия сама в Идлибе не воевала.

Воевала и получила по морде:

Цитата«Не должны были находиться в этом районе»: Минобороны РФ раскрыло обстоятельства гибели турецких военных в Идлибе


28 февраля 2020, 10:40
Сергей Гусаров


Попавшие под обстрел сирийской армии в идлибской зоне деэскалации турецкие военнослужащие находились в боевых порядках боевиков, сообщили в Минобороны РФ. При этом, согласно переданным Анкарой российской стороне данным, турецких военных в зоне обстрела не было и не должно было быть, отметили в оборонном ведомстве. Вместе с тем российская сторона обеспечила прекращение огня и эвакуацию погибших и раненых на территорию Турции, как только стало известно об инциденте. Анкара утверждает, что при ударе погибли 33 человека и ещё 36 были ранены. В связи с этим происшествием в пятницу, 28 февраля, в Брюсселе пройдёт экстренное заседание НАТО.

https://russian.rt.com/world/a…ya-voennye

Цитата: Салон62 от 12.05.2022 07:46:05Воевала и получила по морде:

Да это обычные "советники" для направления толпы баранов на убой. Факт в том что война была между армией САР, ВКС РФ и отребьем из боевиков и наемников при поддержке Турции. И беспилотники попили кровушки в той ситуации. Если вы это отребье хоть за сколько то серьезный аргумент считаете, то что тут сказать...


Тут ведь дело в простых цифрах. Всего то сотней БПЛА можно значительно усилить давление авиации на противника(фактически раза в полтора повысить интенсивность). Способность обнаруживать и уничтожать вражескую артиллерию очень и очень нам бы помогла в текущей ситуации. Я уж не говорю о том что подобные БПЛА это в первую очередь еще и разведка.

Цитата: teslatank от 11.05.2022 23:32:35Турецкая армия сама в Идлибе не воевала. То что всякий сброд без нормального вооружения проиграл совместным усилиям Сирийской армии и ВКС РФ это мягко говоря мало удивительного несмотря на использования беспилотников со стороны Турции.

1. «Bayraktar TB2» - регулярных ВС Турции, операторы - кадровые турецкие военнослужащие. Речь о применении именно этих БЛА, в Идлибе, в 2020 г. Помогли «знаменосцы» туркам, выиграть бои в Идлибе? Ответ однозначный - нет. Это при том, что Эрдоган брызгал слюной и грозился дойти до Дамаска…
2. Вы очередной раз демонстрируете отсутствие у вас самых элементарных знаний по теме. Турецкие регулярные ВС, в Идлибе, были задействованы в полном объеме (кроме пилотируемой авиации). В том числе пехота   https://youtu.be/1gJ5oPCPGA8   и вооружение у них «нормальное» имелось   https://topwar.ru/167508-tureckij-udar-po-pozicijam-saa-v-idlibe-popal-na-video.html   . Я вам таких видео много могу накидать. И потери у турков были   https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51667717   .

ЦитатаИ беспилотники там крови попортили достаточно

«Достаточно» - это сколько? Не занимайтесь пустой болтовней - начинайте приводить доказательства, своим домыслам.
Вы вообще, в курсе, что турецкая операция «Весенний щит», в ходе которой активно применялись «Bayraktar TB2», продолжалась всего неделю? Началась 27 февраля, а 5 марта Эрдоган уже полетел в Москву договариваться с Путиным. И сколько, по вашему, «крови» успели «попортить», «знаменосцы», за это время? Основные потери сирийцев были от турецкой артиллерии. Это признавали и турецкие, и сирийские источники. Если бы вы хотя бы немного интересовались данной темой, вы бы это знали.
Вам известно, что турки изначально обращались к России с просьбой гарантии безопасности своих беспилотников в Идлибе   https://eadaily.com/ru/news/2020/02/27/ankara-prosit-rossiyu-otkryt-nebo-nad-idlibom-dlya-tureckih-bespilotnikov   ? Очевидно, что никаких иллюзий, по поводу применения «Bayraktar TB2», в Идлибе, даже сами турки не испытывали. Что собственно и подтвердилось дальнейшим ходом боевых действий   https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=562581&lang=RU   . Это при том, что сирийские силы ПВО в Идлибе, были весьма ограниченными - 4 БМ «Панцирь-С1»   https://ria.ru/20200310/1568404295.html   , и 2, или 3, СОУ «Бук-М2Э». И этого хватило, что бы турки прекратили применение «Bayraktar TB2», в Идлибе.

ЦитатаТо что при подавляющем превосходстве в воздухе с нашей стороны и при наличии наших систем ПВО от БПЛА подобного типа, есть результат на Украине говорит о том что данных тип вооружения эффективен.

Вы сами-то поняли, что написали? С одной стороны, вы утверждаете, что бы подобные БЛА стали эффективны, для начала необходимо иметь «подавляющее превосходство» в воздухе (которое достигается пилотируемой авиации), а с другой стороны, утверждаете, что применение российских систем ПВО эффективно против подобных БЛА. Так? А нахрена тогда подобные «ударные» БЛА, если на ТВД все решает боевая пилотируемая авиация и ПВО?

ЦитатаБудь у нас сотня подобных БПЛА операция пошла бы в разы бодрее, так как с нашей стороны господство в воздухе развязывает руки подобным системам

На колу мочало, начинай сначала. Прекращайте общаться на форуме лозунгами, и начинайте приводить доказательства. Вы эту мантру про «бодрее» еще хоть сто раз повторите, но реальность вам не опровергнуть - боевые действия на Украине, ни как не подтверждают эффективность применения БЛА класса MALE, как ударников. И применение 100 подобных БЛА, ничего бы не изменило.
Объясняю еще раз, как говорится на пальцах:
1. Если у противника отсутствует ПВО, с ЗРК большой и средней дальности, и на ТВД спокойно могут применятся беспилотники класса MALE, то в этом случае, ничто не мешает применять и пилотируемую авиацию. При этом, любой пилотируемый боевой самолет, как «ударник», будет намного эффективнее БЛА класса MALE.
2. Если же у противника имеются ЗРК большой и средней дальности (плюс истребительная авиация), то, применение БЛА класса MALE, как «ударников» будет малоэффективным, а их потери будут запредельно большими.
При этом, в этом случае, у боевой пилотируемой авиации есть возможность применения управляемых АСП, без захода, в зону поражения ЗРК большой и средней дальности, а БЛА класса MALE, лишены такой возможности, по определению. Например, сегодня российской оперативно-тактической авиацией уничтожена «в районе Одессы радиолокационная станция наведения украинского зенитного ракетного комплекса С-300»   https://z.mil.ru/spec_mil_oper/news/more.htm?id=12420981@egNews   . Применять же для этой цели, например «Орион», нет ни какого смысла - нам потери как у хохлов с «Bayraktar TB2», в районе Змеиного, нахрен не нужны.
3. Конкретно про Украину. Если ВКС и РВиА выбьют все украинские ЗРК средней и большой дальности, то применение боевой пилотируемой авиации, станет возможно почти без ограничений. Для защиты от МЗА, ПЗРК, комплексов типа «Стрела-10», «Тунгуска» и «Оса», достаточно высот полета 5000+ метров (так ВКС в Сирии и применяются). С таких высот можно и «чугуний» безопасно бросать. И в этом случае, смысл применения БЛА класса MALE (как ударников), так же отсутствует.

ЦитатаЯ уж не говорю о том что некоторые страны уже сделали выводы о возможности использования подобных БПЛА в частности видимо и против ВС РФ.

Ну треп, же пустой - ваша ссылка, не как подтверждает ваши слова. Вы говорите о неких «странах», а по ссылке речь только о Казахстане. Причем, там собираются организовать сборку не «ударных» «Bayraktar TB2», а разведывательных ANKA (которые как ударники никогда не применялись). При этом, на данный момент, подписан только «меморандум» о намерениях. А главное, боевые действия на Украине, примером для Казахстана, ни как служить не могут - БЛА типа ANKA там вообще не применяются…
И почему, собственно, вы решили, что БЛА будут «использовать» в «частности видимо и против ВС РФ»? Из чего это следует? Зачем, и каким образом Казахстан, будет применять «против ВС РФ» разведывательные БЛА ANKA? Следуя вашей незатейливой «логике», когда мы поставляем свои ВиВТ в Казахстан   https://tass.ru/ekonomika/12823577   , против кого они будут применятся?

Цитата: Plazma999 от 12.05.2022 16:46:06«Достаточно» - это сколько? Не занимайтесь пустой болтовней - начинайте приводить доказательства, своим домыслам.

По заявкам самих турок около сотни единиц бронетехники, несколько десятков единиц артиллерии. При потере 12 дронов.