БПЛА

Цитата: PPL от 20.04.2022 14:28:31'Ошибка выжившего'.
Была инфа и про штатовские антибла рэб, и украинские, про наши перехваты.
.
Постить видео применения рэр и последующего огневого поражения артой? Ну то такое.
Путь дальше мриют о случайном огне и всемогущих гражданских дронах.
.
Но в зачистке мавики да, к месту пришлись.

"Была инфа" это прекрасно. А примеры можно? Что то типа:
- За прошлую неделю мы потеряли 10 БПЛА от противодействия РЭБ противника. Срочно пришлите еще- наши почти закончились!
Любая сторона конфликта годится. Любого.
(Сбитые ПВО - не предлагать.)

Цитата: navi2 от 20.04.2022 14:28:32Тяжёлыми осколками снарядов на осколочном действии при контрбатарейной стрельбе.
Остальное от лукавого.

Ну это нужны очень тяжелые осколки и очень близкие попадания. У "Акации", например, броня до 30 мм.
Так что, по факту, в общем-то, без разницы. 
А вот разница для противника, что в него прилетело- 125 мм или 152 мм, таки очень существенная. 23 и 43 кг это довольно большая разница.
При этом, заметим, гаубица может еще и огонь не только прямой наводкой вести и на расстояниях сильно побольше.
Впрочем, ничего ведь удивительного нет- до Первой Мировой, мысль отказаться от кавалерии с шашками и пиками тоже была еретической, а аэропланы казались чудачеством, которое будет иметь очень ограниченное применение в военном деле. 
Но жизнь меняется.

Цитата: Doctor_D от 20.04.2022 14:52:38Ну это нужны очень тяжелые осколки и очень близкие попадания. У "Акации", например, броня до 30 мм.
Так что, по факту, в общем-то, без разницы. 
А вот разница для противника, что в него прилетело- 125 мм или 152 мм, таки очень существенная. 23 и 43 кг это довольно большая разница.
При этом, заметим, гаубица может еще и огонь не только прямой наводкой вести и на расстояниях сильно побольше.
Впрочем, ничего ведь удивительного нет- до Первой Мировой, мысль отказаться от кавалерии с шашками и пиками тоже была еретической, а аэропланы казались чудачеством, которое будет иметь очень ограниченное применение в военном деле. 
Но жизнь меняется.

Быстрые тяжёлые осколки,- "сабли".
А так - да. Бронированные самоходы весьма устойчивы к контрбатарейной стрельбе. Чего тут говорить?

Цитата: Doctor_D от 20.04.2022 14:41:05- За прошлую неделю мы потеряли 10 БПЛА от противодействия РЭБ противника

У вас весьма своеобразное представление о работе средств РЭБ. «Потеряли»? Применение средств РЭБ не равно «потери» БЛА. Радиоэлектронное противодействие лишает возможности БЛА выполнить свою основную задачу - провести разведку. Не забывайте, что ранее средства РЭБ уже применялись против пилотируемой авиации - например против самолетов ДРЛОиУ и БРЛС тактической авиации (просто для примера   https://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_spn-4.html   ). Но, при этом, никто не утверждал, что это приводит к «потери» самолета. То же самое и с беспилотниками.
Очевидно, что РЭБ не даст такой эффектной картинки, как физическое уничтожение ЛА, когда все в труху. Собственно, вероятно по этому, у диванных экспертов, РЭБ и вызывает скепсис. Тем не менее, от РЭБ до сих пор никто не отказался, и отказываться не собирается - это касается всех высокотехнологичных армий мира - России, США, Китая, Израиля… Естественно, с другой стороны, не менее наивно полагать, что средства РЭБ, это некое абсолютное оружие, которое гарантировано приземлит любой ЛА и в любом количестве.

Цитата: Doctor_D от 20.04.2022 14:41:05"Была инфа" это прекрасно. А примеры можно? Что то типа:
- За прошлую неделю мы потеряли 10 БПЛА от противодействия РЭБ противника. Срочно пришлите еще- наши почти закончились!
Любая сторона конфликта годится. Любого.
(Сбитые ПВО - не предлагать.)

Подавление "Байрактаров":

Цитата: Plazma999 от 20.04.2022 21:18:25У вас весьма своеобразное представление о работе средств РЭБ. «Потеряли»? Применение средств РЭБ не равно «потери» БЛА. Радиоэлектронное противодействие лишает возможности БЛА выполнить свою основную задачу - провести разведку.
...
Естественно, с другой стороны, не менее наивно полагать, что средства РЭБ, это некое абсолютное оружие, которое гарантировано приземлит любой ЛА и в любом количестве.

Я не говорю про то, что РЭБ это фикция.
Я просто обращаю внимание на простой факт. В конфликте на Украине, с самого начала, широко применяются разного рода БПЛА- от откровенной кустарщины и бытовухи, до вполне профессиональных военных моделей. За это время, я видел БПЛА сбитые ПВО (в ассортименте- от ЗУР, до импровизированных зениток на базе ПК). Видел разбившиеся от технических проблем. Слышал о том, что РЭБ затрудняет работу в ряде случаев. Но ни о сбитых чисто РЭБ БПЛА, ни о создании при помощи РЭБ полной невозможности их использования- слышать не приходилось. Возможно, я что-то пропустил. Вот и прошу восполнить пробелы, так сказать.

Цитата: Doctor_D от 21.04.2022 10:32:44Но ни о сбитых чисто РЭБ БПЛА, ни о создании при помощи РЭБ полной невозможности их использования- слышать не приходилось

1. Вы опять рассуждаете о «сбитых чисто РЭБ БПЛА». Еще раз - не «сбивают» средства РЭБ беспилотники. Задача средств РЭБ в отношение БЛА - воспрепятствование проведения эффективной разведки.
2. Собственно, как вы себе представляете, демонстрацию возможностей и эффективность средств РЭБ при работе по БЛА? Ну, вот, покажут вам, как российский оператор нажимает кнопку, станция начинает ставить те или иные помехи беспилотнику. И, дальше, что? Какой наглядной демонстрации успешности работы помех по БЛА, вы ожидаете? БЛА вполне может развернуться и целым вернуться на базу. Вот только при этом, свою задачу, ведение разведки - он не выполнил, средства РЭБ не позволили.
3. «Про полную невозможность использования» это вообще лютый бред. Это опять какие то наивные, диванные рассуждения об «абсолютном оружие», гарантирующим 100% эффективность. Вот только такого не существуют. В принципе. Это касается и РЭБ, и ЗРК, и боевой авиации. Любой страны. С другой стороны, я вам легко приведу примеры, когда толку от разведки с помощью БЛА, будет ровно ноль, даже, если беспилотнику вообще не оказывается ни какого противодействия. Я к тому, что беспилотники, так же, далеко не абсолютное средство разведки.

Цитата: Plazma999 от 21.04.2022 15:27:041. Вы опять рассуждаете о «сбитых чисто РЭБ БПЛА». Еще раз - не «сбивают» средства РЭБ беспилотники. Задача средств РЭБ в отношение БЛА - воспрепятствование проведения эффективной разведки.
2. Собственно, как вы себе представляете, демонстрацию возможностей и эффективность средств РЭБ при работе по БЛА? Ну, вот, покажут вам, как российский оператор нажимает кнопку, станция начинает ставить те или иные помехи беспилотнику. И, дальше, что? Какой наглядной демонстрации успешности работы помех по БЛА, вы ожидаете? БЛА вполне может развернуться и целым вернуться на базу. Вот только при этом, свою задачу, ведение разведки - он не выполнил, средства РЭБ не позволили.

Ну, пока я вижу, что БПЛА всех размеров и назначений, не показывают какой-то критической уязвимости к РЭБ.
А так- у всего свои пределы возможностей. Но мы же немного про другое говорили, не?
По п.2- все просто. Покажите мне оператора Орлана или даже коммерческого дрона (на службе ДНР), который скажет- "не смогли выполнить задачу из-за сильного противодействия РЭБ". Можно - любого другого оператора. Хоть израильского. Хоть йеменского. Хоть американского.
А потом будем рассуждать на тему: "не нужны эти БПЛА, патамушто их РЭБ одной левой!"

Цитата: Doctor_D от 21.04.2022 16:11:28Ну, пока я вижу, что БПЛА всех размеров и назначений, не показывают какой-то критической уязвимости к РЭБ.
А так- у всего свои пределы возможностей. Но мы же немного про другое говорили, не?
По п.2- все просто. Покажите мне оператора Орлана или даже коммерческого дрона (на службе ДНР), который скажет- "не смогли выполнить задачу из-за сильного противодействия РЭБ". Можно - любого другого оператора. Хоть израильского. Хоть йеменского. Хоть американского.
А потом будем рассуждать на тему: "не нужны эти БПЛА, патамушто их РЭБ одной левой!"

 А как вы можете это увидеть...?

Цитата: Cutlass от 21.04.2022 19:31:40А как вы можете это увидеть...?

Как можно увидеть то, чего нет? ?)
БПЛА всех мастей эксплуатируются в самых разных конфликтах и самыми разными сторонами. 
Максимум, на что жалуются эксплуатанты- на то, что РЭБ создает определенные помехи. Но, в целом, это не препятствует эксплуатации.
Аналогично, РЭБ создает помехи авиации и, с другой стороны- ЗРК. Но- самолеты летают, ЗРК продолжают их сбивать...
Про то, что могучие системы РЭБ способны одним нажатием кнопки, обнулить хотя бы, бытовые и кустарные БПЛА я слышу давно. Да вот беда- подтверждений этому факту нет.
Вероятно, выжидают. Как пела группа "Дюна"?
- У нас есть такие приборы!!! Но мы вам о них не расскажем!

Цитата: Doctor_D от 21.04.2022 21:29:13Как можно увидеть то, чего нет? ?)
БПЛА всех мастей эксплуатируются в самых разных конфликтах и самыми разными сторонами. 
Максимум, на что жалуются эксплуатанты- на то, что РЭБ создает определенные помехи. Но, в целом, это не препятствует эксплуатации.
Аналогично, РЭБ создает помехи авиации и, с другой стороны- ЗРК. Но- самолеты летают, ЗРК продолжают их сбивать...
Про то, что могучие системы РЭБ способны одним нажатием кнопки, обнулить хотя бы, бытовые и кустарные БПЛА я слышу давно. Да вот беда- подтверждений этому факту нет.
Вероятно, выжидают. Как пела группа "Дюна"?
- У нас есть такие приборы!!! Но мы вам о них не расскажем!

Как вы увидите БПЛА который "подавлен" средствами РБ и вместо выполнения боевой задаче по разведке, целеуказанию или нанесению удара - возвращается на автопилоте  в точку взлёта....?

Цитата: Stak от 22.04.2022 12:28:36По факту мы видим, что МБПЛА активно применяют обе стороны, ведут разведку и корректируют огонь артиллерии. То ли РЭБ на всех не хватает, то ли по иным причинам. 
Средств для эффективного уничтожения МБПЛА также в наличии (массово) нет, использование для этой цели существующих ЗР(п)К малоэффективно - во первых, их нет в таком количестве, во вторых - тратить по 1-2 ракеты на каждый коптер слишком дорого.

1. Средств РЭБ \ ПВО не хватает на полное прикрытие линии фронта на всей протяжённости  - ДОРОГО
2. Максимально плотно прикрытие войск идёт на главных направлениях.
3. Используя все виды разведки противник определяет зоны в которых применение БПЛА возможно, возможно с некоторыми ограничениями либо не возможно вообще.
4. Наибольшее количество видео с фиксацией ударов по нашим войскам было в начальной фазе операции - поскольку не получалось по разным причинам обеспечить прикрытие    средствами РЭБ и ПВО в процессе глубоких прорывов.
5. По мере стабилизации линии фронта и развёртывания средств РЭБ\ПВО - возможности по использованию БПАЛ начали сокращаться вместе с их поголовьем , что подтверждается:  
    -  оперативными поставками со стороны Турции. Пиндостана и ЕврОРейха.
    -  радикальным сокращение количества "видосиков".

Цитата: Cutlass от 22.04.2022 14:19:25...
5. По мере стабилизации линии фронта и развёртывания средств РЭБ\ПВО - возможности по использованию БПАЛ начали сокращаться вместе с их поголовьем , что подтверждается  
    -  оперативными поставками со стороны Турции. Пиндостана и ЕврОРейха.
    -  радикальным сокращение количества "видосиков".

Вы уверены, что постоянно мониторите укроинтернет в поисках соответствующих роликов?
Да вы просто кремень- я, лично, брезгую.

Цитата: Doctor_D от 22.04.2022 14:36:01Вы уверены, что постоянно мониторите укроинтернет в поисках соответствующих роликов?
Да вы просто кремень- я, лично, брезгую.

Я не занимаюсь таким мониторингом специально.
Но, если в феврале-начале марта они появлялись регулярно из каждого утюга,  то сейчас стали редкостью, а то что попадается - в основном старые записи.

Цитата: Телеграм-канал FighterbomberДобавлю еще  размышлений от подписчика в продолжение темы безопасного использования дронов:

Фирма Dji помимо своих замечательных дронов выпускает ещё одну интересную вещь под названием Aeroscope. Бывает 2 варианта исполнения. Мобильная и стационарная. Подробностей не знаю, но судя по четырёх лепестковой антенне стационарной версии отличаются как минимум радиусом работы, это около 5 км. Во многом зависит и от мощности передатчика дрона. На экране оператор Aeroscope видит координаты точки взлёта, траекторию полёта, скорость, высоту, серийник, емэйл, под чьим логином производилась первая активация, где находится оператор (если на телефоне/планшете оператора включена геолокация).  Продают его организациям, причём функционал может отличаться в зависимости от покупающей организации.
На Украине они точно есть. На Ютюбе есть обзор на украинском канале Keddr 3летней давности.
Оператор, если он стоит на месте, подвергается большой опасности, что собственно и видно на видео.
Можно свести способности этого радара к минимуму соблюдая следующие правила.
1. Никогда не садиться в месте взлёта. Чем дальше приземлились от точки взлёта, тем лучше.
2. Два раза и более не повторять один и тот же маршрут. Каждый раз ищем точку взлёта и точку посадки заново. Aeroscope хранит базу ваших полётов и может сработать на упреждение, если проанализировать предыдущие полёты. 
3. Геолокацию на телефоне/планшете отключаем. Или используем планшет без GPS. Как вариант планшет серии ipad mini без сим карты и только с wifi. Там есть только A-GPS, что не одно и тоже что полноценный GPS. Почитать тут
4. Взлетели, отошли подальше от точки взлёта. Или один включает, а оператор на удалении. Кто включал сразу сваливает. Радар видит вас сразу, как только включили коптер.
5. Соответственно сели в руку, быстро выключили и сразу уходим.

Учимся взлетать и садиться с руки. Объектив чище и моторы без пыли дольше проживут. При взлёте с рук меньше наводки от металлических поверхностей, не надо компас калибровать. Особенно актуально при взлёте с кораблей.

Если есть возможность, то на пульт сделайте съёмные антенны. И цепляйте их через десятиметровый кабель сидя в укрытии. Но. Мощность сигнала упадёт и надо будет делать аппаратный мод мощности связи на коптере и пульте, чтобы компенсировать потери в кабеле.
Есть в Мск человек, который этим занимаются. Кто захочет, тот найдёт.
Плюсы. Сидите в укрытии.
Не надо суетиться.
Пофиг на глушилки управления на частоте 2.4 ГГц.
Минусы. Из-за возросшей мощности радар дальше вас видит.

Кстати, недавно прошла информация о том, что всу получило ружья-глушилки. Перед аппаратным модом они бессильны.

Если есть возможность, купите оператору планшет дюймов на 7-8 минимум с блендой на экран, лучше 10 дюймов. Не забываем про более длинный проводок до планшета и держалку для планшета. На публичных видео больно смотреть на командиров, которые пытаются что-то разглядеть на маленьких экранах телефонов.

И не забывайте, что есть fpv коптеры, которые используют другие частоты для управления и просмотра изображения с коптера. Для управления 433 Мгц, 868 Мгц, 915 Ггц, 1.3Ггц, 2.4Ггц. Для аналогового видео с коптера 1.2Ггц, 2.4Ггц, 5.8Ггц. Заглушить сложно. А лететь, при умелом операторе, он может очень низко и быстро. Быстрее 100-120 км/ч. Нагрузка на усмотрение оператора. Может залетать в здания, за углы и в укрытия. Вот пример

https://t.me/fighter_bomber/7032

Цитата: Cutlass от 22.04.2022 14:19:251. Средств РЭБ \ ПВО не хватает на полное прикрытие линии фронта на всей протяжённости  - ДОРОГО.

Ну да. Даже неудивительно.
Хочу РЭБ так, чтобы против всего плохого за всё хорошее, и ПВО такое же, чтобы сразу против врагов, но не против наших.
Пожелания просто невыполнимы принципиально.
От того, что кто-то сейчас увидел нишу применения некоего оружия, которому не хватает "автомата с загнутым стволом", ничего не поменяется.

Цитата: Doctor_D от 21.04.2022 16:11:28Ну, пока я вижу, что БПЛА всех размеров и назначений, не показывают какой-то критической уязвимости к РЭБ.

Вы «видите»? Это каким же образом? Максимум что вы «видите», это секундные, в лучшем случае минутные, видеоролики, снятые с БЛА, с обеих сторон. Что с беспилотниками происходит в дальнейшем, вы не знаете. И вы так и не ответили на вопрос - как по вашему вам продемонстрируют работу средств РЭБ? Вам, например, покажут 10 видеороликов работы БЛА, но при этом, может быть 20 случаев когда беспилотник не смог провести разведку. Вот только как, по-вашему, это наглядно продемонстрировать?

ЦитатаПокажите мне оператора Орлана или даже коммерческого дрона (на службе ДНР), который скажет- "не смогли выполнить задачу из-за сильного противодействия РЭБ

Во-первых, весьма наивно ожидать, что во время активных боевых действий, обе стороны будут просто так болтать, об эффективности действий своего противника. Во-вторых, если говорить за ВСУ, то сильно сомневаюсь, что у них хватит средств РЭБ для плотного прикрытия, даже отдельных участков ТВД. У них таких средств войсках изначально было немного, и их не хватало даже на 400 км фронта, в ДНР и ЛНР. Сейчас когда линия фронта в 3-4 раза больше - тем более не хватает. В третьих, в период 2017-2021 гг., средства РЭБ для противодействия БЛА, на Донбассе активно применялись обеими сторонами. Информации в сети было достаточно. Для примера   https://www.politnavigator.net/zashhitniki-dnr-posadili-ukrainskijj-bpla-s-simvolikojj-nacistskogo-vermakhta.html   .

ЦитатаМожно - любого другого оператора

Таких примеров хватает.
«Специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ на Украине не смогла запустить беспилотник в Донбассе из-за помех сигналу GPS»   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11093447   .
«По оценке украинской стороны СЦКК В течение апреля-мая почти каждый запланированный полет S-100  уже со взлета в населенном пункте Степановка испытывал препятствия в результате глушения. 17 мая зафиксированы активные помехи системам управления летательного аппарата на протяжении всего дня, начиная с 4:30. Помехи были поставлены станциями РЭБ РФ (типа Р-330 «Житель») российского производства. Дальность работы указанных станций РЭБ составляет 60 - 90 км».   https://diana-mihailova.livejournal.com/6499003.html   .
«Семь беспилотников уничтожены зенитно-ракетными пушечными комплексами «Панцирь-С», шесть - с использованием средств радиоэлектронной борьбы посажены в заданных точках.   https://ria.ru/20180111/1512442034.html   .

Цитата"не нужны эти БПЛА, патамушто их РЭБ одной левой!"

Не надо придумывать. Никто не утверждал, что БЛА не нужны. Тем не менее, средства РЭБ являются актуальными методом борьбы с БЛА и не только в России   http://factmil.com/publ/vooruzhenie/zrk/borba_s_bespilotnymi_letatelnymi_apparatami_metody_i_sredstva_inostrannykh_armij_2021/84-1-0-1927   .

Цитата: Stak от 22.04.2022 12:28:36По факту мы видим, что МБПЛА активно применяют обе стороны, ведут разведку и корректируют огонь артиллерии

«По факту мы видим» - только то, что вы сможете найти в интернете. Не более того.
Что вы собственно понимаете под «МБПЛА». Массово закупаемые (до 24 февраля сего года) БЛА ВСУ все были тактического класса - А1-СМ «Фурия»,  «Лелека-100»,  PD-1,  МП-1/003 «Spectator-M1»,  «FlyEye»,  RQ-11B «Raven». МО РФ, на сегодняшний день, уже заявило уничтожение 520 беспилотников ВСУ. Из них сбитых «Bayraktar-B» около 40 шт. (+ около 10 Ту-143), а остальные как раз украинские тактические БЛА. Это то, что реально по факту.

ЦитатаТо ли РЭБ на всех не хватает, то ли по иным причинам

Плотно прикрыть средствами РЭБ все войска на украинском ТВД, вряд ли возможно. И не только из-за того что линия фронта 1000+ км, но и потому, что на отдельных направлениях, четкой линии фронта попросту нет.

ЦитатаСредств для эффективного уничтожения МБПЛА также в наличии (массово) нет, использование для этой цели существующих ЗР(п)К малоэффективно - во первых, их нет в таком количестве, во вторых - тратить по 1-2 ракеты на каждый коптер слишком дорого

Странные утверждения. Сколько «волонтерских» коптеров у ВСУ? Сможете сказать? Чего, собственно «нет в таком количестве»? ЗУР у ВС? В воздухе уже сбиты более 760 ЛА (пилотируемых и беспилотных), без учета других ВЦ (РС, ТР). И на дефицит ЗУР никто не жаловался. С чего вы собственно взяли, что на каждый коптер расходуется по «1-2 ракеты»? Откуда подобная информация? Военные, в принципе не рассуждают в категории «дорого» - «дешево», особенно во время войны. Они не бухгалтеры, для них главное - реальная эффективность.
Вообще, что касается гражданских коптеров, то не стоит забывать, что это весьма ограниченные ЛТХ (по радиусу, по времени полета, по высоте, по метеоусловиям). Помехозащищенность - никакая. Тут у многих Равиль в авторитете, утверждавший например, что «Орлан-10» и «Орлан-30», практически неуязвимы к РЭБ, а вот сомнений насчет уязвимости гражданских БЛА к средствам РЭБ, даже у него не было…

Цитата: Doctor_D от 22.04.2022 14:49:21В общем- причина количества видео с атаками на наших военнослужащих в нашем сегменте сети, вероятно, связана с некоторой закруткой гаек для вражеской пропаганды и вообще, общим падением популярности ВСУ среди нашего населения. Я такие видео, снятые с земли, тоже вижу в наших источниках много реже. Это тоже РЭБ действует?
Вот с нашей стороны, видео применения тех же иноходцев-орионов стало больше. Так у меня друг на производстве их трудится- говорит, в три смены пашем, поэтому, ничего удивительного.

Каким образом Россия может помешать распространению видосов боевых действий украинской стороной....?

Цитата: Cutlass от 22.04.2022 17:28:15Каким образом Россия может помешать распространению видосов боевых действий украинской стороной....?

Заблокировать фейсбук, инстаграм и прочие источники распространения. На собственно, украинские сайты, через VPN, мало кто лазает. Вот я- чисто из брезгливости.
Здесь, на Авантюре- такие видео, просто запрещены как вражеская пропаганда. Вот, как то так.
Но, думаю, если отбросить брезгливость, и окунуться в укроисточники- там материал будет присутствовать. Только какой смысл в очевидном?