БПЛА

Цитата: Замок от 27.09.2022 19:21:31По словам представитель ведомства Игоря Ищука, наиболее востребованными в войсках БЛА являются беспилотники радиотехнической разведки

Ищук также отметил, что Минобороны России сегодня нуждается в беспилотниках с помехозащищенным навигационным приемником и при этом приемлемой ценовой категории. "Эти летательные аппараты должны быть, естественно, снабжены средствами оповещения об облучении, системами "свой-чужой", они должны быть просты в обращении", - уточнил он. 
ТАСС

Приемлемая цена, отечественная база и помехозащищенность в одном предложении сосуществовать не могут. Там еще небось стойкость к импульсу захотят. Будет стоить как гелентваген и это себестоимость. Ну ради БПА радиотехнической разведки раскошелится можно. Остальные видимо лучше у китайцев и иранцев покупать с таким ТЗ это нереально.

Цитата: Полботинка от 26.09.2022 11:49:21А 21 килобакс - это разве не о стоимости мотора было?

именно так - китайский клон прославленного знаменитого немецкого  Limbach L550 под названием MADO MD550 одно время продавался даже на Алиэкспрессе по цене $21000 за 1 шт.

Иранцы локализовали этот двигатель у себя поэтому у них он может быть дешевле. Но в целом китайская цена адекватная для авиационных комплектующих.

Цитата: fortran_123 от 28.09.2022 11:32:46именно так - китайский клон прославленного знаменитого немецкого  Limbach L550 под названием MADO MD550 одно время продавался даже на Алиэкспрессе по цене $21000 за 1 шт.

Сейчас китайцы его вроде как за $17 000 продают. Но это розница.

Цитата: teslatank от 27.09.2022 23:30:00Бить ногами военную приемку для упрощения процедур. Заставлять принимать нормальные ТЗ

Выбирайтесь уже из песочницы. Можно подумать, вы можете что ни будь внятное сказать про «ТЗ». Вы же их никогда в глаза не видели. С чего вы взялись рассуждать «нормальные» они или нет?
Вообще, то что вы предлагаете, напоминает ситуацию 12 летней давности. В августе-сентябре 2010 г., МО РФ, провело первые сравнительные испытания комплексов с БЛА ближнего действия и малой дальности. Сбежалось на эти испытания 27 разработчиков, представивших 52 БАК. И как оказалось, у большинства разработчиков, представления было такое - камера прикрученная к беспилотнику, это все что требуется для разведки. За это, 15 разработчиков, сразу были отправлены по домам, со своими поделками. Остались 12 организаций с 22 БАК, из которых после первых полетов остались 9 БАК, а в итоге, до принятия на снабжение/вооружение, были доведены только 3 БАК: «Орлан-10», «Наводчик-2», «Элерон-3СВ», трех разработчиков - СТЦ, «Ижмаш-БС» и «Эникс». Все.
Собственно именно эту позицию МО РФ, опять и подтвердил Ищук: «Минобороны разработаны соответствующие тактико-технические требования, предъявляемые к беспилотным летательным аппаратам. И большинство производителей, к сожалению, не способны их выполнить».

ЦитатаБез завышенных требований

Из-за СВО, МО РФ и так уже требования «опустило», как раз в плане элементной базы. В частности это касается разработок ZALA АЭРО, включая «Ланцеты».
Но если вы ждете, что МО за мавиками ломанется - то напрасно. У нас есть коптеры разработанные в интересах силовых структур, в т.ч. серийные (или готовые к серийному производству): ZALA 421-24   https://zala-aero.com/news/prezentatsiya-kvadrokoptera-zala-421-24-na-forume--armiya-2022-/   ,  Т-19   http://bastion-karpenko.ru/veer-bla-eniks/   ,  «Краб»   https://aviation21.ru/zaversheny-predvaritelnye-ispytaniya-novogo-bespilotnika-orlan-k6/   . Есть промышленные и специальные серийные разработки: «Пеликан» и «Пеликан-мини»   https://ru.coex.tech/pelican   /   https://ru.coex.tech/pelicanmini   ,  «НЕЛК-В4.М1», «НЕЛК-В4-ДВС», «НЕЛК БАС»   https://nelk.ru/catalog/robototekhnicheskie_sistemy/bespilotnye_aviatsionnye_sistemy/   ,  «DS-600»   https://dronestroy.ru/catalog/copters/kvadrokopter-ds600/   … Некоторым разработкам уже порядка 5-8 лет. Тем не менее, МО РФ это не закупает.
И тем более, российскому МО, не нужны мифические «копеечные» БЛА, которые не могут эксплуатироваться не в дождь, не в мороз, не в условиях РЭБ, и которые, по определению не предназначены для длительной эксплуатации в полевых условиях. Все эти разговоры о «копеечных расходных БПЛА», не от большого ума.

Цитатаесли рассматриваются разумные сроки

Во-первых, куда проще в «разумные сроки» нарастить выпуск серийных БЛА, принятых на вооружение, хорошо освоенных в войсках и серийно закупаемых уже 12 лет. Возможно, это будет даже дешевле. К примеру, 1000 коптеров с 30 минутами полета каждый, все вместе дадут налет 500 часов. А 100 «Орланов», с 10 часами полета каждого - 1000 часов.
Во-вторых, если уже обсуждается заявление Ищука, то особо стоит обратить внимание на то, что про нехватку беспилотников в войсках, он не сказал не слова. Возможно, для кого то это и удивительно, но ВС РФ задействовали далеко не все беспилотники, из имеющихся в войсках. Могу это легко доказать.
В третьих, самое интересное в заявление Ищука вот это: «Наиболее востребованными сейчас, кроме БЛА разведки, или БЛА, используемых в качестве барражирующего боеприпаса, являются БЛА радиотехнической разведки - это наиболее востребованный сейчас тип летательного аппарата». По сути, это подтверждение того, что видовая разведка с БЛА, в условиях инженерной застройки, не особо эффективна. А вот РТР - востребована. И тут, опять же, из готовых серийных решений есть только «Леер-3» («Орлан-10»). А «копеечные расходные БПЛА», о которых вы мечтаете, в данном случае, нахрен не нужны.

Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43Выбирайтесь уже из песочницы. Можно подумать, вы можете что ни будь внятное сказать про «ТЗ». Вы же их никогда в глаза не видели. С чего вы взялись рассуждать «нормальные» они или нет?

Могу. Видел, выполнял, потому под мобилизацию и не попаду. Поэтому и мало удивлен что за 10 лет результаты оказались такими что пришлось обращаться к Ирану за помощью(и это кстати ОЧЕНЬ разумное решение, так как десятилетние косяки МО иначе уже было не исправить).

Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43Но если вы ждете, что МО за мавиками ломанется - то напрасно

За ними ломанулись волонтеры и сочувствующие так как без БПЛА сейчас на передовой смерть. Это кстати основная вещь на которую жаловались те кто уже вернулся от туда. Когда с нашей стороны ПОЛНОЕ превосходство в числе и мощности артиллерии которые мы не можем реализовать из-за проваленной разведки из-за нехватки БПЛА(Орланы кстати хороший БПЛА, но их число для конфликта просто недостаточно), либо слишком большого времени реакции на запросы с земли из-за специфики структуры.

Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43И тем более, российскому МО, не нужны мифические «копеечные» БЛА, которые не могут эксплуатироваться не в дождь, не в мороз, не в условиях РЭБ, и которые, по определению не предназначены для длительной эксплуатации в полевых условиях. Все эти разговоры о «копеечных расходных БПЛА», не от большого ума.

И поэтому МО сидит с голой жопой сейчас рассказывая что свои БЛА неспособны их нужды удовлетворить(и виноваты тут прежде всего МО РФ, а не производители, так как варианты из которых что-то стоящее развить можно было были). Вынуждая бойцов самим решать проблемы с БПЛА. Слава богу хоть ума у Ирана крупную партию заказать хватило(Ваша цитата двухмесячной давности " И ничего аналогичного «Охотнику», в обозримом будущем, не появится не у турок, не у иранцев. И у ВС РФ, нет ни каких причин, рассматривать разработки подобных стран, в качестве примера.", то то ВС РФ с радостью огромную партию как вы выразились "мурзилок" закупило). Хотя уже после Карабаха было ясно что не дай Бог война вылезут огромные проблемы в этой сфере так как отставание в насыщении войсками катастрофическое для современной войны.

Цитата: Полботинка от 28.09.2022 18:11:18Что-то вроде "20 плетей арбитру за требование к футболистам соблюдать правила"? Приемка же, вроде, отвечает за соответствие изделия ТЗ?
Или "контролерам ОТК штангенциркули со спиленным нониусом" ?
Вот о реальности ТЗ с точки зрения выполнимости да, можно и побухтеть.

Это совокупность проблем. В некоторых случаях казуистика военной приемки хорошо, в некоторых имеет последствия. Опять же обратная связь производитель-заказчик мягко говоря хромает и выливается в фиктивные фактически бумажки очень часто. А по итогу за все это придется расплачиваться.
И ТЗ явно не соответствующие реалиям нашей электроники и страдающие типичной избыточностью(в изделии, где простота и массовость по идее вообще главные качества должны быть) и при этом требования отечественных компонентов все эти проблемы и привели к "нет БПЛА соответствующим требованиям МО".

Цитата: Полботинка от 28.09.2022 18:18:00Да эта ядрёна путаница давно тянется, никто разложить и устаканить так и не осмеливается. И, похоже, потому, что мало кто понимает чего, сколько и кому надо.

У них разные области применения, но пересечение все таки есть и один может закрыть функции другого если вариантов нет. Так-то должно быть и то и то в идеале. Просто на разных уровнях

Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43В августе-сентябре 2010 г., МО РФ, провело первые сравнительные испытания комплексов с БЛА ближнего действия и малой дальности. Сбежалось на эти испытания 27 разработчиков, представивших 52 БАК.  Остались 12 организаций с 22 БАК, из которых после первых полетов остались 9 БАК, а в итоге, до принятия на снабжение/вооружение, были доведены только 3 БАК: «Орлан-10», «Наводчик-2», «Элерон-3СВ», трех разработчиков - СТЦ, «Ижмаш-БС» и «Эникс». Все.
Собственно именно эту позицию МО РФ, опять и подтвердил Ищук: «Минобороны разработаны соответствующие тактико-технические требования, предъявляемые к беспилотным летательным аппаратам. И большинство производителей, к сожалению, не способны их выполнить».

Орлан-10: район разведки 20х20 км, время 2 часа, высота 1500м. Это всё реально. Это малая дальность? Никогда не поверю, что в 21 веке нельзя выполнить ТЗ при достаточном финансировании. Да БПЛА такого класса, раз плюнуть, сделать в любом авиамодельном кружке. А двигатели картингисты ещё в 70-х годах прошлого века делали сами. Другое дело, обеспечить живучесть аппарата на поле боя. Конечно, если считать, что вес одного залпа дивизии (а генералы, увы, мыслят дивизиями) придется на БПЛА, то он не выживет. Вот это и есть тот самый аргумент МО против.

Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43И тем более, российскому МО, не нужны мифические «копеечные» БЛА, которые не могут эксплуатироваться не в дождь, не в мороз, не в условиях РЭБ, и которые, по определению не предназначены для длительной эксплуатации в полевых условиях.

Тут всё дело в том откуда посмотреть. Если из уютного кабинета, то конечно "копеечные расходники" МО не нужны. Но, если посмотреть из окопа, как и где тебя обходит противник, то ох, как дорога будет копеечная ложка к обеду. Ведь существуют же архаичные окопные перископы, кстати для той же цели. Поэтому, если поставить целью скрытое наблюдение за противником, то и геройствовать не придётся. Конечно не Орлан же запускать из окопа. Тут и пригодится копеечный квадрик, когда противник не дает возможности носа из окопа высунуть. Всего 4-5 минут полёта квадрика достаточно, чтобы командиру сориентироваться по противнику в реальном времени. Квадрик вообще незаменим в бою на дистанции прямого выстрела. Но главное его преимущество, что он складной и стартует с позиции одного стрелка.

Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43В третьих, самое интересное в заявление Ищука вот это: «Наиболее востребованными сейчас, кроме БЛА разведки, или БЛА, используемых в качестве барражирующего боеприпаса, являются БЛА радиотехнической разведки - это наиболее востребованный сейчас тип летательного аппарата». По сути, это подтверждение того, что видовая разведка с БЛА, в условиях инженерной застройки, не особо эффективна. А вот РТР - востребована.

А вот этот пассаж вообще не понятный. Что даст результат РТР командиру отделения, взвода? Что прямо по курсу в 800м находится котельная и трансформаторная подстанция, а не жилой дом. Или в том же направлении выявлен источник СВЧ излучения 1870 мГц. ПМСМ это уже добавлено для красного словца. Да, даже, если и выявил источник излучения, то источник работает непродолжительное время и может вообще переместиться. Короче развединформация может оказаться недостоверной.

Цитата: C@b@x от 28.09.2022 22:13:13этот пассаж вообще не понятный. Что даст результат РТР командиру отделения, взвода? Что прямо по курсу в 800м находится котельная и трансформаторная подстанция, а не жилой дом. Или в том же направлении выявлен источник СВЧ излучения 1870 мГц. ПМСМ это уже добавлено для красного словца. Да, даже, если и выявил источник излучения, то источник работает непродолжительное время и может вообще переместиться. Короче развединформация может оказаться недостоверной.

А кто такой командир отделения? Это ефрейтор...солдатик знающий таблицу умножения и сносно разговаривающий по русски.  Он ни какой разведки не ведет. И ни каких решений не принимает на поле боя. Как и командир взвода. 
Не знаю как назвать людей которые упорно раз за разом повторяют тезис о том что  командир взвода на поле боя ведет разведку и принимает некие глобальные решения куда идти и что делать)))...
 А потому ему навязывают "необходимые"  БПЛА...

Цитата: Понззо от 29.09.2022 09:05:16Командир отделения - сержант, а не ефрейтор.  
"Сносно разговаривает по русски " хрена ты так говна накинул.

БОЕВОЙ УСТАВ ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ

13. Своевременное обнаружение противника и уничтожение его огнем достигаются ведением непрерывной разведки и умелым применением своего оружия. Уничтожение противника огнем достигается: своевременной разведкой целей; эффективным использованием огневых средств в соответствии с их боевыми возможностями; меткостью, внезапностью открытия и ведением огня с максимальной плотностью и интенсивностью; умелым управлением огнем в бою.

Это у меня в училище комоды курсантских отделений были  сержантами, а в войсках такой роскоши увы и ах не было. Реальность далека от фантазий с дивана. 
Да и командир отделения это не о чем собственно...
Боевой устав мало просто прочитать. Его еще необходимо грамотно и правильно понимать. Что и о чем писано... В отличии от "теоретиков" мне его разьясняли очень грамотные преподаватели-офицеры имеющие боевой опыт. 
 У комвзвода нет в штате разведчиков... Просто НЕТ.   Потому что его главная задача заключается в уничтожении уже разведанных целей!!!... Он не "свободный художник" на поле боя, который ищет кого бы мне там пристрелить или атаковать...
А простой исполнитель которому четко указывают цель и время на ее уничтожение... И попробуй он этого не выполнить...

Цитата: Понззо от 29.09.2022 11:17:21Тогда говори только за своё подразделение где служил, если у вас сержантские должности занимали ефрейторы и сносно говорили по русски.  У меня  в войсках комодами были сержанты, как и должно было быть. Всё равно похоже на вброс , но (ЦИПСО одобряет).  То есть у вас сержантов вообще не было что ли? почему не назначали?   Что за войска? 
 

Разве в уставе было написано про разведчиков во взводе?  
 Кроме того, мотострелковый (танковый) взвод может действовать в разведке, в боевом (походном, сторожевом) охранении.  
В разведке, в боевом, походном и сторожевом охранении мотострелковый (танковый) взвод может действовать самостоятельно.

На стаже в Забво в "голубой" дивизии ком.отделения были ефрейторы. Не везде но большинство.  
И даже мл.сержант это не высший мозг...не супер-пупер профи.
Взвод в разведке?.... Ну  безусловно в случае отсутствия в батальоне штатных разведчиков, в случае их полной гибели и ряда других ситуаций. Задачи по проведению разведовательных действий могут быть поручены одному из взводов... Только это не его ОСНОВНАЯ задача.. а когда в отсутствии клева и рак становиться рыбой))) 
Разведка в данном случае это второстипенная задача комвзвода. Скорее организация постоянного наблюдения за противником в его полосе наступления или обороны. 
Квадрокоптеры в данном случае подходят мало. В виду их низких ТТХ... Пару страниц назад приводил пост на данную тему. Где говорилось что для того чтобы что-то путное получить надо как минимум два квадрокоптера и десяток батарей. Соответственно куча зарядных станций и пультов...
 Когда все это хозяйство вне баланса и ответственности комвзвода то еще туда-сюда. Но как только все это повесят на комвзвода в плане мат.ответственности то восторги сразу пропадут... И бо нахер такое г..но по таким ценам не нужно.

Цитата: teslatank от 28.09.2022 17:09:58Могу. Видел, выполнял, потому под мобилизацию и не попаду

1. Человек, который видел ТЗ, никогда бы не написал: «Бить ногами военную приемку для упрощения процедур». ВП работает исключительно по нормативным документам, утвержденным заказчиком, и сама ничего не решает - она в принципе не может «упростить процедуры».
2. Даже несмотря на то, что ваши посты в ветке БПЛА появились недавно (после начала СВО), вы уже столько пурги понаписали, что становится совершенно очевидно - к разработке и эксплуатации БЛА вы не имеете не малейшего оказания. Один вот этот ваш перл чего стоит «…время между обнаружением и поражением цели исчисляется секундами»   https://glav.su/forum/5/455/6453026#message6453026   . Вы даже самых элементарных вещей не понимаете.
3. Вот то, что вы под «мобилизацию не попадете» - верю. Потому как есть сомнения, что вы гражданин России. Сужу вот по этим вашим словам: «Подобное разделение вообще глупость которую надо искоренять. Тупое насилие над русским языком»   https://glav.su/forum/5/455/6512059#message6512059   . Судя по всему, русский для вас не родной. Вы даже не в курсе того, что по-русски будет как раз летчик (от глагола «летать»), а вот «пилот» это от французского «pilote»…

ЦитатаПоэтому и мало удивлен что за 10 лет результаты оказались такими что пришлось обращаться к Ирану за помощью (и это кстати ОЧЕНЬ разумное решение, так как десятилетние косяки МО иначе уже было не исправить)

Во-первых, каков, собственно, объем этой «помощи»? Можете, что ни будь внятное сказать, по этому поводу? Совершенно очевидно, что с нашей стороны, основным средством поражения, по-прежнему остаются штатные средства (включая ВТО) из состава РВиА, ВКС и ВМФ.
Во-вторых, «помощь» ВС РФ, со стороны Ирана, заключается в узком сегменте - барражирующих боеприпасах. Таких боеприпасов много не бывает, по определению. Но, при этом, ничего принципиально нового для нас нет. КУБ ССО в Сирии еще в 2015 г. применяло   https://iz.ru/1262096/anton-lavrov/my-sdelali-stavku-na-nanesenie-massirovannykh-udarov   . Т.е. задолго до Нагорного Карабаха…
В третьих. Складывается впечатление, что основная цель вашего появления на ветке, это травить байки про «косяки МО». Но, если вас спросить в чем конкретно эти «косяки» заключаются - вы тут же сливаетесь. Вообще, у вас какая то ущербная логика - «помощь» это обязательно «косяки». Ни одна страна в мире не производит ВиВТ на 100% самостоятельно. Это касается и США, и Китая, и Израиля, и России. Мы например достаточно много закупали и закупаем в Белоруссии. Какое отношение это имеет к «косякам»?

ЦитатаЗа ними ломанулись волонтеры и сочувствующие так как без БПЛА сейчас на передовой смерть. Это кстати основная вещь на которую жаловались те кто уже вернулся от туда

1. Волонтеры поставляют коптеры в НМ, ЧВК, добровольцам, Росгвардии. Регулярные ВС РФ, до последнего времени, были штатно обеспечены БЛА, состоящими на вооружении.
2. Я общался только с военнослужащими ВС РФ, вернувшиеся по ротации. Они не только не «жаловались», но и однозначно заявили, что лучше возьмут в бой лишний цинк патронов, ящик гранат или РПГ, чем потащат с собой «чемодан» с коптером.
3. Повторю еще раз - ВС РФ, в ходе СВО, НЕ задействовали даже все, из имеющих в войсках беспилотников. Сейчас, когда ВС РФ увеличены за счет добровольцев (более чем на 130 тыс.) и мобилизованные (300 тыс.) понадобиться формирование новых ОРБЛА. Для их комплектации матчастью, есть очевидные и быстрые решения. И никакие мавики для этого не нужны.

ЦитатаКогда с нашей стороны ПОЛНОЕ превосходство в числе и мощности артиллерии которые мы не можем реализовать из-за проваленной разведки из-за нехватки БПЛА, либо слишком большого времени реакции на запросы с земли из-за специфики структуры

Дешевый наброс. Подтвердить это свое заявление вы совершенно не в состоянии.
Вы даже не способны внятно объяснить, как смогут исправить ситуацию мавики. Например, поставит за 15 км от линии фронта, ВСУ свою арту и начнет лупить по нашим позициям. Ну и чем помогут мавики? Или другой пример. Отлетал мавик своих 30 минут - вернулся назад. Дальше что? 24/7 они работать не смогут, даже в хороших метеоусловиях, а сейчас на носу зима. В подобной разведке неизбежно будут «дыры». У штатных армейских БЛА таких проблем нет.

ЦитатаИ поэтому МО сидит с голой жопой сейчас рассказывая что свои БЛА неспособны их нужды удовлетворить (и виноваты тут прежде всего МО РФ, а не производители, так как варианты из которых что-то стоящее развить можно было были). Слава богу хоть ума у Ирана крупную партию заказать хватило

1. С «голой жопой» здесь только вы, так рассуждаете о том, о чем не имеете не малейшего представления. ВС РФ на начало СВО имели более 2200 беспилотников. Вам пальцев одной руки хватит что бы перечислить страны, у которых БЛА в войсках больше.
2. Насколько «крупную партию» барражирующих боеприпасов мы закупили у Ирана?
3. Для ВС РФ, «барражирующие боеприпасы» это лишь один из элементов ВТО. При этом, основное поражение ВСУ наносится совершенно другими средствами. В самом Иране, аналогичных средств поражения нет по определению. Поэтому персы вынуждены заменять их доступными им средствами - далеко не всегда самыми эффективными.

ЦитатаВаша цитата двухмесячной давности " И ничего аналогичного «Охотнику», в обозримом будущем, не появится не у турок, не у иранцев. И у ВС РФ, нет ни каких причин, рассматривать разработки подобных стран, в качестве примера.", то ВС РФ с радостью огромную партию как вы выразились "мурзилок" закупило).

Опять, у вас начались проблемы с пониманием русского. Прямо же написал «аналогичного «Охотнику»». Что не понятно? У турок или иранцев появился «аналог»? Какая взамосязь между ББЛА «Охотник» и барражирующим боеприпасом однократного применения «Shahed-136»? Вообще, найдите, где я хоть что-то писал, именно об иранских барражирующих боеприпасах.

Цитата: Понззо от 28.09.2022 17:39:28Почему всё время идёт сравнения квадрокоптеров то с БПЛА типа Орланов-10, то с барражирующими боеприпасами Герань-2?  Квадрокоптеры выполняют другую роль

1. Да потому и сравниваю с «Орланами», что оппоненты предлагают нарастить количество БЛА в войсках именно за счет закупок гражданских квадрокоптеров. И мне совершенно не понятно, почему они рассматривают увеличение количества БЛА в войсках, только за счет игрушек в «Детском мире». Почему то никто из них не предложил, например, увеличить закупки штатных армейских БЛА. Есть и другие очевидные и быстрые решения для насыщения войск беспилотниками, которые, при этом, будут более эффективными, чем китайские квадрики.
2. А какую, собственно «роль» выполняют квадрики? Видео с них достаточно, с обеих сторон. В абсолютном случаев, это именно бинокль в небе. Ну еще «кино» можно блогерам слить...
3. Во взводах нет квадриков. И не планируется. Вообще 99% армейских беспилотников во всех армиях мира, это БЛА самолетного типа. И причины почему именно так, совершенно очевидны.
4. Разведка это комплексная вещь. Я вам легко назову ситуацию когда БЛА (любой) видовой разведки окажется бесполезен, а другие разведывательные средства будут эффективны. Наличие квадрика, хоть во взводе, хоть в отделение, вообще ничего не гарантирует. Достаточно сказать, что квадрику может тупо не хватить времени полета и радиуса применения на тщательное обследование «лесополосы и того что происходит за ней».
5. Если подразделению батальона (БТГ) предстоит выдвигаться на какой то новый рубеж, то любой штатный армейский БЛА с разведкой маршрута справится лучше, чем гражданский коптер. Одним БАК «Орлан-10» обеспечивается ведение 24 часовой непрерывной разведки, любого района в радиусе 100 км. И БАК будет вести разведку в интересах подразделения столько, сколько нужно. В чем проблема то? Коптер то, так не сможет по определению…

Цитата: Plazma999 от 29.09.2022 19:00:411. Да потому и сравниваю с «Орланами», что оппоненты предлагают нарастить количество БЛА в войсках именно за счет закупок гражданских квадрокоптеров.

Оппоненты предлагают закупать, делать, брать все что можно. Потому что БПЛА нужны вчера. Делать их еще дохера времени.
Но тебе насрать понятно дело.

Цитата: Стас Ш. от 29.09.2022 12:00:40Разведка в данном случае это второстепенная задача комвзвода. Скорее организация постоянного наблюдения за противником в его полосе наступления или обороны. 
Квадрокоптеры в данном случае подходят мало. В виду их низких ТТХ... Пару страниц назад приводил пост на данную тему. Где говорилось что для того чтобы что-то путное получить надо как минимум два квадрокоптера и десяток батарей. Соответственно куча зарядных станций и пультов...

Один из способов разведки есть наблюдение. Таким образом, разведку противника ведут постоянно на всех позициях, а не только разведподразделения. И это есть первостепенная задача комвзвода и каждого солдата его взвода. Исходя из этого, для получения достоверных, сведений о противнике применяются все способы и средства, в т.ч. и квадрики. Но квадрики нужны не для самой разведки, а для рекогносцировки и уточнения сведений. Эти действия не занимают много времени у командира. Для поддержания квадрика в боевом состоянии в таком режиме ему не требуется мешок батарей и зарядных устройств и пультов.

Цитата: C@b@x от 28.09.2022 22:13:13... Да БПЛА такого класса, раз плюнуть, сделать в любом авиамодельном кружке. А двигатели картингисты ещё в 70-х годах прошлого века делали сами. ...

В любом авиамодельном кружке могут сделать "бармалейский" вариант как на фото


а вот работать с композитами - это уже совершенно другой уровень. Среди авиамоделистов человек 10 найдется, кто может работать с композитами.

У американцев есть RQ-11А Raven для уровня батальона. Простой, надежный и запускается с руки. Весит 2 кг


Вот такого типа "одноразовые" из пенополистирола авиамодельные кружки "клепать" легко смогут.

Цитата: Замок от 27.09.2022 19:21:31По словам представитель ведомства Игоря Ищука, наиболее востребованными в войсках БЛА являются беспилотники радиотехнической разведки

МОСКВА, 27 сентября. /ТАСС/. Большинство производимых в России авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям Министерства обороны РФ. Об этом заявил во вторник в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук.

Как тут некоторые заверяли -  все с бпла у нас нормально, все есть

Цитата: Rostislav от 27.09.2022 19:51:20Я так полагаю речь всё же идет не обо всех БЛА, а о конкретных. Всё же те же "Орланы" очень эффективно и много работают. А вот "Иноходцев" катастрофически мало, да и их только только приняли.

На орланах очень плохая камера, такое ощущение что матрица из 90х

Цитата: Plazma999 от 29.09.2022 19:00:341. Человек, который видел ТЗ, никогда бы не написал: «Бить ногами военную приемку для упрощения процедур». ВП работает исключительно по нормативным документам, утвержденным заказчиком, и сама ничего не решает - она в принципе не может «упростить процедуры».

Полностью вас поддерживаю ))). Мне прямо в глаза бросилась эта фраза про приемку. Для меня, как человека не в теме БПЛА и его применения, это был единственный маркер непрофессионализма.

Цитата: teslatank от 29.09.2022 20:07:18Оппоненты предлагают закупать, делать, брать все что можно. Потому что БПЛА нужны вчера. Делать их еще дохера времени.

Регулярные ВС РФ, на начало СВО, были обеспечены разведывательными БЛА в необходимом количестве. Повторяю еще раз - в ходе СВО, НЕ были задействованы ВСЕ имеющие в ВС России ОРБЛА.
Вижу, что вы вообще в теме российских БЛА, скверно ориентируетесь. По пунктам:
1. «Орланы» и «Элероны» серийно производятся уже более 10 лет. Новые контракты на них заключены   https://tass.ru/armiya-i-opk/15489929   . Для увеличения их количества,  производство можно начать на других площадках - УЗГА, ИЭМЗ, «Луч»… Существуют гражданские (промышленные) модификации «Орлана-10» и «Элерона-3». И это то же один из вариантов быстрого наращивания производства.
2. Закупить у российских разработчиков занимающихся разработкой и производством промышленных беспилотников:
ZALA АЭРО   https://zala-aero.com/production/bvs/   ;
«Беспилотные системы»   https://supercam.aero/catalog/   ;
«Геоскан»   https://www.geoscan.aero/ru/products   ;
«АФМ-Серверс»   http://ptero.ru/produkty/   ;
«Плаз»   https://www.plazlink.com/products.html   ;
«Альбатрос»   https://www.alb.aero/catalog/   .
3. Провести «мобилизацию» имеющихся в России промышленных БЛА. Например ZALA АЭРО утверждает что в настоящее время в России эксплуатируется более 2000 беспилотных комплексов типа ZALA   https://zala-aero.com/about/   . Также в России в значимых количествах эксплуатируются и гражданские беспилотники производства СТЦ, «Эникс» и «Ижмаш-БС». Их «мобилизация» позволит быстро получить значительное количество беспилотников.
4. Закупить БЛА у Белоруссии   https://bte.by/katalog/aviatsionnaya-tekhnika/vertolety/   . У них, кстати, есть и барражирующие боеприпасы - «Сарыч», «Бусел-МБ»).
5. Если реально нужны коптеры, то развернуть производство принятого на снабжение МО РФ БАК «Помощник-2» с БЛА коптерного типа   http://uvsavia.ru/принятые-на-снабжение-мо-рф/   . Его закупали только небольшими партиями РВСН и РХБЗ. Это конечно вариант не для взводов и рот (вес коптера 8,5 кг, вес БАК около 30 кг - переносится в трех кейсах), но по крайней мере он удовлетворяет требованиям МО РФ (видео   http://uvsavia.ru/wp-content/uploads/2020/05/BLA_TEST_nosound.mp4   ).
Перечислил только то, что очевидно. Возможно, у МО РФ есть и какие то другие решения. Но даже перечисленного достаточно, что бы быстро нарастить количество БЛА в войсках. И в сравнении с китайскими коммерческими коптерами-игрушками, эти беспилотники имеют существенно большие возможности по ведению разведки и способны эксплуатироваться в полевых условиях.

ЦитатаНо тебе насрать

Давайте, все же, на Вы останемся.