БПЛА

Цитата: Ilya Kaiten от 21.08.2022 11:44:46Ага. А тактическая ядрёная ракета квадрик с гранатами по эффективности кроет вообще как бык овцу...
Тем не менее на малые "ударные" БПЛА с фронта жалуются. Из последнего в сюжете Наданы на первой минуте

Простите.. но жалуются на разведовательные БПЛА.  Применяемые для разведки. А не подобную фигню...
Ручные гранаты не предназначены для подобного рода использования. Накой надо их присобачивать к БПЛА?... Либо прицепите батареи чтоб он мог висеть в воздухе не 40 мин.,а 2 часа.  Либо уменьшите его размер и шумность. Что сделает аппарат еще менее заметным ... Либо прицепите тепловизор расширив возможности в плане разведки.

Цитата: Стас Ш. от 21.08.2022 14:32:24Простите.. но жалуются на разведовательные БПЛА.  Применяемые для разведки. А не подобную фигню...

А может всё же посмотрите ролик по ссылке с первой минуты? Интервьюируемый прямо говорит, что "птички" ударные.

Цитата: Стас Ш. от 21.08.2022 14:32:24Ручные гранаты не предназначены для подобного рода использования. Накой надо их присобачивать к БПЛА?...

Потому что они есть.

Цитата: Стас Ш. от 21.08.2022 14:32:24Либо прицепите батареи чтоб он мог висеть в воздухе не 40 мин.,а 2 часа.  Либо уменьшите его размер и шумность. Что сделает аппарат еще менее заметным ... Либо прицепите тепловизор расширив возможности в плане разведки.

Поток хрени.
1. Тепловизор на "Лисе" стоит. Вы бы это знали, если бы прочитали заметку, где это говорит представитель разработчика.
2. Заявлено 40 минут в зоне при радиусе 4-5км и скорости 60км\ч.
3. Размер... Связка размер-дальность-грузоподьёмность-вес. Чудес не бывает. И, опять же, БПЛА нужны разные на разных уровнях. От взводного - заглянуть за угол дома до сверхтяжёлых с практической дальностью в несколько тысяч км.

По поводу "переобувки" думаю не стоит, но песня весьма неплохая.
https://t.me/SIL0VIKI/52519

Никак не могу привязать видео, а для тех, у кого нет телеги ссылка на VK
https://m.vk.com/wall-107913084_493721

На УМ.

Цитата: teslatank от 21.08.2022 14:00:49Даже централизованно закупить, перешить и поставить в нормальных количествах в войска это слишком сложно для уставных крючков в жопе.

1. Вы сначала из своей собственной жопы «крючок» извлеките. Судя по вашим постам, именно в наездах на МО РФ, и заключается смысл вашего нахождения на форуме.
2. В приведенном вами примере, любой штатный БЛА ВС РФ справился бы лучше, чем коптер. И хрен вы это сможете оспорить.
3. Опять китайские поделки в «Детском мире» предлагаете закупать, что то там «перешивать» А нахрена? Есть свое. Те же ZALA 421-24,  «Краб»,  «Веер», «X6M2» появились не сегодня, и даже не вчера. И на «Армии» такого добра навалом было   https://youtu.be/pDB2prnMkQ4   . Если бы МО РФ, что то было бы остро необходимо, уже бы закупили. Тем не менее, новые контракты подписаны на поставку штатных «Элеронов» и «Орланов».

ЦитатаКорректировка ТОС с квадрокоптера. Держите этих нарушителей устава...

Судя по шлему оператора - это или частники, или НМ. Им до устава, дела нет.
Запускают пару НУРС. Оператор коптера: «Один снаряд прямо в цель». Ему отвечают: «Давай весь пакет туда». Все, на этом «корректировка» закончилась? Что там оператор рассмотрел, с такой дальности и с таким качеством, хрен его знает. Но ТОС, это система залпового огня, для поражения площадных целей. То есть, весь пакет, по любому, положат в район нахождения цели (что, собственно, в конце вашего видео и продемонстрировано).

Цитата: Ilya Kaiten от 21.08.2022 14:56:05А может всё же посмотрите ролик по ссылке с первой минуты? Интервьюируемый прямо говорит, что "птички" ударные.


Потому что они есть.


Поток хрени.
1. Тепловизор на "Лисе" стоит. Вы бы это знали, если бы прочитали заметку, где это говорит представитель разработчика.
2. Заявлено 40 минут в зоне при радиусе 4-5км и скорости 60км\ч.
3. Размер... Связка размер-дальность-грузоподьёмность-вес. Чудес не бывает. И, опять же, БПЛА нужны разные на разных уровнях. От взводного - заглянуть за угол дома до сверхтяжёлых с практической дальностью в несколько тысяч км.

В чем у них "ударность"? Гранаты! Кои либо в воздухе взорвутся, либо сам БПЛА собьют. Ибо на высоте 50 метров этот девайс под собственные осколки может попасть...и да на дистанции в 300-500 метров его тяжело сбить. А вот на 50-100 метрах ситуация совсем иная. Любой стрелок это завалит из калаша.
Да. По заявлению разработчика. Только вот судя по фото боюсь стоит дешман с  плохими характеристиками.
Дальность 5 км...скорость 60 км/ч... Перевожу на доступный язык... Это 10 минут туда и 10 минут обратно. Итого непосредственно над целью он может висеть.. 20! Минут. А если еще ветерок гуляет то и того меньше.... Ну и на кой сие творение нужно? 
Вот опять. Когда уже наконец до Вас дойдет простая, элементарная вещь... Командиру взвода не нужно "заглядывать за угол..."  Поймите же наконец. У взвода нет задач по разведке целей. У него стоят конкретные задачи по УНИЧТОЖЕНИЮ уже Выявленных целей противника.  Взводный это не вольный стрелок на поле боя. Он сам не ищет цели не решает в кого там ему пострелять... Он тупо выполняет поставленную боевую задачу в виде приказа. 
Отделение,взвод,рота эти подразделения четко оптимизированы под определенный круг задач. 
То что сидя в обороне мужики развлекаются прикрепляя к квадрикам стаканы с гранатами... Это как раз и есть нарушение Устава.  Фигней страдают от нефиг делать)))... Я сам будучи курсантом подобным страдал))) ну вот есть такое явление, происходящие от ...безделья. когда сидишь в обороне в лесу и ничего не происходит изо дня в день... А энергии много и хочется что-то сделать...вот и начинаются эксперименты и народное творчество. Причем с обеих сторон...иногда успешное, а иногда нет...

Цитата: Стас Ш. от 22.08.2022 18:02:08В чем у них "ударность"? Гранаты! Кои либо в воздухе взорвутся, либо сам БПЛА собьют. Ибо на высоте 50 метров этот девайс под собственные осколки может попасть...и да на дистанции в 300-500 метров его тяжело сбить. А вот на 50-100 метрах ситуация совсем иная. Любой стрелок это завалит из калаша.

Ага. Регулярны ролики как кто-то из окопа хреначит по зависшему дрону-корректировщику рожки один за одним. Дрон, как правило, даже не пытается маневрировать.

Цитата: Стас Ш. от 22.08.2022 18:02:08Да. По заявлению разработчика. Только вот судя по фото боюсь стоит дешман с  плохими характеристиками.

Угу. Гадаю по фото. Дёшево....

Цитата: Стас Ш. от 22.08.2022 18:02:08Дальность 5 км...скорость 60 км/ч... Перевожу на доступный язык... Это 10 минут туда и 10 минут обратно. Итого непосредственно над целью он может висеть.. 20! Минут. А если еще ветерок гуляет то и того меньше.... Ну и на кой сие творение нужно?

Термин "в зоне" Вам не понятен, да?...

Цитата: Стас Ш. от 22.08.2022 18:02:08Вот опять. Когда уже наконец до Вас дойдет простая, элементарная вещь... Командиру взвода не нужно "заглядывать за угол..."  Поймите же наконец. У взвода нет задач по разведке целей. У него стоят конкретные задачи по УНИЧТОЖЕНИЮ уже Выявленных целей противника.  Взводный это не вольный стрелок на поле боя. Он сам не ищет цели не решает в кого там ему пострелять... Он тупо выполняет поставленную боевую задачу в виде приказа. 
Отделение,взвод,рота эти подразделения четко оптимизированы под определенный круг задач.

Бред. В каждом предложении и в целом.
 

Цитата: Стас Ш. от 22.08.2022 18:02:08То что сидя в обороне мужики развлекаются прикрепляя к квадрикам стаканы с гранатами... Это как раз и есть нарушение Устава.

Ещё раз: назовите устав и статью.

Цитата: Стас Ш. от 22.08.2022 18:02:08Фигней страдают от нефиг делать)))... Я сам будучи курсантом подобным страдал))) ну вот есть такое явление, происходящие от ...безделья. когда сидишь в обороне в лесу и ничего не происходит изо дня в день... А энергии много и хочется что-то сделать...вот и начинаются эксперименты и народное творчество. Причем с обеих сторон...иногда успешное, а иногда нет...

Курсантом чего? Клуба юных моряков? По манере общения Вам, извините, лет 13.

Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2022 18:42:29Ага. Регулярны ролики как кто-то из окопа хреначит по зависшему дрону-корректировщику рожки один за одним. Дрон, как правило, даже не пытается маневрировать.


Угу. Гадаю по фото. Дёшево....


Термин "в зоне" Вам не понятен, да?...


Бред. В каждом предложении и в целом.
 

Ещё раз: назовите устав и статью.


Курсантом чего? Клуба юных моряков? По манере общения Вам, извините, лет 13.

Дистанция? Пулять по такой цели на дистанции свыше 300 метров занятие для малоумных... Только и гранаты на такой дистанции вы применить не сможете. Т.е. "ударные" возможности такого девайса равны 0!....впрочем и сами разработчики ни о каком точном поражении противника не говорят. Они говорят лишь что Главной задачей нового БПЛА на передовой будет постоянно тревожить противника, время от времени сбрасывая рядом с ним гранаты. Разработчик заявил, что это гуманная тактика.
Я как бы тепловизионные прицелы в руках держал..да и как бы картинки и ТТХ тепловизоров смотрел и читал. Да есть минитепловизоры только вот их характеристики не впечатляют как и изображение с них. Что то более серьезное и качественное имеет несколько больший размер и вес. 
Про "зону" очередной бред журналистов...даже комментировать не хочу эту очевидную вещь.
Я говорю о вещах имеющих место в реалиях военной жизни. К уставу они отношения не имеют, зато всегда присутствуют в реальной жизни подразделений....
Я как раз таки четыре года учился на командира взвода/роты. Как раз тот самый командир взвода. И имею за плечами 11 лет военной службы. Т.е. многие вещи проходил не в теории а на практике. Да и учили мня люди имеющие за плечами многолетный боевой опыт. Наш преподаватель тактики пришел на кафедру с должности старшего военного советника вьетнамской пехотной дивизии. А воевать он начал еще с Корейской... Боевых орденов на его парадном мундире было много. И дело он свое знал на отлично, надо сказать .
Я сын офицера и сам кадровый офицер. Да давно уже в запасе. Но знания как это устроено и работает, дают мне право судить и оценивать.
Командир взвода не "свободный охотник" на поле боя. Он не занимается свободным поиском и уничтожением целей. Он низовое звено которому вышестоящие командиры ставят задачи когда,где и кого надо уничтожать и поражать и в какой очередности это делать...
А не заниматься фигней и "заглядыванием за угол"...мне это давным давно популярно и наглядно обьяснили. Еще на первых занятиях по тактике. Чем отличается регулярная армия от партизанщины...

Цитата: Вредина от 24.08.2022 16:20:02Господа офицеры, знания имеют свойство устаревать, тактика меняться, уставы переписываться...По результатам. Судить и оценивать объективно, могут те, кто служат на передовой сейчас. 

Принцип единоначалия существует более 1000 лет. Собственно как появились первые воинские подразделения на Земле. С тех пор этот принцип неизменен и лежит в основе управления военным подразделением... 
Вы просто не понимаете сути проблемы. В виду недостатка специальных знаний. Хотя я по простому Вам поясняю ее. Командир взвода как и роты являются непосредственными ИСПОЛНИТЕЛЯМИ. 
Это как токарь на заводе. Он утром пришел на работу. Ему наряд-заказ и чертеж детали выдают. И говорят сколько он должен за рабочий день таких деталей изготовить. Обеспечивая его сырьем и инструментом для этого. Так и командиру взвода/роты ставят боевую задачу и обеспечивают информацией и средствами усиления для ее выполнения. Посмотрите же штат взвода и роты. Где вы видите там должность разведчика? Подразделение разведки? Их там нет... Потому что должностные обязанности для данной должности этого не предусматривают... Все это появляется на уровне батальона. Где у командира в подчинении: 
1. Развед.взвод. 
2. Взвод БПЛА!(внезапно...да)
3. Средства огневого усиления в виде минометной батареи.
4. Приданые средства огневой поддержки старшего начальника...
Т.е. командир батальона как лицо отвечающее за организацию боя имеет и средства обеспечения для этого.... А командиры рот и взводов лишь организуют выполнение его приказов и распоряжений.
И не дай бог им начать пороть отсебятину и проявлять инициативу на поле боя. За это как минимум лишают погон, как максимум головы... Ибо такая "инициатива" приводит к потере техники и личного состава.
И это правило неизменно на протяжении столетий)))
Господи! Что вы такого увидели в этом ролике? Картинку стрельбы из танка)))... Ну подарили пацанам квадрик с камерой. Прикольно!!!...
Как у Владлена в телеге..тоже квадрик подарили. Они там сначала попытались корректировщиками поработать)) в результате мины легли на 200 метров дальше от цели чем первоначально... Потом просто потеряли аппарат...без всякого воздействия со стороны противника))) потом бегали , искали игрушку за 500000 рублей.  Я бы за такие "игры"  своим бойцам хороших "пистонов" на вставлял...

Цитата: Вредина от 25.08.2022 16:56:51А в чем проблема то? Я проблемы не вижу  в том, что исполнители будут оснащаться соответствующими инструментами. Дело не в "специальных знаниях", мне не нужно пояснять принцип единоначалия, я достаточно знаю эту кухню. Можно "готовиться к прошедшей войне", а можно адекватно реагировать на изменяющуюся обстановку. Как говорится "практика - критерий истины".
Взвод БПЛА - это Орланы.  И ни разу не внезапно, напомните когда он появился в штате? Когда Вы учились, он был?

Зачем исполнителю нужна доп.информация? Да еще в условиях боя..когда существует дефицит времени и важна скорость принятия решений. Почему приказ должен быть коротким и лаконичным? Содержать минимум информации необходимой для выполнения задачи. Не потому что исполнитель тупой, а потому что его как раз разгружают от необходимости анализировать большой обьем информации перед принятием решения в бою.  Вы пытаетесь нагрузить комвзвода не нужной ему информацией. Что приведет к заминкам при принятии решения. Как итог эффективность управления подразделением не возрастает а совсем наоборот...ухудшается!!!. К тому же у взвода нет средств для поражения доп.целей и получается он должен их запрашивать у вышестоящего командира. Что приведет к задержкам. 
И что еще важнее... Командир взвода не обладает всей необходимой информацией для принятия ПРАВИЛЬНОГО решения! Ибо он задачу батальона просто НЕ ЗНАЕТ у него информационное поле на порядки меньше чем у комбата....
Командир батальона планирует боевые действия на километры как в ширину так и в глубину обороны противника. Соответственно он и информацию от разведчиков требует по всему предстоящему театру БД. 
Фактически он "видит" на порядки дальше чем любой его комвзвода...
Вместо удара кулаком...вы предлагаете бить растопыренными пальцами))) вместо единой и мощной системы сбора информации и ее анализа(штаб) вы предлагаете все отдать непосредственным исполнителям на поле боя, не имеющим ни каких инструментов и находящимся под огневым воздействием противника...мне совершенно очевидно что это приведет к хаосу, высоким потерям лс и техники... Ни какой БПЛА не заменит систему управления ...
Да у комбата Орлан! Потому что ему необходимо видеть дольше и дальше чем взводному. Потому что у него не один взвод а десятки... И ему надо видеть не отдельную картинку, а всю ПАНОРАМУ поля боя. Потому что он не идет в атаку вместе с бойцами. Он УПРАВЛЯЕТ их действиями. Делая их максимально ЭФФЕКТИВНЫМИ в бою....
Зона ответственности комвзвода это участок шириной 300 м на 1500 м... Зачем ему БПЛА?  Он все и так видит глазами. У него и задачи предельно простые и конкретные... Он по арт.батареям стоящим в 10-15 км от передка не работает.  У дистанция до цели менее километра. А все что дальше это головная боль комбата.  У которого и есть средства и инструменты для разведки...
Штаты? Да давайте сравним штат МСВ ВС СССР с аналогичным штатом МСВ ВС РФ. 
Отличия МИНИМАЛЬНЫ!!!...как и по роте...
А вот на уровне батальона и выше они как раз таки нарастают...их становиться больше и они более существенны.

Цитата: Вредина от 24.08.2022 16:20:02Судить и оценивать объективно, могут те, кто служат на передовой сейчас

Ну вот вы найдите и приведите мнение военнослужащих МО РФ, которые «служат на передовой сейчас». Но вместо этого, вы таскаете сюда видео от Рожина, который в армии вообще не служил. При этом, надрачивать на квадрокоптеры, сам Рожин, начал еще с Мариуполя. У него в канале переодически появляется видео в котором, то ССО применяет коптеры, то морпехи, то еще кто то… Но если у Рожина прямо спросить, что за коптер применяется, и что именно доказывает что коптер применяется военосслужащими МО РФ - в ответ, сразу же начнется соплежевание. И не каких фактических потверждений.
А вообще, приведенное видео, хороший пример того, что штатный БЛА (любой от «Мухи» до «Орлана») и 82/120 мм миномет, были бы куда как эффективнее, чем сбрасывание одиночных ВОГов с коптера…

ЦитатаНет смысла поучать кого-то на форуме, не подействует

Вот это точно. На отдельных персонажей, даже реальные факты не действуют. Например, на прошлой неделе, МО РФ были подписаны новые контракты на поставку «Орланов» и Элеронов». А вот закупку для МО РФ коптеров, вообще никто не подтвердил (и это после 6 месяцев СВО).

ЦитатаАппарат очень дешёвый по внешнему виду, расходник походу

Вы, видимо, большой специалист, раз способны «по внешнему виду», определить стоимость БЛА. Не сильно удивлюсь, если вы и эффективность иранских поделок, способны по «внешнему виду» определять. Даже интересно, и почему персы постеснялись привезти на «Армию-2022» этот «дешевый расходник»…
Знаете сколько «Kaman-12», сами для себя, закупили иранцы?

Цитата: Вредина от 26.08.2022 12:08:18Спасибо за лекцию, конечно, но мне не 18, к сожалению... По вопросу - Вам жалко информации? Звучит так, что исполнитель - тупой винтик, и не может или не достоин ей распоряжаться. Проходили в истории такой подход. Впрочем это оффтоп.

Как составная часть может заменить изделие? БПЛА является лишь частью системы (не обязательной, я понимаю, но желательной).

Прекрасно это понимаю. Целиком и полностью поддерживаю.

В условиях СВО этот участок имеет свойство быть гораздо шире, с множеством застройки, по моим неполным сведениям.

С БПЛА - видит с высоты 50-200 м, с дистанции 300 -1500м, с удобного ракурса, с 32Х оптикой и с тепловизором, но не долго, да. Это как-то помешает выполнению задачи?

Действительно выглядит как "тупой винтик"...но! 
Для начала...военная система управления эффективна для управления лс на поле боя во время войны. Для этого она и создана. Является узкоспециализированной системой. В других условиях...условиях мирного времени она вполне может проигрывать другим управленческим приемам и методам. 
Но! Для военного конфликта альтернатив ей нет. Точка!
Комвзвода и комроты во время боя находятся в боевых порядках. Т.е. под огнем противника!... Сколько жил комвзвода на передовой во время ВОВ? Убыль была огромной...соответственно и подготовка на эти должности была упрощена. Смысл готовить взводника если он живет пару недель? Без эмоций только давайте. Это суровая, не лицеприятная реальность войны.
Соответственно на людей занимающих эти должности стараются не вешать лишних полномочий и функционала... Их основная задача на поле боя выжить самим и сделать так чтоб выжили их подчиненный лс! Ну и естественно противник был побежден...
А теперь берем состав вооружения взвода и смотрим ттх вооружения. Вообще дистанция боя в поле максимум у взвода 300 метров. В городе так и вообще 100 метров и меньше... Ну не будет комвзвода постоянно бегать и смотреть на монитор бпла.  Он будет работать орудием танка.
Посмотрите фильм "позывной "Струна" про комвзвода морпехов в Мариуполе при штурме. Вот где реальная работа командира современного взвода показана! Ни какого бпла. В руках две рации. Одна для связи с экипажем танка. Вторая с командиром роты. От ротного получает целеуказание и боевую задачу. А по второй организует огневое поражение целей. После чего бойцы проводят захват и зачистку позиции противника...

Цитата: Вредина от 26.08.2022 11:06:30Вы мне задание даёте?

Да нет, только указываю, что вы пишите одно - «судить и оценивать объективно, могут те, кто служат на передовой сейчас» - а в качестве примеров, приводите совершенно иное.

ЦитатаВот этот поток сознания про Рожина зачем? Он агрегатор новостей, хоть и зовут его "экспертом" (лесть). Вы сейчас с передовой пишите? Ездите по частям с инспекциями по непримению мультикоптеров?

1. Почему, собственно, «поток сознания»? Я, что то, придумал про Рожина?
2. Мне наплевать, «эксперт» Рожин или нет. Я лишь указал на то, что его мнение, это точно не мнение с «передовой сейчас».
3. Обязательно «ездить по частям с инспекциями по неприменению мультикоптеров?» Есть официальное видео или сообщения, от МО РФ, о применении квадрокоптеров? А вот видео с БЛА самолетного типа, состоящих на снабжение МО РФ, демонстрировалось неоднократно. Вот ссылки на видео с первой же страницы поисковика:
   https://ria.ru/20220826/bespilotnik-1812241542.html   ,
   https://zen.yandex.ru/video/watch/6299fefa68788e62e28a2e9b   ,
   https://vk.com/video-202555139_456241439   ,
   https://vk.com/video-211144754_456239246   ,
   https://vk.com/video181640609_456242052   ,
   https://www.ntv.ru/video/2130677   ,
   https://www.ntv.ru/novosti/2705534   .

ЦитатаВидео с миномётами тоже есть

Ну так и видео со штатными БЛА ВС РФ то же есть. И их больше, чем видео с квадрокоптеров. Но вы, почему то, педалируете, именно коптеры. Нахрена? МО РФ жаловалось, что в ходе СВО не хватает тактических беспилотников? Утверждало, что коптеры как то особо эффективно проявили себя в ходе СВО?

ЦитатаСтранный аргумент. А что покупать-то, эти квадрокоптеры прошли госиспытания? У нас есть заводы по производству?
Что есть - то и покупают.

1. Как можно, топить за те же коптеры и не знать состояние дел с ними в России? МО РФ проявило к коптерам интерес еще в 2014 г. Выбор был большой (в том числе и специальные разработки). Если не брать в расчет разработчиков крупняка (типа ОАК, ВР, «Кронштадта», УЗГА), то БЛА коптерного типа, есть почти у всех значимых фирм, занимающихся разработкой тактических беспилотников в России (знаю только одно исключнение - «Иж-БС»). МО РФ в течение 2019-2020 гг. проводило различные учения («эксперименты») с применением БЛА коптерного типа. Насколько известно, в т.ч. и БЛА коптерного типа, был выбран РВСН, для своих систем охраны   http://redstar.ru/besspornyj-argument-rossii/   .
2. А на каких российских «заводах» производят тактические БЛА самолетного типа? «Орланы», «Элероны», «Наводчик-2», «Тахионы» и т.д.? У тех же СТЦ, «Эникса», ZALA AERO GROUP, Суперкам Аэро и т.п., производственные мощности, безусловно имеются.
3. Само по себе прохождение госиспытаний, во-первых, не равно массовым поставкам в войска, а во-вторых, это не означает, что коптеры будут прописаны в ОШС мотострелковых и танковых бригад. «Краб» вон прошел ГИ, и где он?
4. Какое то раздвоение личности у вас. Мавики что ли кто то испытывал? А иранские поделки, кто то испытывал? Почему вас не волнуют «госиспытания» при покупке иранских или китайских беспилотников? А как только зашла речь о российских изделиях, сразу подавай «госиспытания»…
5. У МО РФ есть все возможности закупить БЛА коптерного типа. Но, повторю еще раз, закупают «Орланы», «Элероны», КУБ-М, «Ланцеты»… Но не коптеры.

ЦитатаМожет я таки у вас что-то взял и не вернул? Неубирающиеся шасси, крыло, приводы - всё видно на фото.

Вы еще даже больший специалист, чем я предполагал. Оказывается, умеете цену определять по «неубирающимся шасси, крылу, приводам». Здорово. Видимо «Форпост» по этим вашим критериям, можно то же отнести к «дешевым расходникам»   https://files.rcnradio.com/public/2022-03/Nuevo%20proyecto%20%2897%29.jpg   . Ага. И что характерно, «Форпост» прошел все испытания, имеется в войсках, на его производство МО РФ заключило контракт до 2024 г…

Цитата5 штук, это совсем свежий армейский аппарат.
У них сейчас проходят учения, по результатам которых и будет видно, что и как

По открытым данным даннам, «Kaman-12» на вооружение Ирана с января 2019 г. «Производственная линия» по его производству открыта еще в марте 2017 г.   https://www.mashreghnews.ir/news/940810/خط-تولید-پهپاد-کمان-12-افتتاح-شد   . И пять с половиной лет спустя, у персов только 5 беспилотников, и они, по вашим словам, все еще сами не определились «что и как».

Цитата: Plazma999 от 26.08.2022 16:03:415. У МО РФ есть все возможности закупить БЛА коптерного типа. Но, повторю еще раз, закупают «Орланы», «Элероны», КУБ-М, «Ланцеты»… Но не коптеры.

Потому что на уровне батальона характеристики БПЛА коптерного типа недостаточны для решения поставленных задач. Коптер проигрывает крылу по энергозатратам.... По скорости, дальности,времени полета. 
Да и для БПЛА-камикадзе самолетный тип тоже предпочтительнее выходит. 
Коптеры для минометчиков еще туда-сюда могут подойти. Для полиции.... А вот для войск нет.

два видео.

Цитата: Телеграм-канал НежуркаКорреспондент РИА Новости ознакомился с работой операторов российских беспилотников ZALA на харьковском направлении.

Разведчики рассказывают, что противник активно маскирует позиции за счет густой растительности, но даже в таких условиях удается их обнаружить.

https://t.me/nezhurka/2515

Цитата: Телеграм-канал НежуркаРоссийские бойцы рассказали корреспонденту РИА Новости об особенностях работы с отечественным беспилотником ZALA

https://t.me/nezhurka/2517

Цитата: Алекc_Х от 26.08.2022 17:32:01два видео.

Работу беспилотников ZALA в ходе спецоперации показали на видео: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
В ходе специальной военной операции на Украине союзные силы применяют разведывательные беспилотники для корректировки артиллерии. Бойцы российского спецназа показали работу беспилотников ZALA на харьковском направлении. Соответствующее видео публикует РИА Новости в своем Telegram-канале.
На кадрах виден запуск дрона при помощи пневматической катапульты, а также изображение с дисплея оператора. Часть характеристик дрона засекречена, а интерфейс экрана управления нельзя показывать. Аппарат весом 10 килограммов получил камеру высокого разрешения. Дрон может находиться в воздухе три часа.
Отмечается, что бойцы хвалят дублирование каналов управления, которое позволяет работать в зоне радиоэлектронного подавления противника. Это дает возможность вернуть аппарат после облучения. Операторы дрона отметили, что противник использует западные системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ), но техника позволяет выявлять цели, облетая проблемные зоны.
Беспилотник взаимодействует с системой контрбатарейной борьбы «Зоопарк», которая выявляет артиллерийские позиции. Вылетев в зону предполагаемой активности, аппарат может обнаружить замаскированное орудие по следам от колес или наличию ящиков от боеприпасов.

Ранее компания ZALA AERO представила беспилотный комплекс квадрокоптерного типа ZALA 421-24. Благодаря малой акустической и визуальной заметности дрон способен оставаться невидимым.

Цитата: Стас Ш. от 26.08.2022 14:44:04Действительно выглядит как "тупой винтик"...но!

Оффтоп пропущу.

Цитата: Стас Ш. от 26.08.2022 14:44:04Посмотрите фильм "позывной "Струна" про комвзвода морпехов в Мариуполе при штурме. Вот где реальная работа командира современного взвода показана! Ни какого бпла. В руках две рации. Одна для связи с экипажем танка. Вторая с командиром роты. От ротного получает целеуказание и боевую задачу. А по второй организует огневое поражение целей. После чего бойцы проводят захват и зачистку позиции противника...

Фильм появился благодаря репортёру Филатову, за работой которого я слежу с Сирии, который и прошагал рядом с этим человеком, и сейчас находится на передовой.
Под спойлером его слова:

Так что по поводу беспилотников, я останусь при своём мнении. Точка. 

Цитата: Вредина от 28.08.2022 19:03:01Фильм появился благодаря репортёру Филатову, 
Под спойлером его слова:

Скрытый текст

Со стороны укропов в разы увеличилась интенсивность полетов птичек неМавиков. Над некоторыми нашими позициями птичка сменяет птичку и так часами. Активно работают ВОГами с них, когда птички разведчики находят цель. 

С моими 14 птичками... ненавижу расставлять приоритеты кому отдать, но приходится. Сам я сегодня своим неМавиком😉 срисовал кое-какие позиции. Будут им гостинцы."
15:32
"А как бы так взять и отправить на окопы икспердов, что называли все эти коптеры игрушками? Ну, так. Подискутировать на тему."

А причем тут репортер?  У нас что, военные корреспонденты определяют необходимость того или иного вида вооружений?  Как и их эффективность... 
А он корреспондент или разведчик? Позиции противника он тоже разведывает...координаты передает...кому? Куда? 
А что регулярные обстрелы передовой немцами в ВОВ минами, снарядами, снайперами... Это не считово?  Одиночным ВОГом с БПЛА оно конечно круче будет)))

Цитата: fortran_123 от 29.08.2022 09:55:42Не часто встретишь в этой дискуссии утверждение, являющееся кардинальным и определяющим. Подозреваю любую дискуссию на эту тему нужно начинать именно с динамики полета, а не ТТХ того или иного агрегата.

Ну тема то стара как мир. Вертолет инс самолет... Хотя у каждого типа есть свои преимущества и недостатки. По моему они друг друга скорее дополняют.  Коптер может висеть в воздухе над одной точкой. Иногда это нужно и важно. Крыло на такое не способно. ..

Цитата: Вредина от 29.08.2022 13:37:55Привел слова человека, который на передовой. Не понравилось, ищете к чему придраться.  Действующие офицеры ничего комментировать не будут -  не их это дело. Они молча выполняют задачу. Странно что Вы, по Вашим словам офицер в запасе, этого не понимаете.
Сами ищите ответы на свои вопросы кому и куда. С Вашего дивана же виднее.
Всё, диалог закончил. Счастливо оставаться.
АУ на УМ.

Личное мужество военного репортера безусловно вызывает уважение. Но не заменяет наличие военного образования. И понимания некоторых специфических вещей.
Я лишь указал что ставший всемирноизвестным, командир взвода , позывной "Струна" чью работу на поле боя и снимал Филатов "работал" в основном рацией. Координируя по ней действия танкистов... А вот на счет БПЛА...Всего лишь пара моментов когда ему что-то там на экране смартофона показывали. Он посмотрел, хмыкнул и дальше пошел.... Ну и где там необходимость иметь БПЛА во взводе? Вот постоянная связь это да. Нужна!  
Вон Ходаковский, командир батальона постоянно пишет о проблемах применения БПЛА в его БАТАЛЬОНЕ.
Мы вообще о чем говорили? О том что на уровне взвода БПЛА не нужен...в качестве штатного оборудования. Постоянной потребности в нем на этом уровне нет. А для отдельных ситуаций он может быть просто придан подразделению, вышестоящем командиром.

Цитата: Вредина от 28.08.2022 19:53:23Рожина обсуждать решили Вы. Его мнение я не тащил, только видео с его канала, которое он перепостил

Еще раз. Вы написали: «судить и оценивать объективно, могут те, кто служат на передовой сейчас»? А в качестве примера, привели видео от персонажа, который на передовой ни когда не был, и при этом, рекламирует применение коптеров. Дошло?

ЦитатаВы с дивана лучше видите?

В отличие от вас, фантазиями не занимаюсь. Основываю свое мнение на реальных фактах и официальной позиции МО РФ.

ЦитатаА сколько квадрокоптеров на вооружении стоит в МО? Они что рекламное агенство, китайщину рекламировать?

Как понимать «китайщину рекламировать»? Утверждаете, что на вооружение МО РФ состоят китайские коптеры? Если да - предъявите доказательства.

ЦитатаНикто ничего не педалирует

Свои посты на этой ветке перечитайте.
Вас, почему то, интересует своеобразный набор беспилотников. Еще можно понять, если бы вы расхваливали американские или израильские БЛА. Но вы, зациклены на китайских игрушках-коптерах и иранских поделках (о которых мало что достоверного известно), и, естественно на турецких (куда же без них). А вот, к примеру, «Орлан», вас, почему то не интересует. «Орлан», который, с одной стороны, можно переносить на руках, достаточно дубовый, реальный «расходник», а с другой стороны, обеспечивающий ведение круглосуточной разведки в течение 8 часов и на удаление до 100-120 км, и на котором есть АСЦ, на котором реализована подсветка ЛЦУ наземных целей… А главное, хорошо освоенный в войсках и имеющийся там в больших количествах. Аналога и в таком же количестве, в других армиях, еще сильно поискать надо будет… Серийный, «Форпост-Р» вас то же почему то не интересует, хотя у него имеются варианты и с РТР и с РЛС БО   https://tvzvezda.ru/news/2019822174-33f4B.html   , и радиус действия в сравнении с исходным «Searcher II», увеличен на 100 км, и он вполне может применять более совершенное АСП, чем тот же иранский «Kaman-12». И что характерно, «Форпост-Р», в отличие от турецкого байрактара, может взлетать едва ли, не с любой бетонки   https://youtu.be/jbEDaVAZCT8   , и стойки шасси, после 2-3-х влетов/посадок, ему менять не требуется… Перспективный «Охотник», вам, так же, малоинтересен. При том, что серийных аналогов «Охотнику» в мире нет. «Спектр целей и задач, которые поставлены перед тяжелым ударным «Охотником», очень широк. Здесь и доразведка целей, и барражирование в скрытном режиме, работа в паре с истребителями и истребителями-бомбардировщиками, и выстраивание цепочки обмена данными, а также полет и поражение цели в полностью автоматическом режиме и работа под управлением оператора на значительном удалении в режиме реального времени»   https://tvzvezda.ru/news/202112192058-dwmFG.html   . Не говоря уже о том, что «Охотник», может применять те же АСП, что и Су-57   https://ria.ru/20220528/okhotnik-1791355512.html   …
Разработок БЛА, которые намного интереснее, любых иранских, у нас хватает. Тот же ZALA 421-16E5G с гибридной установкой, безаэродромного базирования, с радиусом применения в РРВ более 150 км. Оснащен АСЦ, ЛЦУ, HD видеокамерой c 60-X увеличением,  с тепловизором с 8-X увеличением, фотокамерой 120 Мп, лидаром, ЛЦУ… С бортовой системой интеллектуальной обработки видеоинформации, которая обеспечивает автоматическое обнаружение и распознавание объектов с нескольких источников, с обзорностью всей нижней полусферы (360 градусов), что позволяет получать актуальную информацию о количестве и местоположении объектов, в режиме реального времени. Система увеличивает площадь обследования БВС в 30 раз, по сравнению со штатными средствами обнаружения, исключая человеческий фактор при поиске интересующих объектов. Или, БАК «Термит» с БЛА вертолетного МДП-01/МДП-03   http://bastion-karpenko.ru/mdp-01-npp-strela/   . Или БЛА «Лотос», вшитый в РС РСЗО «Смерч»   http://foto-i-mir.ru/kartinki/T90_MVSV-2006_01.jpg   . Или перспективный «Гром» на разработку которого заключены госконтракты, и который предназначен «для вскрытия и подавления ПВО противника», и берет на себя роль «ведомого при взаимодействие с пилотируемой авиацией»   http://bastion-karpenko.ru/VVT1/GROM_ARMIA-2020_PROSP_03.jpg   .

ЦитатаА должно жаловаться? Далее пропущу

Не сомневаюсь, что «пропустите». По существу вам возразить нечего.

ЦитатаА что МО уже поставило на вооружение что-то из иранских и китайских беспилотников? А без этого, как оно в штате окажется?

Опять забыли о чем разговор? Когда я упомянул российские коптеры, вы сразу же спросили «А что покупать-то, эти квадрокоптеры прошли госиспытания?» Я вам задал встречный вопрос: «Мавики что ли кто то испытывал? А иранские поделки кто то испытывал?». К чему вы «штат» приплели? Если так принципиальны госиспытания, то китайских коммерческих квадриков и иранских поделок, это касается в первую очередь. Порядок поступления войска именно такой - сначала испытания, потом принятие на вооружение/снабжение и только потом «штаты».

ЦитатаВы так уверенно об этом пишете. Ну форум даже не бумага, не то ещё стерпит

1. Конечно, пишу уверенно. Повторю - в отличие от вас, основываю свое мнение на реальных фактах.
2. Ваши неуемные фантазии, форум вполне терпит.

ЦитатаДа, Форпост, технологически несложный аппарат, как и его израилький предок  - дешёвый расходник

1. И как вы определили, что «Форпост/Р/РМ» «технологически несложный аппарат»? Вы его вообще, вживую видели? «Потроха» его разбирали? Хотя бы, какая из целевых нагрузок «Форпоста», вам кажется «технологически несложной»?
2. То что все БЛА, это якобы «дешевые расходники», разделяет вся секта святого байрактара. Правда никто из этих персонажей, не знает не себестоимость БЛА/БАК, не их закупочную стоимость МО. Вообще, удобно жонглировать терминами «дешёвый расходник», и при этом не приводить ни каких цифр. Но в реальности, ничего дешевого там нет. Цена за современный «Форпост-Р» более 1 мдрд. руб. за БАК.   https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/02/05/822344-voennie-bespilotniki   . Только дегенераты, могут считать, что беспилотник стоимостью в сотни млн. руб., является «дешевым расходником».

ЦитатаСколько лет длится эпопея с Альтаиром/Альтиусом/Альтиусом-ру, с 11 года

Что это вы взялись сравнивать разработку 5-7 тонного «Альтиуса» и 450 кг иранскую поделку? Вы вообще знаете, что в 2011 г. работа «Альтиус-М» это была НИР, а не ОКР? Создание БЛА подобного «Альтиусу», за 10 лет, не имея подобного опыта в разработке и эксплуатации, вполне себе рядовой срок. Американцы RQ-4 тоже 10 лет разрабатывали. А к MQ-9, пришли, через «Amber» - «GNAT-750» - «Predator», за полтора десятилетия...
Но вы стрелки не переводите. Речь шла о том, что спустя 5,5 лет после организации серийного производства (как заявили сами иранцы) «Kaman-12», существует в штучном количестве.