БПЛА

Цитата: kirill от 20.09.2009 18:40:16
Резонансные частоты для планера находятся в пределах 2-60 Гц, т.е. в инфразвуке, звуке.

2-20Гц запретный диапазон. Даже не думайте лезть туда с большой мощностью. Сами себя уконтропупите.

Цитата: ivan2 от 20.09.2009 18:42:04
При 20 МГц длина волны составляет 15 м. При восьми - 37.5 м. Для фокусировки такого луча нужна антенна апертурой в 3-5 длин волн, а лучше 10... Тот еще агрегат получится.
Вот уж правда, в такую "апертуру" проще пулеметы максима объединить

Хохма хохмой, а амеры свою "гуманитарку" сделали. На людей успешно хватает.

Цитата: problemsolver от 20.09.2009 18:39:24
А у меня почему-то все время бродит в голове нейлоновая сеть, которую доставляют к цели 4 китайских фейерверка по углам

Мне здесь оппонировали, что в полевых условиях 4 сложно стабилизировать в плане траектории. Можно одним обойтись - экономия как бонус.
Летит китайский фейерверк, тянет за собой вместо парашюта сетку. С каёмкой по периметру или уголками у строп из более плотного нейлона - для раскрытия и удержания формы авоськи - ловушки. И площадь квадратов 100. Получиться дешёвый девайс двойного назначения - в голодное время можно для промысла пернатых использовать Ну или вражеского парашютиста поймать.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2009 18:47:00
2-20Гц запретный диапазон. Даже не думайте лезть туда с большой мощностью. Сами себя уконтропупите.

Резонансные частоты внутренних органов человека:

Частота (Гц), Орган
20–30 Голова
40–100 Глаза
0.5–13 Вестибулярный аппарат
4–6 Сердце
2–3 Желудок
2–4 Кишечник
4–8 Брюшная полость
6–8 Почки
2–5 Руки
6 Позвоночник


Для самолетика скорее около 30 или 50 Гц

Цитата: kirill от 20.09.2009 18:40:16
Резонансные частоты для планера находятся в пределах 2-60 Гц, т.е. в инфразвуке, звуке.

Обычно скорость звука полагают 331,46 м/с. Длину волны прикиньте. И размер антенны соответственно.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2009 18:48:38
Хохма хохмой, а амеры свою "гуманитарку" сделали. На людей успешно хватает.

А здесь Вы не путайте. В этом случае используется нелинейность органов слуха (логарифмическая характеристика). Создаются "биения" (физику помните?) легко фокусируемых ультразвуковых колебаний. Человеческое ухо работает как амплитудный детектор - ВУАЛЯ:)
Покажите мне человеческое ухо в БПЛА.

Все-таки задача локальная и для условий мирного времени, в войне никто не будет особо изыскивать средства - РЭБ-глушить, высокоточным и не очень точным оружием-по оператору, специально заказывать -разработка-промышленный выпуск-аряд-ли (стоимость уничтожения пластиковой модели), дешевле и надежнее операторов грохнуть "Точка-У", снаряд из "Мсты" и т.п.
задача:
1). Летает на высоте от 200 до 800 м, скорость 100-200 км/ч
2.).Материал пластик, обнаружить  только визуально, прочность (хорошо-бы опрбовать по авиамодели  пострелять из охотьничьего различными зарядами дроби)
3) Под рукой только штатное вооружение роты-батальона.
4) Имхо. Дробь, картечь. Доставка-до адресата эксперементировать.

Цитата: ivan2 от 20.09.2009 19:06:16
Обычно скорость звука полагают 331,46 м/с. Длину волны прикиньте. И размер антенны соответственно.

Облом.

С одной стороны:

Крылья БПЛА отвалятся при частотах 1,5; 8; 9 Гц. Даже если сделать антену.

С другой:

Инфразвук с частотой 7 Гц смертелен для человека. Значительные психотропные эффекты сильнее всего выказываются на частоте 7 Гц, созвучной альфаритму природных колебаний мозга, причем любая умственная работа в этом случае делается невозможной, поскольку кажется, что голова вот-вот разорвется на мелкие кусочки. При воздействии на человека инфразвука с частотами, близкими к 6 Гц, могут отличаться друг от друга картины, создаваемые левым и правым глазом, начнет «ломаться» горизонт, возникнут проблемы с ориентацией в пространстве, придут необъяснимая тревога, страх. Подобные ощущения вызывают и пульсации света на частотах 4–8 Гц.


Скорее люди перемрут, чем БПЛА свалится

Цитата: RocK от 20.09.2009 18:49:03
Мне здесь оппонировали, что в полевых условиях 4 сложно стабилизировать в плане траектории. Можно одним обойтись - экономия как бонус.
Летит китайский фейерверк, тянет за собой вместо парашюта сетку. С каёмкой по периметру или уголками у строп из более плотного нейлона - для раскрытия и удержания формы авоськи - ловушки. И площадь квадратов 100. Получиться дешёвый девайс двойного назначения - в голодное время можно для промысла пернатых использовать Ну или вражеского парашютиста поймать.

Тут угадать надо со временем. Сложно попасть. Может тогда проще к «змею» сетку прикрутить и пусть барражирует несколько часов на вероятном пути следования БПЛА.

Цитата: kirill от 20.09.2009 19:24:10

Тут угадать надо со временем. Сложно попасть. Может тогда проще к «змею» сетку прикрутить и пусть барражирует несколько часов на вероятном пути следования БПЛА.

Вы так,скоро, до аэростатов заграждения договоритесь

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.09.2009 19:28:03
Вы так,скоро, до аэростатов заграждения договоритесь

Тоже вариант.  ;)  Запустить несколько и прикрутить к ним невод.  :D И пусть ловится рыбка.  ;D

Равиль писал, лупили ротой из стрелкового - не свалили.
Кстати из миномета, дробью или картечью по птичке жахнуть возможно?

Цитата: kirill от 20.09.2009 19:35:22
Тоже вариант.  ;)  Запустить несколько и прикрутить к ним невод.  :D И пусть ловится рыбка.  ;D

Это конечно вариант. НО против БПЛА арт. разведчиков этого мало. Артиллерия не шутка. Против артиллерии аэростатных заграждений мало. Борьба с БПЛА такого типа мало меньше контрбатарейной борьбы. Их надо сбивать! Сбивать на подлете! Иначе будет поздно.

Цитата: ilves от 20.09.2009 17:44:36
...
Аппаратура управления легко может по прямой видимости достигать километров 10 и более, думаю нарастить мощности и грамотные антенны поставить для военных не проблема.
Автопилот скорее всего включается вручную и автоматически и имеет в составе пиродатчики для удержания горизонта, приемник ГПС для получения координат и полета по маршруту и, скорее всего, на самый крайний случай, качественные гироскопы или магнитометры какие-нибудь для аварийного вывода модели по фиксированному курсу в сторону страны-оператора:), т.е. ухода из зоны полного радио-подавления. Это подтверждает Равиль-глушить пробовали, модель уходит к границе.
Отсюда- я бы сильно не надеялся на глушение. Сорвать задачу можно-нанести ущерб-нет.
Можно применить ЭМИ, получим сильные наводки на провода сервомеханизмов управляющих плоскостей. Однако грамотные моделисты ставят в любые длинные цепи фильтры на ферр. кольцах от помех. Военные могут еще хитрее извратиться.
Поэтому насколько мощным и длительным должен быть импульс для необратимой потери управления-вопрос. Точнее длительность примерно известна-несколько секунд.
...

Если после подавления радиоканала БЛА уходит в сторону границы, то вероятно есть аварийная система навигации по радиомаяку (радиомаякам), которая тоже может быть выявлена и подавлена средствами РЭБ или не удалось подавить GPS (кроме открытого C/A кода в диапазоне L1, который обычно давят разнообразные портативные джаммеры, в АП СРНС "Navstar" для точной навигации используется P(Y) код в диапазонах L1 и L2, про необходимость подавления которого часто забывают).

Достоинства средств РЭБ:
1. Ничего нового не надо создавать, отрабатывается только новая тактика применения существующих средств. Как бы "учения" для РЭБовцев.
2. Высокая скрытность, при соблюдении всех требований РС и ПД ТСР, потенциальный партнер даже не догадается в чем дело. Еще производителю рекламации на "плохие" БЛА будет слать.
3. Низкая стоимость применения, не нужны расходуемые средства, затраты только "на бензин".
4. Высокая безопасность применения. Вы себе представьте, что будет, если кто-нибудь пострадает из-за применения нештатных боеприпасов.
5. Потенциальная возможность получить почти целый БЛА для изучения.
6. Можно спокойно пробовать и экспериментировать до получения положительного результата.
7. Положительный результат может "закрыть" данное направление военной техники (малоразмерных БЛА).

Боеприпасы ЭМИ такой девайс убьют сразу, только они одноразовые и недешевые, а тут весь вопрос в цене. К тому же, получим хорошо прожаренную тушку, а желательно посмотреть, что там внутри.

Цитата: ivan2 от 20.09.2009 19:43:47
Это конечно вариант. НО против БПЛА арт. разведчиков этого мало. Артиллерия не шутка. Против артиллерии аэростатных заграждений мало. Борьба с БПЛА такого типа мало меньше контрбатарейной борьбы. Их надо сбивать! Сбивать на подлете! Иначе будет поздно.

Сбивать нужно на старте. У них дальность вряд ли больше 20км. Наладить видеонаблюдение за приграничной полосой и отсреливать поганцев из ОСВ-96 или прибивать из Д-30 снарядами советского производства. И пусть комиссии расследуют

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.09.2009 19:28:03
Вы так,скоро, до аэростатов заграждения договоритесь

Аэростат это слишком, а вот метеозонд - вполне  
Пара метеозондов, соединённых горизонтальной леской, струной. К горизонтальной струне прикрепляется сеть ячейка 0.3х0.3 м (возможно рыболовная с ячейкой по крупнее) или свободно висящие шнуры с тем же шагом

А по стойкости к ЭМИ всё-таки следует проверить, например: реактивная граната “Атропус”
http://armor.kiev.ua…ropus.html

Да, задачка однако....
за копейки, на коленке и надежно.
Ежели повторюсь, извиняйте

из серии  "на коленке" :
1. Ежели пепелац летит на высоте 50-150 м.
2-3 МОН-50 направленных  с примерным сектором в зону пролета пепелаца.  Можно на поворотной  платформе.Для безопасности - дистанционный подрыв, прицел  веб камерой через  монокуляр  (Веб камера, ноутбук,wi-fi роутер, за 100-200 м  - оператор с ноутом).

2. Если  пепелац повыше и ежели вертушку/ан-2  готовой держать.
По бокам вертушки - штанги, 4-5 м с каждой стороны. К штангам сетка с грузиками, метров 10 длинной. Система  отцепки сети.  Вертушка  взлетает,  летит на рыбалку. При визуальном контакте -  сетка  распускается, имеем этакий "бредень"10х10 метров. Ну дальше пилот ловит  "рыбку". При успешном улове - сброс сети с пойманным пепелацем .


3. Аэростаты заграждения с мелкой сеткой по периметру охраняемой территории. Китайские сети стоят копейки, пару метеозондов на привязи и готово.

Ежели на заказ промышленности.
Подавление электронными ср-вами как уже писалось не эффективно. Жечь лазером- сложность удержания цели.
Нужно  что нибудь из разряда "из пушки по воробьям". Какой  нибудь объемной хреновиной,  да на расстояние 100-500 метров.
В нашем случае  нужно и пушку подешевле, да и воробей весьма  вреден.

1. Минометный старт, сферический заряд, 100-200граммов ВВ, поражающие элементы - шарики закрепленные тросами
(5-10 м) к центру основного снаряда,  задержка, подрыв на высоте 200-300 м. Имеем этакий  "проволочный ежик." 10-20 м в  диаметре. Попасть таким по цели с размерностью 1-2 метра, все же проще чем пулей

2. Чо нибудь  типа вот такой самодельной  вихревой пушки,
http://www.youtube.c…edded#t=23
но только в промышленном исполнении и калибром поширше

разные радиоуправляемые модели
самолеты и вертолеты
с ДВС и электрордвигатели
цены и размеры разные
можно и таранить можно и взрываться
выбирай на вкус -т.е. под задачу
http://www.imtoy.ru/…l?folder=2
http://rcmag.ru/#index.php

главное моно купить и попробовать за деньги в принципе малые, за которые любая контора даже затачивать карандаши не станет
зы
Равиль писал что каие-то деньжата в принципе есть

Цитата: ivan2 от 20.09.2009 19:06:16
Обычно скорость звука полагают 331,46 м/с. Длину волны прикиньте. И размер антенны соответственно.

Звук - продольные, а не поперечные колебания. Хватит и руппора. Другой вопрос, что для дальности 800м оператор матюгальника помрет раньше.

Цитата: ivan2 от 20.09.2009 19:06:16
А здесь Вы не путайте. В этом случае используется нелинейность органов слуха (логарифмическая характеристика). Создаются "биения" (физику помните?) легко фокусируемых ультразвуковых колебаний. Человеческое ухо работает как амплитудный детектор - ВУАЛЯ:)

Я и не путаю. Пушка для прожарки нервной системы СВЧ излучением, а не акустический подавитель.

Впрочем если не жалко электронику в округе, то можно и не направленный излучатель т.к. для зависания проца достаточно короткого импульса в его тактовой частоте.

Для Алех58.
Лупить и попасть - разные весчи. Я не уверен, что они верно просчитывали упреждение и траектории пуль вообще. В армии учат стрелять по наземной цели, а тут все очень не стандартно.

Раз про радиомодели  пьянка пошла, так берем модель побольше, по бокам те же штанги 2-3 м с сеткой  на грузиках раскрываемой  по команде, веб камера по курсу ну и в итоге та же рыбалка выходит.
И  дешевле чем настоящий  ЛА вызывать. Можно даже на месте при обнаружении запускать. И безопасность на уровне.

Цитата: TDA от 20.09.2009 19:52:04
Да, задачка однако....
за копейки, на коленке и надежно.
Ежели повторюсь, извиняйте

из серии  "на коленке" :
...
1. Минометный старт, сферический заряд, 100-200граммов ВВ, поражающие элементы - шарики закрепленные тросами
(5-10 м) к центру основного снаряда,  задержка, подрыв на высоте 200-300 м. Имеем этакий  "проволочный ежик." 10-20 м в  диаметре. Попасть таким по цели с размерностью 1-2 метра, все же проще чем пулей

Еще возможно что-то типа салютной пушки с боеприпасом той же стоимости. Главное - подрыв на нужной высоте. Как? А на веревочке.
За ракетой низкой скорости сколь угодно большого калибра разматывается шнур (как провод за ПТУРСом). Шнур кончился, чека освободилась, подрыв. Минно-минометное заграждение против БПЛА.