БПЛА

Вариант 1.
Сейчас полно китайских авиамоделей с дистанционным управлением. Обвешать крючками и выполнить таран. Центровка дрона будет нарушена и привет штопору. Главная проблема - сложно воткнуться на такой дистанции без камеры на модели. Цели тарана - винт или крыло у основания.

Вариант 2 .
Дробь. Зенитный снаряды с устанавливаемой высотой подрыва. Начинка - мелкая дробь.

Вариант 3.
Километр - это не дистанция. Сбить были обязаны. Раз не сбили - значит не попали. Промахи объясняются кривыми расчетами. Попробуйте просчитать на бумажке таблицу упреждений. Необходимо учесть высоту, скорость и угол обстрела.
Для практической проверки необходимы трассирующие пули и корректировщик со стороны перпендикулярной направлению стрельбы.  Т.к. только он в состоянии внятно видеть истинную траекторию Вашего огня относительно цели.

П.С. А вообще цапните за хвост какого ни есть местного математика-программера. Дайте ему вводную и он Вам быстренько облегчит жизнь.
1. Выставите огневую позицию по теодолиту (в вероятном канале полетов).
2. Выставите 2 позиции наблюдателей по теодолиту по разные стороны канала на дистанции, скажем, километра от него.
3. Замеряете теодолитом расстояния между этими тремя позициями и направления на них.
4. Программер вам ссорудит простейшую таблицу или даже прогу.
5. При появлении цели наблюдатель 1 сообщает: Есть цель, направление -30,5 горизонталь, 45 вертикаль, скорость 3 минуты/сек.
                                            наблюдатель 2 сообщает: направление 25 горизонталь, 40 вертикаль, скорость 2 минуты/сек.
   Этого достаточно для вычисления высоты, скорости и упреждения. Даете данные стрелку и поехали. Наблюдатели корректируют огонь.

Цитата: Kaj от 20.09.2009 15:25:35
Попробуйте связаться со службой РЭБ.
По описанию данный БЛА относится к легким, скорее всего имеет только телеуправление по радиоканалу и GPS. Нужно попросить РЭБовцев померить рабочую частоту радиоканала, после этого останется только подогнать подходящие по частотному диапазону средства РЭБ и задавить радиоканал и GPS (на описанных дистанциях, технически - нет проблем). Потеряв управление и ориентацию БЛА далеко не улетит, тем более в горной местности. Если обстоятельства сложатся удачно можно будет получить почти неповрежденный экземпляр.
Я думаю для РЭБовцев данная тема тоже может представлять интерес, и военный и научный. Поскольку никаких расходных средств не требуется, такую "тихую охоту" можно развернуть без излишнего ажиотажа.
Если есть связь с радиотехническими предприятиями, можете попробовать потбить их на инициативную работу, специализированная аппаратура, решающая такие задачи может получиться компактной и недорогой.

Если подходить с этой стороны, иметь в наличии бюджет и рычаги, то стоило бы вспомнить те самые хаммеры со "вкусным" радиооборудованием. Если камрады не ошиблись в своих предположениях, на них была забавная такая наземная составляющая системы GPS.
Такой маленький БПЛА наверняка не способен нести сколько-нибудь серьезных направленных навигационных антенн. Значит "схавает" навязанную с земли координатную сетку . Ну дальше Вы поняли

Цитата: Kaj от 20.09.2009 15:25:35
Попробуйте связаться со службой РЭБ.
По описанию данный БЛА относится к легким, скорее всего имеет только телеуправление по радиоканалу и GPS. Нужно попросить РЭБовцев померить рабочую частоту радиоканала, после этого останется только подогнать подходящие по частотному диапазону средства РЭБ и задавить радиоканал и GPS (на описанных дистанциях, технически - нет проблем). Потеряв управление и ориентацию БЛА далеко не улетит, тем более в горной местности. Если обстоятельства сложатся удачно можно будет получить почти неповрежденный экземпляр.
Я думаю для РЭБовцев данная тема тоже может представлять интерес, и военный и научный. Поскольку никаких расходных средств не требуется, такую "тихую охоту" можно развернуть без излишнего ажиотажа.
Если есть связь с радиотехническими предприятиями, можете попробовать потбить их на инициативную работу, специализированная аппаратура, решающая такие задачи может получиться компактной и недорогой.

Заглушив ему GPS, вероятно мы принудим его возвращаться по пройденному маршруту ... Осложним работу оператору, там его и надо ждать... Хотя он может пойти по аварейному маршруту заложенному заранее.

И валить описанным способом...
Вот бы еще парни, что наверняка ходят к грузинам в гости по-утрам (зачеркнуто) ночью умыкнули бы оператора вместе с нотбуком.... Поспрашали бы его  на тему сколько таких гадостей у них.Тогда бы мы могли разработать перехват управления а не просто глушилку..

Цитата: BlackShark от 20.09.2009 01:29:59
...
Касательно битвы вокруг БПЛА - лучше всего чтото ЭМИшное
...

БПЛА строятся на той же материальной базе, что и остальная военная техника и защита от ЭМИ предусмотрена на стадии разработки (специально подготовленные микросхемы, правильно выбранные полупроводники, экранирование, резервирование элементов и т.д.).
Теперь о навигации. Вы правы, инерциальная система навигации это некая альтернатива GPS, но очень не точная. Но ведь до создания GPS навигация как-то осуществлялась. Сейчас это сделать еще проще, т.к. раньше не было таких вычислительных мощностей. Солнце, звезды, компас, часы, привязка к наземным объектам, по топографии и еще масса способов. Крылатые ракеты используют почти все эти способы навигации и в случае отсутствия GPS сигнала все равно долетят до места назначения. Тот же "Рейс" пользовался навигацией без GPS сигнала и успешно выполнял свои задания.  
Так что лучше физического уничтожения пока ничего лучше не придумали.

[quote author=ZerTes link=forum/5-military/455/message/418270/#msg418270 date=1253447922]
БПЛА строятся на той же материальной базе, что и остальная военная техника и защита от ЭМИ предусмотрена на стадии разработки (специально подготовленные микросхемы, правильно выбранные полупроводники, экранирование, резервирование элементов и т.д.).
Теперь о навигации. Вы правы, инерциальная система навигации это некая альтернатива GPS, но очень не точная. Но ведь до создания GPS навигация как-то осуществлялась. Сейчас это сделать еще проще, т.к. раньше не было таких вычислительных мощностей. Солнце, звезды, компас, часы, привязка к наземным объектам, по топографии и еще масса способов. Крылатые ракеты используют почти все эти способы навигации и в случае отсутствия GPS сигнала все равно долетят до места назначения. Тот же "Рейс" пользовался навигацией без GPS сигнала и успешно выполнял свои задания.  
Так что лучше физического уничтожения пока ничего лучше не придумали.

Если говорить о "копеечном" метровом тактическом беспилотнике арт. разведки, скорее всего Вы правы только в последнем утверждении, ПМСМ.

мдя, а
надо конечно тащить РЭБ,
попробовать определить радиоканал по которому идет управление, хотя программа полета тоже может зашиваться,
надо попробовать убить GPS в данном месте - заглушить в смысле, сорвать задачу хотя есть инерциалки (акселерометры и гироскопы
сейчас тоже есть миниатюрные и с точностями неплохими), хотя скорей всего толку не будет.

но как сбить.
судя по всему жизненно важные системы сего пепелаца это эквивалент пластиковой бутылки обьемом 2л
попасть из нарезки при скорости движения 20-40 м в сек на расстоянии 400-500 метров в условиях не идеальной видимости
задача сложная.
в РЛС не виден - это 100%, в общем стандартные средства ПВО его не возьмут - не видят,
по ИК  фсякими Иглами и прочими ракетками - он ведь практически холодный, не захватят 100%, даже если оператор увидит.
в общем остался видимый диапозон и на глаз и шум (раньше правда были звуковые станции разведки-засечки или как то там исчо).

один-два попадания 7.62 или там меньше по корпусу или крыльям - дырка и фсе - летит ворона и даже не заметить.
вывод получается простой если обстрел вести из стрелковки калибра менее 12.7 - то это пустая трата времени или на удачу.
надо ломать корпус и крылья или воздушной волной вызыват сильные возмущения так что бы пепелац не мог выровняться и падал.
надо конечно потренировать народ стрелять по такой цели,  ведь были зенитные ранее 4-х ствольные пулеметы крупного калибру,
Реконкистодор их приводил.

как правило действие - равно противодействию или подобное лечиться подобным -
воздушные баталии
самолет камикадзе или крытая ракета земля-воздух с воздушным винтом и  практически сегодня
в этом смысле на свою радиоуправляемую модель (купить в магазине самую большую) цеплять 2-4 кг взрывчатки (сколько влезет по грузоподьемности)
и подрывать ее как можно ближе к вороне противника по команде с земли,
размещение всяких стрелялок в воздухе - свой аппаратик развалиться от отдачи и не нанесет ущерба аппарату противника.
пока сей вариант мне нравиться более всех

наземная свольная ПВО практически сегодня
а хрен его знает -
4-х свольный крупнокалиберный зенитный пулемет, шилка по оптике, а 2*23 наверное скорострельности не хватит или расчет нужен класный  
картечь вместо снаряда и пальнуть из Д-30,
подрыв по времени стандартного зенитного снаряда - но зенитные  пушки с такой фичей уже в утиле
сгородить свою турель из 2х-4х пулеметов под 7.62 - чисто на удачу

Цитата: san76 от 20.09.2009 16:31:21
Тогда уж проще дистанционно взорвать авиамодель при подлете к цели, таранить не надо.
А с взрывчаткой вместе поместить много мелких металлических стрелок, стружек и т.д.  Да и наверняка, такие заряды серийно изготавливаются.

Это сомнительно. Если бы Вы видели действие ручной наступательной гранаты, например старенькой РГ-42 на фанерную мишень, то огорчились бы, а полуготовые осколки из надрубленной металлической ленты там есть. Поражения осколками найти трудно. Поэтому у применяемой массово РГД-5 этих осколков-то и нет, так, 110 г. тротила и тонкая оболочка.
Если брать гранату для подствольника, там вообще грамм 45+ ЕМНИП, плюс надрубленная спираль из проволоки.
Но самая большая трудность как раз "взорвать авиамодель при подлете к цели". ПМСМ

Вобщем, если и нести для поражения какую-нить БЧ, то скорее термобарическую. Пара литров смеси в сочетании с 50-ю граммами на распыл дадут приличный огненный шар с ударной волной (действие на несущие поверхности) и температурой (действие на материал).

Цитата: ivan2 от 20.09.2009 16:15:11
...
Если говорить о "копеечном" метровом тактическом беспилотнике арт. разведки, скорее всего Вы правы только в последнем утверждении, ПМСМ.

Зайдите на сайт ДАРПА. Там одно из требований к сверхмалому (7.5см, а вы про метр...) БПЛА это комплексная система навигации. Так же вся техника обязательно проходит сертификацию на уязвимость к ЭМИ.

Цитата: ZerTes от 20.09.2009 17:24:23
...БПЛА это комплексная система навигации...

Так я разве возражаю? Я смею обоснованно надеятся на то, что антенны GPS на них не умеют отстраиваться от помех из нижней полусферы.

Цитата: ZerTes от 20.09.2009 17:24:23
...Так же вся техника обязательно проходит сертификацию на уязвимость к ЭМИ.

Если Вы имеете ввиду стойкость, прочность и устойчивость к воздействию поражающих факторов ядерного взрыва (а ЭМИ, это оно) по требованиям ГОСТ РВ 20.39.305-98, или аналогичные требования у вероятных друзе, то далеко не ко всей техники такие требования вообще предъявляются. Уж поверьте. Можно ли достичь стойкости к ЭМИ в таком легком БПЛА, предлагаю не спорить.

Я моделист, сам интересуюсь темой автопилотов.
Считаю, что поставленная задача-хорошая проверка на "вшивость" нашей хваленой смекалки.

Для начала о том, что знаю сам, потому-что летаю на модели с ФПВ(ферст персон видео) сходного размера:).
Мини-БПЛА со временем полета десятки минут(дальность полета в десятки километров) могут иметь размер от 1 метра, нести нарузку в несколько сот грамм, куда легко войдет автопилот и воидео-аппаратура. Грамотная конструкция устойчива к порывам ветра, турбулентности. Максимальная скорость вряд-ли намного больше 100 км/ч, крейсерская скорее всего 50-80 км/ч. Скорее всего для серийных стеклопластиковых технологий(это дает прочность, но и вес) и несения на борту более-менее качественной оптики нужен самолетик от 1,5 м, площадь крыла 30-60 дм**2, вес от 2-3 кг. Хотя возможен и полностью пенопластовый, тогда будет полегче. Собственно снизу размеры модели сильно поджимает аэродинамика, уровень технологий.
Для более-менее качественного вида поверхности с высоты хотя-бы метров 200 нужна оптика на уровне хорошей мыльницы.
Вобщем чем меньше самолет-меньше полезный вес-хуже аппаратура-меньше высота, дальность полета.
Из металла в моделе только моторчик размером около 5 см, аккумуляторы Ли-по размерами около 10-15 см, несколько проводков. Аппаратура автопилота и наблюдения скорее всего суммарно, как я упомянал, размером с мыльницу. Остальное-пластик, пенопласт.

Аппаратура управления легко может по прямой видимости достигать километров 10 и более, думаю нарастить мощности и грамотные антенны поставить для военных не проблема.
Автопилот скорее всего включается вручную и автоматически и имеет в составе пиродатчики для удержания горизонта, приемник ГПС для получения координат и полета по маршруту и, скорее всего, на самый крайний случай, качественные гироскопы или магнитометры какие-нибудь для аварийного вывода модели по фиксированному курсу в сторону страны-оператора:), т.е. ухода из зоны полного радио-подавления. Это подтверждает Равиль-глушить пробовали, модель уходит к границе.
Отсюда- я бы сильно не надеялся на глушение. Сорвать задачу можно-нанести ущерб-нет.
Можно применить ЭМИ, получим сильные наводки на провода сервомеханизмов управляющих плоскостей. Однако грамотные моделисты ставят в любые длинные цепи фильтры на ферр. кольцах от помех. Военные могут еще хитрее извратиться.
Поэтому насколько мощным и длительным должен быть импульс для необратимой потери управления-вопрос. Точнее длительность примерно известна-несколько секунд.
Можно попытаться забивать датчики горизонта(дымом), но это тоже нужны большие длительности(области) воздействия

Применять "воздушный бой" сходным самолетом считаю неэффективным. Точнее для разовых задач-типа сбить для изучения-можно постараться, применять везде и постоянно-сложно, дорого.
Как уже отмечали-это задача из серии как за копейки сбить модель на рубль. Средство должно быть простым, дешевым, не требующим НИОКР на пару лет и миллиардов:), применения специфической, новой техники. Из предложенного пожалуй только "дробовые" заряды для зенитной артилерии подойдут. Снаряды стандартных калибров 20-30... мм, для распространенных установок.  Скорее всего элементы нужны будут разного размера, для разной высоты. Наведение скорее всего глазом.
Тяжелая техника не пойдет, время реакции должно быть малым. Много пулеметов-тоже плохо, будет очень большой расход боеприпасов. Нужно увеличение кол-ва поражающих элементов в сотни раз, можно прикинуть по площади БПЛА.
Одиночный мощный боеприпас (взрыв)-проблема с опредеделением и оперативной установкой расстояния подрыва.
Подавлять силовым методом оператора-не совсем правильно. Может это грузинский моделист просто развлекается:). Хотя  не мне судить, но я бы не стал в мирное время. Надо научиться дешево сбивать.

В принципе все это уже мелькало в теме, просто немного обобщил.

Цитата: san76 от 20.09.2009 17:37:48
ivan2
Спорить не буду, так как далек от знаний что и на сколько обширно взрывается, но я не зря сказал про серийные заряды.
Кто-то когда-то говорил мне, что современные самолеты уничтожают не прямым попаданием ракеты в двигатель, а взрывом в непосредственой близости от объекта. При этом привзрыве оболочки образуется множество "стрелок", которые как ножи самолет и разрезают (повреждают).
И еще говорили, что применение таких зарядов в бою с людьми запрешено Женевской конвенцией (чтоб я знал , что это значит)

И правильно сказали. И что это доказывает? Что существуют "карманные" , запускаемые с руки средства противоБПЛАшной обороны, образующие при подрыве БЧ конус или тор (не дай бог) осколков? ПМСМ нет.

Цитата: ivan2 от 20.09.2009 17:41:54
Если Вы имеете ввиду стойкость, прочность и устойчивость к воздействию поражающих факторов ядерного взрыва (а ЭМИ, это оно) по требованиям ГОСТ РВ 20.39.305-98, или аналогичные требования у вероятных друзе, то далеко не ко всей техники такие требования вообще предъявляются. Уж поверьте. Можно ли достичь стойкости к ЭМИ в таком легком БПЛА, предлагаю не спорить.

ЭМИ образуется не только по время подрыва ЯО. Я веду к тому, что "дешево слить" не получится.

Цитата: ZerTes от 20.09.2009 17:54:08
ЭМИ образуется не только по время подрыва ЯО. Я веду к тому, что "дешево слить" не получится.

Кто бы сомневался, я не буду:) Но в России пользуются такими нормами. И вполне нормально так пользуются, поскольку там напряженности поля, длительности импульса, длительности фронта импульса... А чем импульс сгенерирован - пятое дело.
А то, что ""дешево слить" не получится" - на первый взгляд да. Пробовать надо.
Но "голь на выдумки хитра":) Будем надеятся. И помнить, что чудо оружия НЕ БЫВАЕТ! Сбивали, сбиваем и сбивать будем.

Цитата: oboltys от 20.09.2009 16:55:05
но как сбить.
судя по всему жизненно важные системы сего пепелаца это эквивалент пластиковой бутылки обьемом 2л

А еще плоскости и хвост. Эта вафля отнюдь не МИГ-29. Критические углы атаки и осевого наклона у него как у модельки.

Цитата: oboltys от 20.09.2009 16:55:05
попасть из нарезки при скорости движения 20-40 м в сек на расстоянии 400-500 метров в условиях не идеальной видимости
задача сложная.

Ну не 20-40, а 20-30м/с. Плюс обстрел в канале. Все реально, если подготовиться и просчитать.

Кстати, можно его кукурузником догнать и длинным крюком подцепить.

Цитата: oboltys от 20.09.2009 16:55:05
один-два попадания 7.62 или там меньше по корпусу или крыльям - дырка и фсе - летит ворона и даже не заметить.

Смотря из чего у него там крыло. Если пенопласт - удар может просто сломать плоскость. А если что-то прочное, то критически накренить. Это в СССР авиамодельки делали из тонких реек и фанерных профилей. Сейчас лепят из легких пенных материалов или обклеивают стеклотканью на эпоксидных клеях.

Цитата: oboltys от 20.09.2009 16:55:05
самолет камикадзе или крытая ракета земля-воздух с воздушным винтом и  практически сегодня
в этом смысле на свою радиоуправляемую модель (купить в магазине самую большую) цеплять 2-4 кг взрывчатки (сколько влезет по грузоподьемности)
и подрывать ее как можно ближе к вороне противника по команде с земли,

Ага, а кто банкет оплатит? Равиль? Надо именно валить многоразовым средством. Да и не войдет 4 кг на модель. Эт не грузовик.

Цитата: oboltys от 20.09.2009 16:55:05
сгородить свою турель из 2х-4х пулеметов под 7.62 - чисто на удачу

Ну вот это уже подход. Опыт самоделок у осетин есть.

Эта вафля медленная и маломаневренная. Ее траектория считается. Углы упреждения считаются. В дневное время контролем со стороны можно навести стрелка достаточно точно.  А для любителей авиамоделирования есть летающие варианты. Ну и, наконец, случайный мина под стулом оператора или метеорит с марса...

Цитата: kirill от 20.09.2009 15:05:06
Можно сразу резонансную  частоту подобрать, часто ведь летают, и устроить пепелацу флаттер до полного разрушения.

Я с ультразвуком работал. Фантастикой занимаетесь. Ладно еще локализовать - это дело не хитрое. А вот прибить... Воздух Вам не вода. Необходимую мощу не передадите.

Зато можно попробовать СВЧ прожектор. В плане генерации помех. Действительно такой прожектор самая реальная штука. Причем действительно очень реальная штука. Давить этот пепелац РЭБом надо в частоте работы его проца -  8-20МГц. Если удастся направить на него достаточно плотный луч - произойдет сбой в работе самого процессора и угу.

Anti-UAV UAVs или Drone-killer

Проект Darpa.

Кстати, его скорость должна быть выше БПЛА.

Вот ещё прикольнее штука. Самый тот уровень для таких пепелацев.

Нанять абхазов, десяток грузовичков с таким хреновинами и платить отдельно за каждый сбитый. У грызунов бюджета не хватит.
А высокотехнологичные методы применять нельзя. Этих мелких засранцев туда загнали именно с целью выявить возможные меры противодействия. Так что проще надо.

А у меня почему-то все время бродит в голове нейлоновая сеть, которую доставляют к цели 4 китайских фейерверка по углам

Цитата: iz_kirova от 20.09.2009 18:24:11
Я с ультразвуком работал. Фантастикой занимаетесь. Ладно еще локализовать - это дело не хитрое. А вот прибить... Воздух Вам не вода. Необходимую мощу не передадите.

Зато можно попробовать СВЧ прожектор. В плане генерации помех. Действительно такой прожектор самая реальная штука. Причем действительно очень реальная штука. Давить этот пепелац РЭБом надо в частоте работы его проца -  8-20МГц. Если удастся направить на него достаточно плотный луч - произойдет сбой в работе самого процессора и угу.

Резонансные частоты для планера находятся в пределах 2-60 Гц, т.е. в инфразвуке, звуке.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2009 18:24:11
... Давить этот пепелац РЭБом надо в частоте работы его проца -  8-20МГц. Если удастся направить на него достаточно плотный луч - произойдет сбой в работе самого процессора и угу.

При 20 МГц длина волны составляет 15 м. При восьми - 37.5 м. Для фокусировки такого луча нужна антенна апертурой в 3-5 длин волн, а лучше 10... Тот еще агрегат получится.
Вот уж правда, в такую "апертуру" проще пулеметы максима объединить