БПЛА

В условиях действий против малых БПЛА в "мирное" время над "своей" территорией (как у Равиля) можно попробовать следующее:

Вертолет оснащенный следующим образом:

1) аппаратурой подаваления канала управления БПЛА на небольшоим расстоянии (пара сотен метров)
2) аппаратурой для ночных полетов.
3) с турелью или станком в бортовом люке
4) вместо пулемета на турели крепится длинноствольная Cайга 12-го калибра, вид заряда (дробь, картечь) и чок подбираются эксперементально.
5) прицел днем - открытый коллиматор (например "Кобра"), ночью - тактический фонарь или ЛЦУ с расфокусируюхщей линзой дающий пятно в метр -полтора на расстоянии.

Применение:

Подойти на расстояние действия аппаратуры подавления. Убедившись, что управление подавлено (аппарат не меневрирует или лег на автопилоте на курс возврата) выровнять скорость, сблизится на паралельных курсах на расстояние стрельбы и произвести отстрел.

Видимые проблемы:

1) Вертолетовылет дорог. Но дажне малый БПЛА стоит несколько тысяч $, если не пару десятков. А "Сайга" и дробовые патроны к ней - копейки по сравнению со стоимостью ПЗРК или снарядов к "Тунгуске".
Короче, экономический эффект надо считать.

2) Возможна подстава - БПЛА-камикадзе таранит вертолет. Тут требуется очень хорошая подготовка пилотов и надежная аппаратура подавления.

3) Кто знает, существуют ли вертолеты соответсвующие данным требованиям, например МИ-8 с аппаратурой для ночного пилотирования?

Плюсы:

1) Все кроме вертолета доступно и не очень дорого.
2) Потенциальный ущерб своей территории при стрельбе дробью-картечью с высоты в несколько сот метров - минимален. Охотятся же у нас на птицу.

и 3)  ;) можно организовывать экзотические "охотничьи" туры для наших богатых буратин - не все же им с вертушек медведей да сайгаков истреблять...  :) . Если уж в космос клоунов за деньги катаем... А тут пусть хотябы часы пилотам и горючку компенсируют - а в случае успеха можно и медальку выдавать, какую за деньги не купишь.

Цитата: oboltys от 18.09.2009 21:37:38дорого!!!!!!! и еще раз дорого!!!!!
надо за 3 копейки уметь сбивать ворону цена которой рупь в лучьшем случае,
и желательно иметь сею возможность иметь в составе пяхотной роты,
иначе без портков останешься.    

А с чего вы это взяли?
Да, мегаваттные химические лазеры - это, действительно, дорого. Но есть и электрические. Но много ли нужно тому БПЛА из пластика? Нынешние лазерные раскроечные станки режут "на раз-два" стальные листы. Вот, на вскидку.
http://www.rtu.ru/m_20081127182812
http://www.coordinat…/lasercut/
Причем, основная "денежная нагрузка" там на систему поглощения луча после резки, охлаждение, вентиляция и прочее. Это, с учетом того, что сами лазеры там - на 90% наши или компаний с нашими людьми. Причем ПОРТАТИВНЫЕ это лазеры до 4-х киловатт (а я не сомневаюсь, что есть уже и мощнее) - т.е. сам лазерный излучатель меньше школьного портфеля. Только подавай электричество.

Несомненно, нужны будут система стабилизации и мощная оптическая станция. Но это все, в итоге, поместиться на УАЗик с электрическим питанием от него же. За исключением достаточно высокой стоимости установки, все остальное там будет - копеечное. Включая стоимость выстрела. И я не сомневаюсь, что похожие установки уже обкатали.

Кстати, установку для лазерной резки труб Газпром закупил еще в 90-х. Это вышло дешевле, чем резать трубы традиционными способами. А СО2 лазеры мегаватные - были еще в 90-х. Другой вопрос, что не портативный.
http://www.popmech.r…perboloid/
http://community.liv…/7099.html

И еще.
http://www.lenta.ru/…7/22/farn/
На совместном стенде "Рособоронэкспорта" и испанской компании Indra впервые был представлен реальный образец лазерной системы защиты крупноразмерных летательных аппаратов.

Не понятно, хватит ли это большим БПЛА (но там тогда пойдут ракеты ПВО или воздух-воздух), а вот мелким БПЛА - нынешних достижений лазерной техники хватит "с запасом".

МОжет не изобретать велосипед , а воспользоватся тем что есть. Стрелковка намного дешевле вертолетных засад. А стендовая стрельба по тарелочкам прекрасный способ для тренировки.
http://www.izobretenija.ru/vashi/698
ДАЛЬНОБОЙНЫЙ КАРТЕЧНО-ДРОБОВОЙ ПАТРОН.
В настоящей работе и рассматривается этот, принципиально новый подход к проблеме дальнего картечно-дробового выстрела. Предлагаемые качественные изменения касаются в первую очередь патрона, во вторую-ружья. Разработана конструкция дальнобойного картечно-дробового патрона к гладкоствольному оружию. Патрон обеспечивает оптимальную кучность и резкость на дистанции до 200м. Возможно и увеличение этого расстояния до 400м. Если у обычного ружья, заряженного обычным картечно-дробовым патроном, дальность оптимального выстрела не превышает 40м, то у предлагаемого патрона эта дальность составляет до 200м. и более. Отличительная особенность нового патрона состоит в том, что кучность (эллипс рассеивания картечно-дробового снаряда) не зависит от дальности его полета, величины заряда и определяется совсем другими факторами, нежели у обычного. И если у обычного картечно-дробового патрона резкость и кучность взаимно связаны в обратном порядке (больше резкость-меньше кучность, меньше резкость-больше кучность), то у предлагаемого кучность (эллипс рассеивания) совершенно не зависит от начальной скорости, которая и определяет резкость боя.
Принципиальным отличием внешней баллистики нового патрона от обычного является применение так называемой, двойной траектории. Первоначальная траектория-траектория пули, вторая-траектория картечно-дробового снаряда. Эта вторая часть траектории величина постоянная и составляет 35м.

Цитата: cendo от 19.09.2009 14:41:52
ДАЛЬНОБОЙНЫЙ КАРТЕЧНО-ДРОБОВОЙ ПАТРОН.

Сколько не читал первоисточник, так и не смог найти отличие сабжа от шрапнели
Но даже если  они есть, то принцип действия сабжа принципиально требует определения дальности с точностью +50м. Что уже требует наличия дальномера и вообще, не слишком отличается от осколочного снаряда с дистанционным взрывателем.

Цитата: Пешеход от 19.09.2009 16:15:03
Сколько не читал первоисточник, так и не смог найти отличие сабжа от шрапнели

Все верно очень похоже, НО каждое подразделение не прикроешь зенитной артиллерией, а "зенитное" руж-жо  ;)с подобными патронами это дешево и сердито.
Разумеется все надо проверить.

Цитата: ebe от 18 Сентябрь 2009, 21:31:44
"Комар" - пластиковый, на высоте 200-300м его просто разогреет так, что он "поплывет", и грохнется, потеряв способность к полету из-за деформации. В босоногом детстве наблюдал неоднократно, как "хулиганили" матросы зимой на аэродроме, устраивая зимой "охоту" прожектором на куропаток: свежий бульончик и дичь, как правило, были в итоге постоянно, пока эту лафу не обрубил на корню новоприбывший командир.

Кхм, зенитный прожектор с диаметром зеркала 150 см - сила света 850 млн. свечей (кандел) обр. 1943г. Расстояние до засранца 500м, видимая площадь засранца 0.2 кв.м, теплоемкость пластика 1.76 кДж/кг*К, масса 10кг.
Итого I*S/d*d = 680 Вт, чтоб нагреть кусок пластика весом 10 кг и площадью 0.2 кв.м нужно около 8 тыщ секунд.

Цитата: cendo от 19.09.2009 16:38:12
Все верно очень похоже, НО каждое подразделение не прикроешь зенитной артиллерией, а "зенитное" руж-жо  ;)с подобными патронами это дешево и сердито.
Разумеется все надо проверить.

Не получится. С руки стрелять - пустое дело. Всяко станок нужен.

А почему не рассматривается вариант расстановки на высотках ЗПУ-4 и изведения беспилотников, как класса, в течении одной рабочей недели? Дёшево и сердито получается...

Ну раз пошла такая пьянка....

А почему бы не вспомнить ПТУРсы на проводе.
Вот только вот провод не управляющий, а свободно сматывающейся со снаряда и конец свободный.
Своего рода серпантин. Длинна "хвоста" метров 50-200. После выстрела "хвост" начинает разматываться не сразу а чуть позднее, метров со 100.
Если повезло и случилось прямое попадание, то хорошо. А если чуть мимо, то есть большой шанс, что БПЛА запутается в "хвосте", особливо ежели влупить  очередью.

А может все очень просто, игольчатый снаряд со стрелками/дротиками, который при подрыве в воздухе образуют конус с хорошим радиусом поражения.

Хотя наверно не стоит греть голову, взять СВД и жахнуть

Не могу уловить суть проблемы. ??? ??? ???
БПЛА массово сбивались, в период их массового применения в Ираке, Югославии, Абхазии при совсем не сверхнасыщенной ПВО ТВД.
Щас, всё бросим, будем зенитки для БПЛА придумывать.

Цитата: Портос от 19.09.2009 22:44:24
Не могу уловить суть проблемы. ??? ??? ???
БПЛА массово сбивались, в период их массового применения в Ираке, Югославии, Абхазии при совсем не сверхнасыщенной ПВО ТВД.
Щас, всё бросим, будем зенитки для БПЛА придумывать.

Зачем придумывать?Взять со склада, ржавчину стереть, смазать и вперёд ,за орденами.

Тэ-эк-с.. Извиняюсь, к началу дискуссии ввиду острого приступа юзерита опоздал, но вижу, тут и без меня обошлись...
Но, тем не менее, свои 5 коп всё-таки добавлю.
1) Идея зарЭзать гада лазерем - IMHO принципиально бесперспективна, ибо мелкий он и летучий, и ему те четыре киловатта на луче, о которых тут кто-то писал - как танку дождик, ибо ту секунду, которая нужна для того, чтобы его пожечь - луч на нём нифига не удержишь, а таскать за ГАЗиком в котором стоит нечто более мощное (теоретически, на самоходное шасси всё ещё можно упаковать и полста киловатт - такие дуры с поперечным разрядом видел лично) ещё пару ПЭСок, от которых его запитывать надо - IMHO всё-таки изврат.
2) Если уж надо грохнуть его подручными средствами, то пошёл бы я не к ПВОшникам (потому как в РЛ диапазоне "большие" его не увидят по причине "бланка" в начале развёрки эдак минимум с километр, а "мелким" банально не хватит чувствительности, в ИК он не излучает, следовательно, остаётся только оптика, эффективность применения которой чрезвычайно зависит от уровня подготовки л/с, коий среди войсковой ПВО в СКВО традиционно наинизший по России), а... к артиллеристам... Попросил бы их временно разъюстировать их любимую "Ривьеру" (1Д22) на прЕдмет расширения луча, которым она подсвечивает цель эдак на порядок (причин на то аж две: во первых - удержать эту каракатицу в широком луче не в пример легче (особенно - на фоне ночного неба), а во вторых - сильно снижаются шансы в хохляцкое ПВО поиграть (т.е. подсветить/у@бать что-нить не то, шьющееся на заднем плане)), выбрал бы такой сектор, при выстреле в который "Китоловом" при промахе никого из своих не офигачить и... засел бы на вечерней зорьке в сей скрадок... Конечно "из пушки по воробьям" в буквальном смысле, но вероятность срабатывания - сильно выше, чем при любых ПВОшных извратах (потому как режим работы того же "Китолова" - вполне штатный), и тем более - при групповом жжении боеприпасов личного оружия в белый свет как в копейку...

А чего вы все в БПЛА стрелять норовите.
Есть пост управления БПЛА, который должен управлять машинкой, камеру там довернуть. Пусть даже спутниковый канал управления. Вон Дудаева замочили, тоже на спутники наделся, видать в академии плохо учился. Ракету с пассивной ГСН пустили, положили сразу, и оператора и командный пункт и БПЛА что в воздухе.
Та мелочь, что  над полем боя летает, КП вычисляется РТР, скидывают координаты АДН и фсё.
«-Вы ставите не реальные задачи.
-Во, во. Это самое волюнтаризм.» (ц)

Цитата: problemsolver
Вообще-то, если не ошибаюсь, вопрос был конкретный, что делать с бпла, которые грузины запускают на наши позиции сейчас.
Ваша стратегия не поменялась?  :)

А есть информация что грузины до сих пор пускают БПЛА над ЮО и А?
???
Можно глушить конкретно либо канал управления БПЛА, либо канал передачи информации с него к примеру.

Во времена, когда мы были ограничены в применяемых средствах, будем считать абхазы, завалили 8 БПЛА. Какие проблемы с этим сейчас, что так остро необходимо экзолазеры применять? ???

Цитата: problemsolver
Вообще-то, если не ошибаюсь, вопрос был конкретный, что делать с бпла, которые грузины запускают на наши позиции сейчас.
Ваша стратегия не поменялась?  :)

Ну как выяснили, что засечь и вести малый БПЛА хорошо получится только с оптики, то возможно самое простое решение на данный вопрос, это очередь трассерами в сторону НЛО.
Но вот в ночное время засечь сложнее и это есть проблема.

Цитата: Nobody
Человек который собственно очертил проблему упоминал, что стрелковки использовали разной в достаточных количествах.
В том числе и снайперской, в том числе и крупнокалиберной, и, в частности - делали это очень хорошие специалисты.
Судить о квалификации не нам, сказал человек - мастера, берем за исходную точку.
И за советом обратился как раз потому что решения не работали.

Портос  :(   Изначальные вводные данные помните?
Это не БПЛА в прямом смысле, это какая-то низкоскоростная сверхлегкая малозаметная хрень с размахом крыла чуть ли не как у вороны.
Её и видно-то еле-еле, даже расстояния на глаз точно определить не могут, то ли 300 метров, то ли 500.

Оказывается все очень серьезно... А мы как те толстожопыепузые амеры над моделькой ухохатываемся

Тут в "улыбаемся и машем" была байка про пулемет, свечку и конструктора.
Суть в том что из пулемета хотели погосить пламя свечи одиночным выстрелом. Только конструктор пулемета смог сделать это, но при помощи спец пули.
Специальность пули в том что в ней просверленно сквозное отверстие по диоганали, и при вращении создается очень сильный вихревой поток.
Цитата из расказа: Этакой пулей не то что свечу, костер задувает"

Так как цель супер легкая размером с Карлсена, то попробуйте насверлить  пару лент таких спец патронов, возможно от очереди такими пулями, цель просто сдует и сломает или войдет в штопор и не вернется.

Цитата: Дмитрий от 20.09.2009 03:12:50
Оказывается все очень серьезно... А мы как те толстожопыепузые амеры над моделькой ухохатываемся

Все иронизируете.

Цитата: Дмитрий от 20.09.2009 03:12:50
Тут в "улыбаемся и машем" была байка про пулемет, свечку и конструктора.
Суть в том что из пулемета хотели погосить пламя свечи одиночным выстрелом. Только конструктор пулемета смог сделать это, но при помощи спец пули.
Специальность пули в том что в ней просверленно сквозное отверстие по диоганали, и при вращении создается очень сильный вихревой поток.
Цитата из расказа: Этакой пулей не то что свечу, костер задувает"

Так как цель супер легкая размером с Карлсена, то попробуйте насверлить  пару лент таких спец патронов, возможно от очереди такими пулями, цель просто сдует и сломает или войдет в штопор и не вернется.

Про дырки в пулях тоже было.  Вообще вот куски которые откопал с главной ветки. Неужели не видели?

ЦитатаВопрос задал не из праздного любопытсва.
В августе 2008 г у меня была задача добыть такой маленький БПЛА.

Летали они  в сумерки и по ночам на высоте 200-300м. При этом, на них горел хорошо видимый маячок подсветки
 Подошел к делу очень серьезно: сходил к ПВО-шнкам и к командиру пехотного полка. Пообещал ящик коньяка за сбитый беспилотник.  Улыбающийся
   Война к тому времени кончилась и народ с энтузиазмом взялся за дело.
ПВО-шники сразу отказались.  Постреляли из ЗСУ-23-2 и объявили, что это дохлый номер.
На мои вопросы про "Тунгуски" и "Буки" только посмеялись....

Пехота не спала 3 ночи  
  Стреляли из всего, что у них было.  Зенитные пулеметы, БМП-2, и вся стрелковка. Снайпера пробовали не только пехотные, но и наши. (с крупнокалиберными винтовками)

Под конец выгнали целую роту, дали ей несколько ящиков с трассерами и приказали стрелять залпом  длинными очередями.
Все без толку.
Ни одного сбить не удалось.

ЦитатаРазмах крыльев у них 1-1,5 м.
Думаю, что почти весь пластиковый.
 Точно не скажу, но "Тунгуска" ее, либо, вообще не видит, либо не может померить дальность.
Оптикой такую цель захватить сложно. Сужу по тому, что с большим трудом наводил стереотрубу для опознавания.
К тому же "тунгуски" через каждый километр не поставишь. А дальше, беспилотник, не увидеть.

ЦитатаЗдесь больше подойдет вертолет.  Скорость у них была около 90 км/ч
Даже не "крокодил", а обычный МИ-8 с пулеметчиком в боковой двери.
    Проблема в том, что наши вертолеты ночью нзаметить малореально.
 Пока вызовешь вертолет, пока он прогреется, взлетит  и долетит  до цели - пройдет не меньше 10-15 минут  .  БПЛА уже уйдет из зоны видимости.
А, непосредственно, с вертолета его видно не дальше , чем  те же 200-300м

ЦитатаВ Грузии на моих глазах наши сбили несколько "Гермесов"  Это большой беспилотник весом от 180 до 450 кг. (в зависимости от конкретного типа)
 Их вынесли сразу. Говорят ,"Осой"  Ночью старт ракеты из района Цхинвала и взрыв смотрелись феерически  :)
Так что любой аппарат весом более 30 кг (примерно) обречен.  Это отличная мишень для тренировки расчета ПВО
Малоскоротной, низковысотный, не умеет резко маневрировать.
А вот мелкие аппараты, локаторы, просто не видят.  Думаю, что там металла - только двигатель размером с кулак. А остальное - пластик.

(с) Автор.

Цитата: Nobody от 20.09.2009 03:35:02

Про дырки в пулях тоже было.  Вообще вот куски которые откопал с главной ветки. Неужели не видели?

(с) Автор.

Нет не видел....

Мндя... хоть дробью танковую пушку заряжай....

Задачка для КБ, а не для форума. Но все равно мозги размять можно

Подобное лечится подобным.. пускай у нас задача изловить сию ворону. Можно слепить простую авиамодель с радиоуправлением, приделать на нее вебкамеру, первоначально навести в район поиска с земли визуально, а дальше, рассмотрев супостата в камеру, навестись уже по ней. Допустим, получилось. Испокон веков обычных ворон и иных пернатых ловили сетками. Не вижу, чем пенопластовая ворона прнципиально отличается. Приделаем под брюхо нашей авиамодели контейнер, в котором лежит особым образом уложенная тонкая и прочная сеть с грузиками на концах и вышибной заряд, устроенный таким образом, что сеть при отстреле быстро раскрывается и покрывает значительную площадь. То есть если отстрелить сеть приблизительно над клиентом, можно его захомутать.. не знаю, что станет с нашей моделькой при отстреле сети, но примем за правду, что она достаточно дешева, чтоб ей пожертвовать. Для оператора этой штуковины научиться вовремя и в нужном месте отстрелить сеть будет вряд ли сложней, чем научиться играть в авиасимулятор. Дешево и сердито)) если конечно реализуемо

Вы предлагаете весьма дорогое решение.
1. Сама модель, приемлемая цена, хотя при массовых закупках... Задача не только сбить БПЛА над ЮО, но в принципе решить этот вопрос. Т.к. БПЛА начали и будут широко использовать для разведки и целеуказания.  И соответственно потери будут расти, если не найти возможность дешевого и широкодоступного способа.
2. Подготовка л/с. Содержание и подготовка обученного л/с это весьма затратная часть. Т.к. управлению моделью, особенно ночью, за несколько дней не обучишь.