БПЛА

Ну тогда действительно достаем из музеев ультра-шкасы, делаем из них счетверенную установку, приделываем простейшую оптику и лупим трассирующими пулями с корректировкой очереди по трассерам. Можно еще зажигательных добавить, пенопласт должен неплохо гореть. Если стрелять из нескольких точек, вороне точно будет нехорошо.

Цитата: Blaze от 20.09.2009 10:36:34Испокон веков обычных ворон и иных пернатых ловили сетками.

И не только ворон, но даже и верблюдОв ("Сопвич-кэмел", я имею... ).
Во времена Первой Мировой нашёлся в рядах Тройственного Союза некий крылатый художменник (как его конкретно звали - извиняюсь, эклер заел, так что сами ищите), который таки ухитрился затрахать наше военное руководство своей милой привычкой летать над окопами и швыряться вниз всяческим непотребством (от пачек гвоздей-двухсоток до обычных осколочных гранат). Результатом этого явилось изобретение так называемого "76-мм противоаэропланного шрапнельного снаряда системы Гартца" (обр. 1915 г., внутризаводской индекс Путиловского завода 9-К, в ПМВ использовался в основном для пушки системы Лендера обр. 1915 г., далее - в ней же, но обр. 15/28, а совсем потом (до середины 50-х) - в ЗиС-3 обр. 1942 г.), отличавшегося от обычной шрапнели тем, что убойные элементы (в обр. 1915 - обычные шрапнельные пули 1/3", в обр. 1915/25 (комплект чертежей №3189а) - стальные трубки, залитые свинцом)  в нём были попарно связаны тросиками длиной от 8 до 30 метров (эдакий дедушка БЧ Е-600ТС (в просторечии - "одуванчик") от С-25 "Беркут"... ). Штука противу таких летунов оказалась чрезвычайно действенной,  и буквально через пару недель после завоза первой партии снарядов на фронт все желающие так поразвлекаться - увы, закончились, и единственным средством повреждения наземных войск у тогдашней авиации осталась бомбёжка с выскокй горизонтали. Аж до конца той войны...

Цитата: Nobody от 20.09.2009 03:35:02
Все иронизируете.

Про дырки в пулях тоже было.  Вообще вот куски которые откопал с главной ветки. Неужели не видели?

(с) Автор.

ЦитатаВопрос задал не из праздного любопытсва.
В августе 2008 г у меня была задача добыть такой маленький БПЛА.

1) Проблема высосана из пальца.
2) Если, задача действительно ставилась и не была выполнена, то я понимаю почему?
Человек не определил,  возможную модель цели (БПЛА), а от сюда возможные характеристики. Т.е. дальность управления цели, возможное время полёта, возможность ведения ею разведки в частности ночью , чем такая модель управляется, как далеко может залететь над подконтрольную нам территорию. Если визуально нельзя было определить, а оно всё жужжит, то надо было идти в подразделения Радио Технической Разведки (РТР), которые смогли бы определить частоты управления и передачи информации цели, а также запеленговать место цели и место поста его управления.

Предположительная цель:

RQ-11 Raven (Ворон) — малый разведывательный БПЛА.
Ворон используется в армии США, частями морской пехоты и сил специального командования Соединённых Штатов. Кроме того, союзниками США, таких, как Австралия, Италия, и Дания также начали приобретать его, в нескольких странах ожидается его поставки, в течение ближайших нескольких лет. В начале 2005 года в совокупности были построены более 1300 БПЛА «Ворон» при ещё 2000 по контракту заказано у производителей.
http://upload.wikime…aven_2.jpg  
ЛТХ
• Размах крыла 1,5 м
• Вес 1.7 кг
• Скорость 95 км / ч
• Потолок 5000 м
• Диапазон 10 км
• Тип двигателя электрический
• Длина 96 см.
• Продолжительность полёта 60..80 мин (по информации ниже — 45.. 60 мин)
• Целевая нагрузка Сменная: ТВ или ИК
Обратите внимание на дальность управления в 10 км. Т.е. выгнанный для отстрела МСБ, должен был стрелять фактически в 5 км от границы с Грузией, весьма так незаметно. А не проще развед группу послать? Или вместо массовой пальбы всего один выстрел 152мм ОФС «случайно» по координатам выданным РТР.
Ещё хочу, отметит, что БПЛА такого класса предназначены для разведки переднего края противника, и массовая стрельба по ним только облегчит задачу по определению наших огневых позиций.

Так что товарисч рассказавший эту историю заслуживает наказания за непроходимую тупость, либо придумал её.

Еще раз повторю условия задачи про малые БПЛА.
Продублирую в основной ветке:  http://glav.su/forum…w.html#new Прошу обсуждение вести здесь.

Общая обстановка:
На территорией Южной Осетии в течении второй половины 2008 г и всего 2009 г. производятся разведывательные полеты малых (размах крыла 1-2 м ) грузинских БПЛА.  В отдельные дни фиксируется до 5-10 полетов.  Полеты продолжаются и в настоящее время.
Важность проблемы:
  Наша основная база в ЮО, на которой находится большая часть л/с и техники расположена в 3,5 км от границы и в 4 км от грузинского опорного пункта ( с. Земо-Никози. Карта http://mapk38.narod.ru/map2/k3814.html нижн.правый край) .Узел связи и позиция ПВО накодятся в 5 км от границы.
Все эти объекты могут быть поражены  дивизионом РСЗО "Град"  абр ВС Грузии даже без выезда из пункта постоянной дислокации в г. Гори (дальность от расположения артгородка в Гори до нашей базы 31 км. Мах. дальность стрельбы реактивным ОФС 9М521 равна 40 км)

Местность между Гори и Цхинвалом представляет собой старые сады с хорошими дорогами (карта http://mapk38.narod.ru/map2/k3815.html нижн. левый угол)
Позволяет осуществлять быстрый и скрытый маневр огневыми средствами, как по фронту, так и в глубину.
 При неблагоприятных метеоусловиях, грузинские войска смогут нанести внезапный арт. удар и уничтожить базу, узел связи и позицию ПВО в г. Цхинвал. После этого, противостоять им,  на территории ЮО, будут только наши силы в Джаве и Ленингори (около 2 батальонов) и осетинское ополчение.
  В этих условиях, уничтожение мини-БПЛА артиллерийской разведки имеет важное значение.

Наше военное руководство, занятое реформами, на сигналы не реагирует и мер не принимает.

Частная обстановка:
БПЛА имеют размах крыльев 1-2 м и вес 5-15 кг. В Оснащены электромотором.
Скорость полета 70-120 км/ч
Возможно, используются несколько типов БПЛА
Высоты полетов составляют 200-800 м. Полеты производятся днем и ночью. В простых и сложных метеоусловиях.
В некоторых случаях, в ночное время БПЛА, при полете над целью включает фонарь красно-желтого или желтого цвета.
 Достоверных сведений о характере полезной нагрузки БПЛА нет.
Предполагается использование средств топопривязки, РТР, а также оптической разведки в видимом и ИК диапазонах.

Задача:
Найти способ уничтожения БПЛА или срыва выполняемой ими задачи.
Предлагайте любые способы.  Даже, без гос. финансирования возможности неплохие
Есть деньги, есть связи с промышленностью

P.S. Сразу говорю про Пензу.  Был там несколько раз.  Это инициативная разработка ряда предприятий, в расчете на зарубежный контракт.
Государственное финансирование не открывалось. Система еще не доведена.

P.P.S  Не смогу регулярно выходить на обсуждение.  Также, не смогу комментировать предлагаемые способы и сообщать о возможной реализации. Прошу понять правильно.

Цитата: Равиль от 20.09.2009 12:27:08
Еще раз повторю условия задачи про малые БПЛА.
Продублирую в основной ветке:  http://glav.su/forum…w.html#new Прошу обсуждение вести здесь.

Общая обстановка:
На территорией Южной Осетии в течении второй половины 2008 г и всего 2009 г. производятся разведывательные полеты малых (размах крыла 1-2 м ) грузинских БПЛА.  В отдельные дни фиксируется до 5-10 полетов.  Полеты продолжаются и в настоящее время.
Важность проблемы:
  Наша основная база в ЮО, на которой находится большая часть л/с и техники расположена в 3,5 км от границы и в 4 км от грузинского опорного пункта ( с. Земо-Никози. Карта http://mapk38.narod.ru/map2/k3814.html нижн.правый край) .Узел связи и позиция ПВО накодятся в 5 км от границы.
Все эти объекты могут быть поражены  дивизионом РСЗО "Град"  абр ВС Грузии даже без выезда из пункта постоянной дислокации в г. Гори (дальность от расположения артгородка в Гори до нашей базы 31 км. Мах. дальность стрельбы реактивным ОФС 9М521 равна 40 км)

Местность между Гори и Цхинвалом представляет собой старые сады с хорошими дорогами (карта http://mapk38.narod.ru/map2/k3815.html нижн. левый угол)
Позволяет осуществлять быстрый и скрытый маневр огневыми средствами, как по фронту, так и в глубину.
 При неблагоприятных метеоусловиях, грузинские войска смогут нанести внезапный арт. удар и уничтожить базу, узел связи и позицию ПВО в г. Цхинвал. После этого, противостоять им,  на территории ЮО, будут только наши силы в Джаве и Ленингори (около 2 батальонов) и осетинское ополчение.
  В этих условиях, уничтожение мини-БПЛА артиллерийской разведки имеет важное значение.

Наше военное руководство, занятое реформами, на сигналы не реагирует и мер не принимает.

Частная обстановка:
БПЛА имеют размах крыльев 1-2 м и вес 5-15 кг. В Оснащены электромотором.
Возможно, используются несколько типов БПЛА
Высоты полетов составляют 200-800 м. Полеты производятся днем и ночью. В простых и сложных метеоусловиях.
В некоторых случаях, в ночное время БПЛА, при полете над целью включает фонарь красно-желтого или желтого цвета.
 Достоверных сведений о характере полезной нагрузки БПЛА нет.
Предполагается использование средств топопривязки, РТР, а также оптической разведки в видимом и ИК диапазонах.

Задача:
Найти способ уничтожения БПЛА или срыва выполняемой ими задачи.
Предлагайте любые способы.  Даже, без гос. финансирования возможности неплохие
Есть деньги, есть связи с промышленностью

P.S. Сразу говорю про Пензу.  Был там несколько раз.  Это инициативная разработка ряда предприятий, в расчете на зарубежный контракт.
Государственное финансирование не открывалось. Система еще не доведена.

тут возникает вопрос, на каких высотах курсируют сии пепелацы ??
есть ли информация о способе управления ими ??
ведь их же сбивали и впринципе зная какой на них стоит приёмопередающее оборудование многое можно придумать )))

Цитата: Равиль от 20.09.2009 12:27:08 Предлагайте любые способы.  Даже, без гос. финансирования возможности неплохие

Если взять ракету типа любого старого ПТУР, даже управляемого по трем точкам. Вывести его на линию с БПЛА с ошибкой метров 5 наверное особого труда не составит. Главное подорвать в нужный момент. Наблюдатель, расположеный в другом месте перпендикулярно плоскости стрельбы вручную среагировать вряд ли сумеет, даже для скорости ракеты 200м/с ошибка будет метров 30-50... Возможно ли наводить на БПЛА узконаправленный луч подсветки (радио или оптический) диаметром метров 10, и снабдить боеголовку ракеты датчиком, вызывающим подрыв? На отражение или рассеяние луча БПЛА или на любое самонаведение здесь вообще не закладываемся, просто взрыв в заранее заданной точке пространства, где пересекаются лучи двух прицельных систем.

Цитата: Senya от 20.09.2009 12:59:40
Если взять ракету типа любого старого ПТУР, даже управляемого по трем точкам. Вывести его на линию с БПЛА с ошибкой метров 5 наверное особого труда не составит. Главное подорвать в нужный момент. Наблюдатель, расположеный в другом месте перпендикулярно плоскости стрельбы вручную среагировать вряд ли сумеет, даже для скорости ракеты 200м/с ошибка будет метров 30-50... Возможно ли наводить на БПЛА узконаправленный луч подсветки (радио или оптический) диаметром метров 10, и снабдить боеголовку ракеты датчиком, вызывающим подрыв? На отражение или рассеяние луча БПЛА или на любое самонаведение здесь вообще не закладываемся, просто взрыв в заранее заданной точке пространства, где пересекаются лучи двух прицельных систем.

мне думается слишком геморно ))) уж дешевле немного модернизировать обычный модельный аппарат винтовой да чтоб к нему лимонку туже али ещё что нацепить да старым добрым тараном ))))))))))))
хотя тож та ещё байда выходит
нужно знать ттх аппаратов противника что за приёмопередающее оборудование какие частоты что за управление на нём из каких материалов сам аппарат )))
и обособливо мне интерестно принцип всей конструкции особенно материалы использованные при создании а так же насколько заизолированы соединения и пр пр пр любая инфа сгодится )))
а самое интерестное это устройство видеооборудования сего пепелаца )))) ведь можно же и несбивать а так сделать чтоб картинку не показывал али ещё чего подленького )))

Цитата: Равиль от 20.09.2009 12:27:08
P.P.S  Не смогу регулярно выходить на обсуждение.  Также, не смогу комментировать предлагаемые способы и сообщать о возможной реализации. Прошу понять правильно.

Есть ещё вариант. Т.Н. ПЗКР "Колос". http://pvo.guns.ru/pzrk/koloss/index.htm Можно изготовить в полевых условях, взяв блок вертолётных РС. Правда, не очень бюджетно будет. Хотя если сочетать с другими идеями...
Вот ещё подробности http://www.tanarmy.c…faust.html  или   http://forum.bestway…php?t=1872

ЗЫ. Только небольшой совет-прикол. Вы, когда способ найдёте, оформите вундерваффе пофутуристичней. Такой прикол будет! Сидит гоги вертит камеру - глядь, русские тащат супер-пупер агрегат. БАХ! Всё, аппарат накрылся. После пары уничтожений - собирайте вражеских шпионов, котторые по заказу ЦРУ будут пытаться узнать подробности "новой разработки русских". План по отлову идиотов выполните на год вперёд.

Цитата: Равиль от 20.09.2009 12:27:08
Еще раз повторю условия задачи про малые БПЛА.
Продублирую в основной ветке:  http://glav.su/forum…w.html#new Прошу обсуждение вести здесь.

Общая обстановка:

Равиль, для того чтоб выявит место постоянной дислокации не надо летать каждый день.
Полёты эти носят, скорее всего демонстрационно – раздражительный характер.
В боевой обстановки методов погасить эти полёты множество. В условиях ограничения вызванного перемирием, настоятельно рекомендую глушить каналы связи, можно ещё собрать команду из лазерных дальномерщиков и пытаться засветить оптику, если она там есть.
Что до ваших опасений внезапного обстрела, так это проблема всех приграничных гарнизонов. У нас полк стоял в 4 км от границы с Норвегией, зачем АДН подгонять? Я бы послал взвод спецназеров и по тревоге бегущих в бойцов и офицеров пострелял бы в тихой задумчивости, за одно бы штаб полка распотрошил.
Не надо сразу ёрзать, жалко было бы пацанов, но что бы это дало в войне с РОССИЕЙ.
«-Я темноты боюсь.
- Ох, не того вы девушки боитесь.» (ц) команда девушек КВН.

Равиль, простите, у меня контр-вопрос.

Эти полеты можно квалифицировать, как военную угрозу? Вы же не можете знать - что это за НЛО такие. Может они взрывчатку несут.

Первое, что пришло в голову мне - засечь координаты пункта управления и нанести по нему артеллерийский удар. И повторять вплоть до момента, когда желающие запускать беспилотники над территорией другого государства не закончатся. Самый дешевый вариант будет.

Цитата: Портос от 20.09.2009 13:34:24
Равиль, для того чтоб выявит место постоянной дислокации не надо летать каждый день.
Полёты эти носят, скорее всего демонстрационно – раздражительный характер.
В боевой обстановки методов погасить эти полёты множество. В условиях ограничения вызванного перемирием, настоятельно рекомендую глушить каналы связи, можно ещё собрать команду из лазерных дальномерщиков и пытаться засветить оптику, если она там есть.
Что до ваших опасений внезапного обстрела, так это проблема всех приграничных гарнизонов. У нас полк стоял в 4 км от границы с Норвегией, зачем АДН подгонять? Я бы послал взвод спецназеров и по тревоге бегущих в бойцов и офицеров пострелял бы в тихой задумчивости, за одно бы штаб полка распотрошил.
Не надо сразу ёрзать, жалко было бы пацанов, но что бы это дало в войне с РОССИЕЙ.
«-Я темноты боюсь.
- Ох, не того вы девушки боитесь.» (ц) команда девушек КВН.

в принципе согласен по идее дальномерщики должны хорошо матрицу выжеч ))) хотя лучшее всётаки так же раздражающе демонстративно портить их бпла ))))
и лучше бы чтонить сфарганить такое лазерное самопальное что на коленке делается для сжигания матриц, незнаю как может от двд пачку диодов попробовать ??? али ещё что

Цитата: Mong от 20.09.2009 13:40:37
Равиль, простите, у меня контр-вопрос.

Эти полеты можно квалифицировать, как военную угрозу? Вы же не можете знать - что это за НЛО такие. Может они взрывчатку несут.

Первое, что пришло в голову мне - засечь координаты пункта управления и нанести по нему артеллерийский удар. И повторять вплоть до момента, когда желающие запускать беспилотники над территорией другого государства не закончатся. Самый дешевый вариант будет.

тут как раз проблемы встануть особенно дерьмократический вой ))))
а для того чтобы этого небыло и рты всем приткунуть надо чтоб визуально документально фиксировались факты пролёта бпла желательно на камеры с хорошим разрешением потом ряд предупереждений и обращение через наш мид к мировому сообществу а потом можно и бомбить ))) только вот наполнение нашей армии простенькими видекамерами нетуу что очень жаль а ведь это лучший вариант приткнуть западные рты

Цитата: Mong от 20.09.2009 13:40:37
Эти полеты можно квалифицировать, как военную угрозу? Вы же не можете знать - что это за НЛО такие. Может они взрывчатку несут.

Ага. Удар по суверенной территории. До начала полноценного конфликта - это исключено. Не тратьте буквы. И Портос тоже.

Цитата: Antibiotik от 20.09.2009 13:44:40
тут как раз проблемы встануть особенно дерьмократический вой ))))
а для того чтобы этого небыло и рты всем приткунуть надо чтоб визуально документально фиксировались факты пролёта бпла желательно на камеры с хорошим разрешением потом ряд предупереждений и обращение через наш мид к мировому сообществу а потом можно и бомбить ))) только вот наполнение нашей армии простенькими видекамерами нетуу что очень жаль а ведь это лучший вариант приткнуть западные рты

Не смешите. Какой МИД? МИД и Генштаб выходят с бубнами в ООН по поводу примирещившихся авиамоделек, запускаемых собственными разведчиками из кровавой гебни с района базирования банно-прачечного взвода.  Щас.

Цитата: Antibiotik от 20.09.2009 13:41:35
в принципе согласен по идее дальномерщики должны хорошо матрицу выжеч ))) хотя лучшее всётаки так же раздражающе демонстративно портить их бпла ))))
и лучше бы чтонить сфарганить такое лазерное самопальное что на коленке делается для сжигания матриц, незнаю как может от двд пачку диодов попробовать ??? али ещё что

Если все так, как описывает Равиль, то слепить их почти бесполезно. Простейшая бленда из картона на объектив сузит поле его зрения настолько, что тупо дальномеров не хватит, чтобы хоть один в поле зрения объектива оказался.
Вот если при пролете поджигать на земле что-то пиротехническое, типа
такого, только калибром поменьше:

тогда м.б.

Цитата: Mong
Если бы это было бы проблемой, то наши танки год назад по грузии не гуляли бы.
Грузинские террористы запускают нагруженные спорами сибирской язвы беспилотники, а мы типа должны сидеть смирно и не рыпаться? Ну не знаю...

Никто не запрещает сбивать БПЛА неустановленного происхождения. А обвинять кого попало неизвестно в чём - не практикуется. Доказательств принадлежности БПЛА Грузии, а не пацану из соседнего аула нет и не будет.

Цитата: Mong
Если бы это было бы проблемой, то наши танки год назад по грузии не гуляли бы.
Грузинские террористы запускают нагруженные спорами сибирской язвы беспилотники, а мы типа должны сидеть смирно и не рыпаться? Ну не знаю...

Какие ваши доказательства, что грузины?

В общем, как ни крути, проще всего проверить и применить по таким беспилотным "воронам" 6П50 Корд

http://2krota.ru/upl…nsv_02.jpg

Для стрельбы использовать патрон 12,7х108 мм с просверленными трассирующими пулями со свинцовым сердечником Т-38.

Попрактиковаться легче всего на ростовых объемных мишенях из фанеры. Если просверленные пули будут давать заметное преимущество, можно и на "пленэр" выехать.

Берем шар, гелий, какую-нибудь мину посерьезней, лески  более 500 м. Все это собираем и запускаем ночью над расположением на высоту 300-500 м, прикручивая леской, чтобы не сносило. В момент пролета дрона через зону поражения подрываем мину дистанционно. Можно целое поле мин в небо запустить.

Вот анти-БПЛА концепты от Sagetech:
Sniper
Kestrel
Peragrine

Цитата: Dobryak
Сейчас скaжу глупость.... но если это пепелацы летают не так высоко, то что мешает сделать (ультра?)звуковые локаторы?

В описании Равиля меня смутил электромотор: много ли налетаешь на аккумуляторах в килограммы?

Можно сразу резонансную  частоту подобрать, часто ведь летают, и устроить пепелацу флаттер до полного разрушения.

Цитата: Равиль от 20.09.2009 12:27:08

Задача:
Найти способ уничтожения БПЛА или срыва выполняемой ими задачи.
Предлагайте любые способы.  Даже, без гос. финансирования возможности неплохие
Есть деньги, есть связи с промышленностью

Попробуйте связаться со службой РЭБ.
По описанию данный БЛА относится к легким, скорее всего имеет только телеуправление по радиоканалу и GPS. Нужно попросить РЭБовцев померить рабочую частоту радиоканала, после этого останется только подогнать подходящие по частотному диапазону средства РЭБ и задавить радиоканал и GPS (на описанных дистанциях, технически - нет проблем). Потеряв управление и ориентацию БЛА далеко не улетит, тем более в горной местности. Если обстоятельства сложатся удачно можно будет получить почти неповрежденный экземпляр.
Я думаю для РЭБовцев данная тема тоже может представлять интерес, и военный и научный. Поскольку никаких расходных средств не требуется, такую "тихую охоту" можно развернуть без излишнего ажиотажа.
Если есть связь с радиотехническими предприятиями, можете попробовать потбить их на инициативную работу, специализированная аппаратура, решающая такие задачи может получиться компактной и недорогой.