БПЛА

Цитата: olegkirillov от 23.11.2010 12:42:14
1. Собственное местоположение БЛА может определять а) по спутниковой навигационной системе и б) по инерциальной навигационной системе. Обе ничего не излучают.

Приличная инерциалка весит многовато... на полутораметровое жужжало не факт что удастся поставить. И не факт что в условиях БД для БПЛА с его фуфловой антенной будет доступен сигнал Навстара.

Цитата: olegkirillov от 23.11.2010 12:42:14
2. Сброс информации может производиться пакетами по запросу оператора. Когда БЛА уже вне прямой видимости цели.

На БЛА стоит приёмник вовсе не фуфловый, а сделать антенной часть несущих конструкций планера - не вопрос.

Тогда ставится вопрос с диаграммой направленности этой антенны и как она будем махать ею по всей сфере вместе с эволюциями планера.

И я вас уверяю, ПРИЛИЧНЫЙ (а не фуфлыжно-авиамодельный) приемник для военных целей (а не забав великовозрастных дитятей) с хотя бы минимальной устойчивостью к неслучайным помехам в сигаретную пачку не воткнешь. Минимально устойчивая к помехам бортовая компонента системы связи будет стоить на порядок дороже всего остального в этом БПЛА.

А штатные пехотные помехопостановщики бригадного/дивизионного уровня оставляют без связи и GPS все без исключения жужжала в радиусе нескольких десятков км.

Цитата: olegkirillov от 23.11.2010 12:42:14
Упомянутый пеленгатор работает в диапазоне до 3ГГц, а приёмопередатчики на БЛА сейчас ставят на 5 и 10 ГГц, так как фотографии и видео высокого разрешения надо сливать быстро. К тому же - чем это "решение" лучше "Зоопарка"?

1. 2 ГГц и выше - только прямая радиовидимость, и преградой сигналу будут уже даже кусты.
2. До 3 ГГЦ - это именно упомянутый пеленгатор. Вы не допускаете существование других?

Ну и ссылка на номенклатуру ГСН повеселила. Там одна ГСН будет дороже БЛА в несколько раз. И ещё раз напомню - она должна как-то реагировать на шумоподобный сигнал гигагерцового диапазона. В номенклатуре таких не вижу.

Цитата: olegkirillov от 23.11.2010 12:42:14
Всё-таки мобильная установка (на базе, например, БТР, с активным радиоприцелом и снарядами с дистанционным подрывом - оптимальное решение, КМК. Еще и усилит защиту подразделения от ударов с воздуха.

Я эту идею (ствольная зенитная артиллерия на современный лад) здесь уже высказывал.

Цитата: Портос от 24.11.2010 18:54:40
Вот ваш пост где вы оправдываетесь, возможной дешевизной ретранслятора, который может быть убит еще более дешевой миной 120-мм миномета образца 1937 г. Вам же это не интересно.

Дайте, пожалуйста, ссылочку на эту волшебную мину. С ценой.

Цитата: Портос от 24.11.2010 18:54:40  
Вы этой жужалкой собрались АДН засекать который в 15 от линии соприкосновения сторон будет, или РЗСО которые в 20 км.  Или ОТРК, на поиски которых США во время "Бури в пустыне" бросили спутниковую группировку, кучу авиации, РЛС какие можно, своих и английских командос. Но так в условиях пустыни ни один "Скад"  не обнаружили.

Я лично этой жужжалкой ничего засекать не собираюсь А что собираются засекать грузины - спросите лучше у них или у Равиля.
Теперь про Ирак. В первую неделю войны было зафиксировано 35 пусков "скадов". В 3-ю  всего 4 пуска. За это время было уничтожено 100% стационарных и большинство мобильных ПУ, а в целом Ирак смог использовать менее 15% имевшихся у него ракет.  Видимо слишком хорошо спрятал, как и истребители с забояненной картинки

Цитата: Портос от 24.11.2010 18:54:40
После этого вы меня посылаете какуе то, английскую муть читать про "предаторы",

В английской мути, как вы выразились, не ыло ни слова про предаторы - там было определение сетецентрической войны. Если не знаете язык - не стесняйтесь, могу перевести.

Цитата: Портос от 24.11.2010 18:54:40
Эка невидаль, моджахеды в Ираке тоже с них информацию снимали! Сигнал закодировали, но он все равно есть имели бы иракские духи чем навели бы ЗРК  и кончился бы "Предатор".

А если бы бабушка имела ... , она была бы дедушкой.
Портос, читайте внимательней - я привел Предатор в качестве примера сетецентрического взаимодействия. А вы мне про чабанов и ЗРК. Не нравится Предатор - могу еще примеров.

Цитата: Alex_B от 24.11.2010 19:22:38
Если работают несколько беспелотников, то работают и несколько джойстиков, и вероятность вычислить координаты этих тинейджеров тоже растет многократно. А дальше Град, Акация...

интересно, на основании чего вырастает вероятность.

Цитата: Alex_B от 24.11.2010 19:22:38
1 снаряд. Даже 5 снарядов с радиовзрывателем стоят дешевле 1 беспелотника.

Вы его живьем видели?

Цитата: Alex_B от 24.11.2010 19:22:38
В сетецентрической войне все завязано на связь. Включи РЭБ/РЭП - звезда связи. Чем важнее узел в сетецентризме - тем больше он "светится". А дальше радиоразведка и следом Град, Акация, Мста, Точка-У, Искандер - не считая авиации.

да-да, давайте бить Искандером! Ведь враг - это такой гопник из подворотни, и нет у него ни радиоразведки, ни тяжелой артиллерии, ни систем залпового огня, ни мозгов.

Кстати, а "Созвездие" работает в режиме полного радиомолчания?

Цитата: Alex_B от 24.11.2010 19:22:38
Но сигнал-то никуда не делся, верно?

Вы клоните к тому, что есть возможность засечь беспилотник по сигналу? Да ради бога.

Цитата: Plazma999 от 24.11.2010 18:43:59
...
На обсуждаемых БПЛА она есть? Может где читали, что есть планы поставить?
...

Камрады как-то упускают, что сделав самолётик ЭМИ-устойчивым, они переведут его из класса "1-2м до 50кг за 50кб" в класс "4-6м 200кг 1Мб", которые не грех контропупить старым-добрым ТОРом.
Обмотка критических узлов люминевой фольгой за ЭМИ-защиту не канает. ;О) К тому-же делает пепелац "радио-контрастным".

Цитата: apc от 24.11.2010 19:55:25
...
За это время было уничтожено 100% стационарных и большинство мобильных ПУ, а в целом Ирак смог использовать менее 15% имевшихся у него ракет.  Видимо слишком хорошо спрятал, как и истребители с забояненной картинки

Уничтожено было 100% за время между войнами, по резолюциям ООН, под присмотром промеждународных наблюдателей. За время БД ни одна подвижная пусковая не была поражена.

А со второй войной много интересного. Например, не было ни одного обстрела жыдаев Градом, хотя возможностей было много.

Ишак с золотом рулит.

Цитата: mse от 24.11.2010 20:49:08
Камрады как-то упускают, что сделав самолётик ЭМИ-устойчивым, они переведут его из класса "1-2м до 50кг за 50кб" в класс "4-6м 200кг 1Мб", которые не грех контропупить старым-добрым ТОРом.
Обмотка критических узлов люминевой фольгой за ЭМИ-защиту не канает. ;О) К тому-же делает пепелац "радио-контрастным".

ну ЭМИ и РЭБ у нас новая вундервафля уже.
электроника имеет малый обьем, так что хватит до весовой категории до 50 кг,
а там где на передовой стоит излучающая дурында  - это тоже хорошая цель.

Цитата: apc
http://www.waronline…raq_sf.htm
Еще есть интересная статейка, посвященная охоте на скады (на английском), переведу некоторые абзацы.

Первоначально был расчет на авиацию - над зонами возможных запусков барражировали F-15 и F-16, Скады запускаись в основном, по ночам. Хотя самолеты были оборудованы ИК-камерами и SAR, эффективность их работы была достаточно невысока - из 42 случаев обнаружения только в 8 случаях цель подтверждалась визуально и по ней открывался огонь.

Чуть позже была подключена пехота, но тоже без больших успехов. Из интервью пехотинца: Запуск в пустыне был виден за 30 миль. На место старта сразу же выезжала бригада спецназа, но дальше начинались проблемы. Пустынная местность с полным отсутствем топоориентиров, пыльные бури заметали следы от колес пусковой установки, сплошная облачность делала затруднительным или невозможным использование приборов ночного видения.

Отчет Пентагона объясняет неудачи низкими возможностями сенсоров самолетов коалиции вкупе с  эффективностью и относительно малой подвижностью иракских мобильных пусковых установок.

По окончанию войны под давлением ООН Хуссейн был вынужден уничтожить 62 ракеты, 12 ПУ на базе МАЗ 543 и 7 пусковых установок иракского производства.

Вы бы ссылки какие дали, мне самому интересно как там было.
Чтоб не вытаскивать форумные придумки, типпа израильский сн крут, сошлюсь на банальную википедию.

Цитата
«Gulf war» (англ.) — война (17 января — 28 февраля 1991)

 
Итак иракская война 1991 года, длилась 43 дня.
За это время ВС Ирака по разным подсчетам выпустили 86 / 98 ракет Скад.
Почему разнобой? А не все ракеты выпущенные иракцами долетели до территории С. Аравии и Израиля.
Т.е. в среднем два пуска в сутки.
Далее привожу абзац целиком, но прошу перевести только подчёркнутое.

Цитата
The mobility of Scud TELs allowed for a choice of firing position and increased the survivability of the weapon system to such an extent that, of the approximately 100 launchers claimed destroyed by coalition pilots and special forces in the Gulf War, not a single destruction could be confirmed afterwards. After the war, UNSCOM investigations showed that Iraq still had 12 MAZ-543 vehicles, as well as seven Al-Waleed and Al-Nidal launchers, and 62 complete Al-Hussein missiles.

И далее, там же  по настоянию ООН после войны уничтожены 12 ПУ Скад на базе МАЗ-543, т.е; ровно столько сколько мы поставили в Ирак. Ви имеети аргументы против United Nations Special Commission?

Цитата: apc от 24.11.2010 20:24:54
Искандером! Ведь враг - это такой гопник из подворотни, и нет у него ни радиоразведки, ни тяжелой артиллерии, ни систем залпового огня, ни мозгов.

Кстати, а "Созвездие" работает в режиме полного радиомолчания?

Да, нет враг силен мудр и коварен, а наши командиры тока водку умеют пьянствовать и на бабалайке играть.

А "созвездие" тут каким боком?

Цитата: Портос от 25.11.2010 01:52:42
Вы бы ссылки какие дали, мне самому интересно как там было.

дык я давал - http://www.rand.org/…08.ch3.pdf

Цитата: Портос от 25.11.2010 01:52:42
Чтоб не вытаскивать форумные придумки, типпа израильский сн крут, сошлюсь на банальную википедию.

в монографии, ссылка на которую приведена абзацем выше на этот счет говорится, что открытых данных насчет уничтоженных ПУ нет.

Цитата: Портос от 25.11.2010 01:52:42
Далее привожу абзац целиком, но прошу перевести только подчёркнутое.

утверждается, что пилотами и спецназом коалиции уничтожено около 100 пусковых установок, War, но нет ни одного факта, подтверждающего это.

Опять же, в документе по ссылке выше:
The postwar UN Special Commission (UNSCOM) established to eliminate Saddam Hussein’s weapons of mass destruction discovered substantial evidence that the coalition had destroyed far fewer missiles and mobile TELs than had originally been claimed.  Despite the coalition’s Scud-hunting campaign, Saddam Hussein, according to UNSCOM, retained a significant postwar capability of 62 complete Al Hussein missiles, 12 MAZ 543 TELs, and seven Al-Nidal and Al-
Waleed mobile launchers.

(послевоенная комиссия ООН созданная для уничтожения ОМП нашла существенные доказательства,свидетельствующие о том, что силы коалиции уничтожили намного меньше ракет и мобильных ПУ, чем ими было объявлено. Несмотря на кампанию охоты на скады, Хусейн, согласно отчета комиссии, сохранил значительный послевоенный потенциал (62 ракеты Al Hussein в сборе, 12 МПУ на базе МАЗ-543, 7 МПУ Al-Nidal и Al-Waleed)

Цитата: Портос от 25.11.2010 01:52:42
За это время ВС Ирака по разным подсчетам выпустили 86 / 98 ракет Скад.
Почему разнобой? А не все ракеты выпущенные иракцами долетели до территории С. Аравии и Израиля.
Т.е. в среднем два пуска в сутки.

ну это совсем в среднем
Вот что пишут господа в монографии: Iraq fired a total of 88 extended-range Scuds against targets in Israel, Saudi Arabia, and Bahrain.  A total of 33 launches took place during the opening week of Desert Storm, a daily rate of 4.7 launches.  During the remaining 36 days of the conflict, the Iraqis fired 55 missiles, bringing the daily launch rate down to 1.5.  
...
While it is true that Scud firings dropped during the third and fourth week, they began to increase during the final week of the conflict. Iraq, according to a March 1990 DIA assessment, had the ability even in the last days of the war to “initiate firings from new launch areas and to retarget . . . from urban to military and high-value targets.”


Переведу кратно, но смысл полностью сохранён: Против целей в Израиле, Саудовской Аравии и в Бахрейне Ирак выпустил 88 ракет увеличенной дальности. 33 пуска произошли в первую неделю операции, в среднем 4,7 пуска в сутки. За оставшиеся 36 дней конфликта, иракцы выпустили 55 ракет, опустив интенсивность до 1.5 пуска в сутки. Обстрелы снизились в 3 и 4 недели конфликта, но в последнюю неделю их интенсивность возросла. В соотвествии с оценкой Разведуправления Минобороны, данной в марте 1990 года, иракцы до последних дней войны имели возможность "иницировать запуски с новых позиционных районов и переопределять цели с гражданских на военные и особо важные цели"

Цитата: Портос от 25.11.2010 01:52:42
И далее, там же  по настоянию ООН после войны уничтожены 12 ПУ Скад на базе МАЗ-543, т.е; ровно столько сколько мы поставили в Ирак.

тут всё сходится.

прошу прощения за ошибки, пора спать
АУ на ваше усмотрение

Цитата: Портос от 25.11.2010 02:07:52
Да, нет враг силен мудр и коварен, а наши командиры тока водку умеют пьянствовать и на бабалайке играть.

не иронизируйте - вы прекрасно меня поняли. Недооценка врага и переоценка собственных возможностей до добра никого не доводила. А пока аргументы на ветке "валить с дельтаплана",  "у нас есть оружие, но вам мы его не покажем" или представление средств РЭБ в виде такой избирательной вундервафли, которая глушит только натовские передатчики, натовские беспилотники, натовскую навигацию и при этом имеется только у нас.

Цитата: Портос от 25.11.2010 02:07:52
А "созвездие" тут каким боком?

А "созвездие" тоже представляет собой компьютерную сеть, в которую собираются данные со всех возможных источников (в т.ч. БПЛА), а на выходе - общая картина ТВД в реальном времени (привет сетецентрическому будущему). Соответственно, передача ряда данных будет вестись не по кабелю. А значит, что засечь/задавить/уничтожить источник сигнала можем не только мы.

Цитата: balbes от 25.11.2010 00:15:44
ну ЭМИ и РЭБ у нас новая вундервафля уже.
электроника имеет малый обьем, так что хватит до весовой категории до 50 кг,
а там где на передовой стоит излучающая дурында  - это тоже хорошая цель.

Малый, это какой? ;О) А сервоприводы, управляющие механизацией, это электроника? Или управление двигателем? Энергетика?
ЭМИ, наскока помню, основную энергию несёт в диапазоне нескольких кГц, сильно до сотни. Ему фольга пох. ;О)
Вундервафля или нет, дело десятое. Один из инструментов.
Насчёт ЭМИ... В бытность мою студнем, одногруппники делали установку для геттерирования кремниевых пластин искровым разрядом. И экспериментировали с параметрами разряда: формой, величиной... С ЭМИ они попали сразу-же, когда 4 шт ТГ-100, стали запускать друг друга. Потрахавшись несколько месяцев с экранировкой, они, наконец, смогли добиться независимой работы ключей. Всё это время мы, работавшие с контроллерами на 580!), страдали горючими слезами, т.к. после каждой "искры", контроллеры висли. Несмотря на то, что наши лаборатории находились под землёй, в железобетонных помещениях, метрах в 20 друг от друга. Но это только присказка. ;О) Ребята стали набирать статистику и лупили разными токами, разными скоростями нарастания и прочим. И видимо, вышли на рассчётные параметры. ;О) В это время мы, сидя в "компутерном классе", в основном здании, на 5 этаже, метрах в 200 от лаборатории, стали наблюдать уже знакомые нам симптомы. Компутеры были самодельные, на том-же 580, в кондовых люминёвых корпусах(толщина листа - 3мм, т.к. сверху стоял цветной монитор из телевизера, который весил килограмм 30). Но тем не менее...

Цитата: balbes от 24.11.2010 18:45:40
остается вопрос почему не сделали?

Сами понимаете, я могу только гадать. Я уже писал в своем первом посте - с одной стороны на форумах идет данная полемика, а с другой стороны на «проблему борьбы с малоразмерными БПЛА» совершенно ни как публично не реагируют официальные представители МО и ВПК. Предполагаю, что они в отличие от вас оценивают данный вопрос более адекватно. И не видят в полетах подобных беспилотников непреодолимой проблемы.
Прежде чем лепить из подобных БПЛА образ «несбиваемого суперразведчика», вспомните о том, что были, есть и будут другие средства разведки. Просто, для примера - Су-24МР с БКР-1/1М, Ту-22МР с БКР-2 могут провести КОМПЛЕКСНУЮ разведку на глубину до нескольких десятков километров, вообще осуществляя полет над своей территорией. Имейте ввиду, я не в коем случае не сравниваю самолеты-разведчики с малоразмерными БПЛА. Речь исключительно о том, что проблема противодействия авиационным средствам разведки, которые невозможно банально сбить не находясь противником в состоянии войны, родилась не сегодня, не вчера и даже не позавчера. И меры по пассивному и активному противодействию разведывательным средствам противника то же разрабатываются не первый десяток лет. Ничего принципиального нового в военном деле, с появлением малоразмерных БПЛА с камерой на борту, не свершилось. Что бы уяснить это, надо перестать предаваться собственным фантазиям и посмотреть на то, что происходит в реальности. Сильно помогли малоразмерные БПЛА израильтянам в 2006 году, когда они бодались с «Хезболлой»? А талибан в Афганистане сильно страдает от «малоразмерных БПЛА» американцев и прочей камарильи? Причем обратите внимание, какие БПЛА закупают у Израиля многие страны НАТО (и не только) имеющие контингенты в Афганистане. Отнюдь не малютки, а аппараты дорогущие класса «Heron» и т.п. И именно это реальность сегодняшнего дня. Нравится вам это или нет.

Цитатавозьмите почитайте про дешевые тепловизоры

Информации, то что они дешевые, я не нашел. Где там прайс, не подскажите? Зато обнаружил, что они сохраняют работоспособность лишь при температуре до -20 град. С.
Вообще-то, это самая обычная реклама фирмы-производитя «Thermoteknix Systems Ltd», которая кстати не является ведущим мировым разработчиком тепловизионной техники. Так вот, фирма предлагает данные изделия и для «управления производственным процессом» и для «космоса» и т.д. В том числе и для установки на UAV. И что? А теперь вы мне скажите - на каких БПЛА они установлены?
И еще раз повторю - тепловизоры как не могли обнаруживать холодные цели 10 лет назад, так не могут и сейчас. И попробуйте это опровергнуть. Средства маскировки тоже не стоят на месте. Вот разработка (около 2000 г.) «Радиострима» http://www.radiostrim.ru/350-mask.htm ,  а вот здесь в ролике http://www.youtube.c…DtxyHzuin8 (смотреть примерно с 6 мин. 45 сек.) древнейшая «Накидка» от НИИ Стали. По-моему, более чем показательные примеры.

Цитатаучтите со времени Югославии в некоторых областях произошел значительный прогресс

Не надо лозунгов. Вы о каком «прогрессе»?

Цитатаноминаю что дымы Вы не будите ставить 12 часов и при любом полете БПЛА, тем более его сначала надоть обнаружить и учесть ветер и ты и ды

Во-первых. 12 часов дымы ставить и не понадобиться. Малоразмерные БПЛА на электродвигателе и 4 часов в воздухе не продержатся. И кружить над одним местом, что бы дождаться когда дым рассеется он не будет.
Во-вторых. Обнаружить БПЛА с помощью радиолокационных средств вполне возможно. Причем, еще над территорией противника.
В третьих. При обычной погоде (инверсии и изотермии) боевые дымы работают эффективно. При скорости ветра свыше 8 м/с, а также при неустойчивом по направлению и порывистом ветре или при сильном дожде пострадает не только дымовая завеса, но и эффективность ведения разведки малоразмерным беспилотником. Вы попробуйте, еще найдите, малоразмерный израильский БПЛА который может выполнять полет и вести эффективную разведку в неблагоприятных МУ.

Цитатас моей стороны не признаются аргуметны по легкому подавлению РЭА современного БПЛА, в виду отсутствия серьезных аргументов.
ссылочки на РЭБ аргументом не являются, ибо реальной ситуации мы не знаем - это факт, можно сказать уверенно только одно и разработчики РЭБ и РЭА БПЛА знают о существовании друг друга. РЭБ - да снизит эффективность, но вряд ли приведет к невозможности осуществления БПЛА своих функций.
да и РЭБ на каждый дешевый БПЛА не организуешь - банально дорого и R*R тикто не отменял и современные средства связи сейчас весьма неплохие и весьма устойчивы.
про GPS подавление - десять раз писал что военный GPS более помехоустойчивый - длиннее код да и приняты дополнительные меры по повышению помехоустойчивости любят приводить ссылочки - это для гражданского приемника, для военного простого и легкого приемника (в арт. снаряд суется)

Я смотрю мы уже переходим к вопросам «веры». Кто-то верит в «маленьких зеленых человечков», а кто-то в «маленькие БПЛА». Ну, что же, вольному - воля. Мне вот только не понятно, зачем вы ввязались в полемику, если переубедить вас невозможно в принципе? Аргументы вами «не признаются», «ссылочки» тоже не аргумент, а вот собственные домыслы вполне рулят. Однако…
А со здравым смыслом как у вас дела обстоят?
Вот вы пишите:
1. «Знают о существовании друг друга». Это верно. Поэтому и стараются создать новые схемы и системы управления БПЛА без использования СНС http://nnm.ru/blogs/…bla_3/#cut .
2. «РЭБ на каждый дешевый БПЛА не организуешь». Но это же полнейшая ерунда. Один комплекс РЭБ рассчитан на подавление РЭС десятков «дешевых БПЛА» (и не только), потому как работает он в радиусе десятков и сотен км. Вам это неизвестно?
3. «Современные средства связи сейчас весьма неплохие и весьма устойчивы». Вы в этом уверены? А вот боевики в Ираке этого не знали, бедолаги   http://www.inosmi.ru…58369.html  .
4. «Военный GPS более помехоустойчивый». А на американском ВТО (в частности на КР) какие приемники стоят по вашему?  http://www.rian.ru/p…print.html

Цитата: apc от 24.11.2010 19:12:34
насчет SkyLark не скажу, цены на Zala устроят? Насчет ЗУР потрудитесь поискать сами - это ведь ваше предложение - валить легкие беспилотники ракетами.

А зачем мне цена БПЛА отечественного производителя? Тем более это чистый фотороразведчик. А вот, например, смешанный комплект от ZALA, с БЛА «Ласточка» и «Стрекоза» стоит уже 5,8 млн. руб.  http://www.zakupki.g…eId=662908  .
Не можете найти цены на «Skylark-1», найдите на другие израильские аналоги. Например МО РФ закупила израильский БПЛА «Bird Eye 400» по 2 млн. долл. (6.256.000 руб.) за каждый  http://www.armstrade…tail.shtml .
Что касается ЗУР. Я, безусловно, предлагал сбивать легкие беспилотниками ракетами, но вот «сопоставить стоимость» это ваше предложение. Так что искать стоимость ракеты ваше дело. Как найдете - сразу сопоставим. А пока нет темы для разговора.

ЦитатаВы манеренность полутораметрового БПЛА представляете? Сходите к моделистам - ваш оптимизм поугаснет

Я смотрю вы уже «моделистов» посетили...
Вы хоть представляете, что сравнивать БПЛА используемый в ВС, с поделками кружка «умелые руки» это полнейшая глупость. В БПЛА помещается максимальная целевая нагрузка, максимально возможные по мощности каналы связи и управления, максимально возможный запас топлива и т.д. Конструкция БПЛА затачивается на максимально длительное нахождение аппарата в воздухе на крейсерской скорости и высоте. А на хрена все это нужно моделистам? Их поделки несколько десятков минут тупо накручивают круги на максимальной скорости и на минимальной дальности от пульта управления. И все. Это совершенно не сравнимые изделия - одно заточено для войны, а другое для игр.

ЦитатаНу вот представим - вам надо перехватить 2 беспилотника. Один полетел на север, другой на юг. Вы погнались за одним, что сделает второй? Правильно, вернется и завершит свою миссию. В итоге нападающий потеряет 300-400 тысяч рублей в виде одного сбитого беспилотника, а оборонящийся потеряет в сотни-тысячи раз больше.

Скорость дельталетов (во всяком случае многих моделей) выше скорости полета БПЛА при ведении разведки. Долго гонятся не придется. Дальность полета у мотодельтоплана также выше, чем у БПЛА с электродвигателем. Сначала сбивается один, затем, предположим, по наведению земли обнаруживается второй, и также уничтожается.
Но давайте опять обратимся к фактам, а не к фантазиям. Протяженность границы ЮО с Грузией около 400 км. Разместив десяток дельталетов (которым аэродромы не нужны) вдоль границы, каждый из них будет контролировать участок не более 40 км. Разве это много?
Что касается фразы: «оборонящийся потеряет в сотни-тысячи раз больше» то это лишь ваши эмоции, совершенно ни чем не подтвержденные.

Цитатамне кажется, что это зависит от их задачи

А какая может быть иная задача у разведывательных БПЛА?

ЦитатаСкажите честно - вот Вы бы лично сели бы на такой дельталет

В ЮО и Абхазии - безусловно. Перехват же БПЛА осуществляется над территорией контролируемой российскими войсками. И с какого перепугу грузины начнут обстрел сопредельной территории или ЛА над ней, зная чем это чревато?

Цитата: mse от 25.11.2010 11:22:24
Малый, это какой?

Вот смотрите - 2 автопилота. Слева - попроще, справа - поумнее. Для нужд небольшого БПЛА вполне достаточно любого из них.

(по клику-большая картинка)
Телеметрия и управление - ну примерно со сигаретную коробку вместе с усилителем мощности на пару ватт.

Цитата: mse от 25.11.2010 11:22:24
;О) А сервоприводы, управляющие механизацией, это электроника?

там электроники - одна микросхема и пара резисторов, размер платы - 1,5х1,5 см. При желании можно перенести на плату автопилота.

Цитата: mse от 25.11.2010 11:22:24
Или управление двигателем? Энергетика?

Управление двигателем на 100 ампер:

Size:  70mm (L) * 34mm (W) * 16mm (H).
Weight:  82g.

Цитата: mse от 25.11.2010 11:22:24
ЭМИ, наскока помню, основную энергию несёт в диапазоне нескольких кГц, сильно до сотни. Ему фольга пох. ;О)

А как насчет литого алюминевого корпуса и витой пары на потребители?

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:18:34
Просто, для примера - Су-24МР с БКР-1/1М, Ту-22МР с БКР-2 могут провести КОМПЛЕКСНУЮ разведку на глубину до нескольких десятков километров, вообще осуществляя полет над своей территорией.

Провели уже. Еще расскажите о высочайшей эффективности такой разведки - как в тактическом плане, так и в экономическом.

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09
А зачем мне цена БПЛА отечественного производителя?

А вам известно, за сколько приобретает беспилотники израильская или американская армия у местных производителей? думаете, по ценам экспортных поставок?

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09
Тем более это чистый фотороразведчик. А вот, например, смешанный комплект от ZALA, с БЛА «Ласточка» и «Стрекоза» стоит уже 5,8 млн. руб.  http://www.zakupki.g…eId=662908

Во-первых, в крупной серии цены можно снизить в 2-3 раза. Во вторых, вас самих на по сути гражданскую продукцию такие цены не удивляют? Зарядное уст-во для модельных литий-ионных аккумуляторов за 75 тысяч рублей - это норма, на эту цифру можно равняться?

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09
Что касается ЗУР. Я, безусловно, предлагал сбивать легкие беспилотниками ракетами, но вот «сопоставить стоимость» это ваше предложение. Так что искать стоимость ракеты ваше дело. Как найдете - сразу сопоставим. А пока нет темы для разговора.

бггг. Ну конечно ЗУР с радиокомандным наведением можно купить на сдачу - подумаешь, пустяки : )))
я с таким же успехом могу сказать, что заглушить GPS c М-кодом. Хотите поспорить - найдите доказательства. А пока нет темы для разговора.

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09
Вы хоть представляете, что сравнивать БПЛА используемый в ВС, с поделками кружка «умелые руки» это полнейшая глупость. В БПЛА помещается максимальная целевая нагрузка, максимально возможные по мощности каналы связи и управления, максимально возможный запас топлива и т.д.

Что, и максимальная целевая нагруза и максимальный запас топлива одновременно?

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09
Конструкция БПЛА затачивается на максимально длительное нахождение аппарата в воздухе на крейсерской скорости и высоте. А на хрена все это нужно моделистам?
Их поделки несколько десятков минут тупо накручивают круги на максимальной скорости и на минимальной дальности от пульта управления. И все.

Plazma999, http://www.vimeo.com/16080459
Посмотрите, потом продолжим.

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09
Это совершенно не сравнимые изделия - одно заточено для войны, а другое для игр.

Канешна, у военных свои законы аэродинамики, в военное время значение синуса может достигать четырёх.
Сопоставимая по дальности, скорости и целевой нагрузке модель в серии стоит копейки. Хватит рассказывать о космических технологиях, когда вы сами их в глаза не видели.

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09Скорость дельталетов (во всяком случае многих моделей) выше скорости полета БПЛА при ведении разведки. Долго гонятся не придется. Дальность полета у мотодельтоплана также выше, чем у БПЛА с электродвигателем. Сначала сбивается один, затем, предположим, по наведению земли обнаруживается второй, и также уничтожается.

А второй в это время дал целеуказание и корректировку по результатам пристрелки и улетел домой.

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09
Но давайте опять обратимся к фактам, а не к фантазиям. Протяженность границы ЮО с Грузией около 400 км. Разместив десяток дельталетов (которым аэродромы не нужны) вдоль границы, каждый из них будет контролировать участок не более 40 км. Разве это много?

Ну посчитайте - к вам со скоростью 120 км/ч приближается 2 БПЛА. Вы их заметили, сообщили дельтапланеристу, находящемуся в 10 км от вас. Дельтапланерист через 3 минуты вылетел в вашу сторону со скоростью 150 км/ч (2,5 км/мин). Всё это время (7 минут) оба БПЛА вели наблюдение. Вы можете дать гарантию,  что за это время они ничего не смогли рассмотреть?

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09Что касается фразы: «оборонящийся потеряет в сотни-тысячи раз больше» то это лишь ваши эмоции, совершенно ни чем не подтвержденные.

300 тысяч рублей - беспилотник, 300 миллионов рублей - несколько танков или один комплекс ПВО "Панцирь"

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:20:09
В ЮО и Абхазии - безусловно.

то есть потому что знаете, что по вам не откроют огонь?

Цитата: Plazma999 от 25.11.2010 17:18:34
Ничего принципиального нового в военном деле, с появлением малоразмерных БПЛА с камерой на борту, не свершилось. Что бы уяснить это, надо перестать предаваться собственным фантазиям и посмотреть на то, что происходит в реальности.

у меня один вопрос, для лучшего понимания. Господа Колмаков, Шаманов и Поповкин, жалуясь на отсутствие легких беспилотников, тоже предавались фантазиям?

Вот такое оружие еще есть против БПЛА:

Прищепенко А.Б. Взрывы и волны. Взрывные источники электромагнитного излучения радиочастотного диапазона DJVU

Бином. 2008 г. – 208 с.

В пособии изложены теоретические и экспериментальные основы преобразования химической энергии, содержащейся во взрывчатых веществах, в электромагнитную.

Рассмотрены основные идеи нового класса взрывных источников мощного радиочастотного электромагнитного излучения, эффекты поражающего воздействия этого излучения на цели, а также основы тактического применения электромагнитных боеприпасов.
Книга написана живым языком, богато иллюстрирована.

Для студентов и слушателей военных академий, обучающихся по специальности «Средства поражения и боеприпасы», а также для широкого круга читателей, интересующихся современными разработками в области военной техники.

Книга описывает принципы и принципиальное устройство взрывных генераторов радиочастот, т. н. ЭМИ-боеприпасов.

Очень интересна с точки зрения общего образования и понимания что такое ЭМИ-оружие. Даже если "выкинуть" кучу математики, информации достаточно для понимая предмета.

[quote author=[r]Alex link=topic=455.msg813277#msg813277 date=1290697207]
О, еще один авиамоделист! Здрасьте

Скажите, ваша электроника в каком температурном диапазоне работает, какая наработка на отказ, какие максимально допустимые перегрузки?
[/quote]здрасьте и вам. максимальные перегрузки для акселерометров - по 4g(при превышении они не сломаются, просто диапазон измерений ограничен), конструктивно - 20 g выдержит легко. Маленькая плата весит около 40 грамм, это к сведению.
Наработка на отказ зависит от типа применямых микросхем, но в любом случае, она в сотни раз больше, чем гипотетический налет беспилотника)
Температурный диапазон: маленький летал при -20, большой пока не пробовал. Но если очень понадобится  - сделаю обогрев от радиатора контроллера двигателя) Основная проблема в аккумуляторах (не любят холод), но на ZALA точно такие-же, да и двигатель можно поменять на ДВС.
Еще вопросы?

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 25.11.2010 18:18:06
Вот такое оружие еще есть против БПЛА:

оно в книжке есть, а в войсках?

Цитата: apc от 25.11.2010 18:24:31
Основная проблема в аккумуляторах (не любят холод), но на ZALA точно такие-же, да и двигатель можно поменять на ДВС.
Еще вопросы?

Возможности автономного полета
Полет в отсутствие любого GPS
Взлет
Посадка
Требования к ВПП
Требования к оснащению ВПП
Квалификация персонала
Срок эксплуатации (в вылетах и часах)
Время межполетной подготовки
Регламентные работы

Вам тут найти какие Равиль предъявляет требования к БПЛА тактического звена или сами справитесь?


Одно из требований -- квалифицированного моделиста с опытом управления у вас в наличии нет. Масимум что есть -- сержант контрактник. Прямизна рук не гарантирована, техническое образование -- базовое, болт от гайки отличает. Вот под такие руки и надо делать.

p.s. тут вполне серьезные люди не могут удовлетворяющий МО БПЛА сделать, а вы с rc-design сюда рекламу тащите?

http://avia.transas.ru/products/bpla/

Транзас это совсем частники, без подвязок на МО, никакого попила, работают на энтузиазме практически.









Кстати на ZDZ летают.

UPD. Ох забыл очень важную деталь. Требования по хранению и транспортировке. Дивизия это не ваша уютная отапливаемая квартирка, там моделька, перебранная после очередного полета будет не в тепле лежать, а по лесам по полям скакать хорошо если в кунге. А Равиль скорее всего затребует чтобы в ЯЩИКЕ, чтобы при необходимости один комплект можно было руками утащить. И разумеется БПЛА должен выдержать 100% влажность и кондесацию энное кол=во раз без отказов.

Цитата: apc от 25.11.2010 17:31:23
... А как насчет литого алюминевого корпуса и витой пары на потребители?

Народная индейская изба.
Вообще-то, ЭМИ есть одиночный импульс и спектр его является непрерывным. Те обладает огромным непрерывным набором в полосе частот начиная с нулевой. Поэтому защита от ЭМИ не есть защита от ВЧ колебаний. Литой аллюминий прекрасно спасет от электрической составляющей, для борьбы с магнитной нужно железо. Поэтому литой стальной корпус таких же размеров как и аллюминевый защитит от ЭМИ куда как лучше. Еще рояль играют габариты (особенно внутренние) экранирующего корпуса. Чем он больше и больше растояние от защищаемой аппаратуры до стенок корпуса, тем защита лучше. Ну и толщина стенок находится в такой же зависимости.
Витая пара на свежем воздухе тоже не есть хорошо в смысле защиты от ЭМИ. Экранированая витая пара - сугубо лучше. А экранированая витая пара в стальной броняшке - вообще хорошо.
Есть еще одно тонкое место - канал связи, особенно приемник. Гражданские интегральные приемник и приемник GPS не переживут ЭМИ без специальных мер. ПЗС матрицу тоже придется защищать, тут простейший стальной корпус не канает. Все эти меры защиты начинают сильно увеличивать габариты, вес и ЭПР легких аппаратов. Поэтому неядерный ЭМИ боеприпас весьма перспективное средство борьбы с легкими и сверхлегкими БПЛА.