БПЛА

Цитата: Plazma999 от 23.11.2010 16:18:49
ПЗРК 9К333 в комплекте с КСА «Барнаул-Т», ЗРПК «Панцирь-С» и ЗРК «Тор-М2У» (с ЗУР 9М332) и т.д. Н

Сопоставьте стоимость уничтожения со стоимостью БПЛА

Цитата: Plazma999 от 23.11.2010 16:18:49
Используется двухместный дельталет (мотодельтаплан).

А в СМУ? А если БПЛА несколько и на разных высотах? Будете по очереди гоняться за каждым?

Цитата: olegkirillov от 23.11.2010 12:42:14

Упомянутый пеленгатор работает в диапазоне до 3ГГц, а приёмопередатчики на БЛА сейчас ставят на 5 и 10 ГГц, так как фотографии и видео высокого разрешения надо сливать быстро. К тому же - чем это "решение" лучше "Зоопарка"?

почитайте характеристики
мало не покажется

Цитата: Plazma999 от 23.11.2010 16:18:49
Несмотря на эту «портянку», я, честное слово не «писатель». Предпочитаю больше читать форумы, чем ввязываться в диспуты. Но в связи продолжающейся дискуссией, все же решился... Тем более, похоже, что, подобная тема развивается по уже известной проторенной дорожке - сначала некоторые деятели с ума сходили от угрозы внезапного удара по территории РФ «десятков тысяч «неуязвимых» КР», теперь же придуман новый «фетиш» - о неодолимой угрозе в виде малоразмерных БПЛА. На мой взгляд, это очередная форумная страшилка и не более того.

1. ЧЕМ ОБНАРУЖИТЬ?
2. МЕРЫ ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ВЕДЕНИЮ РАЗВЕДКИ БПЛА.

3. ПОДАВЛЕНИЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ОЭС.
Тем не менее, попробуйте найдите на форумах людей которые видели этот прибор в войсках… Но это же совершенно не значит, что его там нет.
4. ЭМО.
5. РЭБ.
6. УНИЧТОЖЕНИЕ БПЛА.
7. «КУСТАРНЫЙ» МЕТОД ПЕРЕХВАТА.
Полагаю если бы командование группировки взялось за решение данной задачи всерьез, без оглядки на политику, с грузинской стороны давно бы уже ничего не прилетало…

писталь чего уж там смущаться.
по простому, БЛЛА не вундервафля, но все таки
1. аэростатов с радарами тупо нет.
в каждую роту Кредо поставить -  дороговато, но можно
http://www.radar.nar…t.html#r92
2. да здорово но показывает что надо прошерстить, а еще есть длинноволновый ИК.
"легкий дымок" в приличный тепловизор - ой мама - БПЛА не нужен - стреляй сразу
Длительность действия ОРПО - минута, далее опять повторим и опять снова?
http://www.rbs.ru/vt…0/rd02.php
Цитирую  - Время функционирования устройства формирования 1... 6О сек
неужели непонятно для чего ОРПО?
3. ПАПВ
http://www.bnti.ru/d…;tbl=02.21
дык попади сначала в поле зрения камеры, ну и прочее
4. а да 120 мм и доставить на 60 метров - тоже непростая задача, да и иметь в роте накладно.
плюс защита от ЭМИ тоже не стоит на месте
5. точности ИНС 10-50 метров хватит
6. есть и другие беспелотники
ну да заминируем фсё кругом и будем сидеть прочно обложенные своими минами и опять в каждую роту?
Тунгусски - дорого и опять в каждую роту
7. ага дежурство аки истребитель.
а мотодельта с двумя человеками - можно и сбить - цель заметная.
зы я летал на мото и просто и из ружья картечью палил.

Вывод - по мнению автора виновато как раз командование, вывод влепить командованию НСС и всё чудесным образом исправиться
всЁ.

Цитата: balbes от 23.11.2010 19:04:57
1. аэростатов с радарами тупо нет.

почему нет?
вот тут хотя бы

Цитата
2. да здорово но показывает что надо прошерстить, а еще есть длинноволновый ИК.
"легкий дымок" в приличный тепловизор - ой мама - БПЛА не нужен - стреляй сразу
Длительность действия ОРПО - минута, далее опять повторим и опять снова?
http://www.rbs.ru/vt…0/rd02.php
Цитирую  - Время функционирования устройства формирования 1... 6О сек
неужели непонятно для чего ОРПО?

и для чего же?

Цитата
3. ПАПВ
http://www.bnti.ru/d…;tbl=02.21
дык попади сначала в поле зрения камеры, ну и прочее

и чем вас не устраивает? Вполне себе нормальная система. В "Глазок" он сам и попадет.

Цитата
4. а да 120 мм и доставить на 60 метров - тоже непростая задача, да и иметь в роте накладно.

а чего вы их уже на 60 метров опустили? тут все наоборот поднять норовят для снижения заметности (или повышения малозаметности  :-[).

Цитата
плюс защита от ЭМИ тоже не стоит на месте

А вот это уже интересно! Непонятно правда каким образом.
Может просветИте?
Как приемный тракт от ЭМИ защищать собираетесь? Не факт что приемник там вообще способен выжить после попадания в луч мощной РЛС (РПЦ 200ки например) на дальности в пару десятков км..
А электромоторчик? Предлагаете 5ти миллиметровым проводом намотать?

...
Аппаратура втиснутая, пусть даже в 3 кг., с наземными средствами тягаться не сможет по любым параметрам.

Цитата: Igor от 23.11.2010 22:09:35
почему нет?
вот тут хотя бы
и для чего же?и чем вас не устраивает? Вполне себе нормальная система.
В "Глазок" он сам и попадет.
а чего вы их уже на 60 метров опустили? тут все наоборот поднять норовят для снижения заметности (или повышения малозаметности  :-[).А вот это уже интересно! Непонятно правда каким образом.
Может просветИте?
Как приемный тракт от ЭМИ защищать собираетесь? Не факт что приемник там вообще способен выжить после попадания в луч мощной РЛС (РПЦ 200ки например) на дальности в пару десятков км..
А электромоторчик? Предлагаете 5ти миллиметровым проводом намотать?

...
Аппаратура втиснутая, пусть даже в 3 кг., с наземными средствами тягаться не сможет по любым параметрам.

прошу пардону - читать по русски умеете в приведенной ссылке?
http://news.mail.ru/politics/4529473/
По его словам, “на аэростате планируется установить радар специального типа” - т.е. нету

сам попадет - ну да верю, бленду или коллиматор поставь - фсе мешать сможешь только когда оно на тебя смотрит

60 метров - точность доставки и срабатывания 120 мм снаряда ЭМИ,  а не высота и ты и ды.
себя хоть читайте, цитирую вас же
В частности на странице 189 сказано: «ЭМБП калибра 120-мм имеют равновероятную по направлениям зону (радиус) поражения  РЧЭМИ - 60 метров».

РПЦ 200ки -  факт, работает

короче собираетесь от дешевого мелкого БПЛА натащить кучу дорогущей и активно работающей техники и создать из нее
замечательную цель,  удачи интернет войнам.

Цитата: Igor от 23.11.2010 22:09:35
почему нет?
вот тут хотя бы

Тем времени британские полицейские пытаются слить свои аэростаты, по причине низкой эффективности последних - их попросту сносило ветром.

Цитата: Igor от 23.11.2010 22:09:35
Аппаратура втиснутая, пусть даже в 3 кг., с наземными средствами тягаться не сможет по любым параметрам.

Главное, чтобы наземные средства оказались в нужное время, в нужном месте и в нужном количестве. Да при этом не заглушили своих ненароком. Многовато условий.

Цитата: Igor
Планируют - их для этого и строят.
до этого вы утверждали чтот.е. нет в природе. Так Вы не правы.
Tethered Aerostat Radar System
или тут
А куда он будет смотреть? в небо? и много он там увидит?
Это вы с кем сейчас разговаривали?(с)
с цитированием промахнулись
выделенное вами - не мои слова.

Где? Где факт что он в луче? Где дальность?

А где вы видели БД без техники?

га-га
планов громадье, на марсе кукуруза - когда будет тогда и поговорим.
ваша ссылочка на аеростат с радарчиком - это пиндоссия, а у них попилиг и откатинг и ни чего не работает  ;)
цитировался ваш же пост   - еще раз когда пишете запоминайте - может пригодиться.
Где, где - все там же - где ключ 17 на 19
ну а далее, в общем понятно, свое на вас время тратить не буду.

Цитата: balbes от 23.11.2010 22:57:19


короче собираетесь от дешевого мелкого БПЛА натащить кучу дорогущей и активно работающей техники и создать из нее
замечательную цель,  удачи интернет войнам.

 

Дискуссия, теряет смысл. Аргументы по поводу легкого подавления и уничтожения малых БПЛА при работе их в режиме реального времени, сначала признаются и через страницу обсуждения напрочь забываются.

Предлагается работа таких БПЛА в автономном режиме с последующим просмотром.
Безусловно такой способ весьма затруднит обнаружение и противодействие данным аппаратам.

Но теряется оперативность обработки информации. Можно спорить о времени задержки. От нескольких часов до суток ( включая ночное время).

Предположим мы получили (весьма оптимистично) информацию через 1 час. Человек за час проходит 5 км, норматив отрытия окопа устройством самоокапывания танка 40 минут. Насколько достоверна будет полученная информация через час?
Хочу напомнит малый БПЛА имеет возможность собирать информацию максимум на 7 км в глубину, это район обороны батальона ( три МСР и миномётная батарея). Чтоб  нанести серьезный ущерб батальону даже поспешно переходящему к обороне надо израсходовать кучу боеприпасов и задействовать кучу средств (вон в Корее 200 выстрелов из орудий два морпеха убиты, десяток ранено).

И тут я хотел бы развить тему "интернет бойцов".
В представлении многих на ВОЙНЕ постоянно стреляют. Это далеко не так, боеприпасы имеет конечное численное выражение, имеют стоимость и должны расходоваться для достижения определённой цели (победе в войне). Если командир натовской бригады, захочет испортить жизнь мотострелковому батальону поспешно окапывающемуся рядом, он безусловно может потратить боекомплект подчинённого АДН, или запросить авиационную поддержку ( я как бы опускаю что стоимость пары самолётов дороже чем стоимость всех БТР, радиостанций, оружия всей МСР).  Самое главное, что израсходовав б/к на уже остановленный батальон первого эшелона, через час он может получить ввод в бой свежей бригады противника второго эшелона, а вот её уже останавливать будет не чем.

Так что тезис о том, что, "прилетел БПЛА через час всё пропало", несколько пессимистичен.
Его надо заменить на "прилетел БПЛА копай быстрее свой окоп".

И вообще на ВОЙНЕ в отличие от интернет сражений, убивают без возможности поменять ник или сменить IP

Цитата: apc от 23.11.2010 14:53:56
один из постулатов сетецентрической войны - информационное превосходство над противником, которое в конечном итоге позволяет нанести удар первым и нанеси больший урон.
Мне даже как-то неловко говорить об этом модератору раздела "Армия"

Ну, предположим, мне модераторство дали по знакомству, и вообще я стар и ограничено развит в размере пехотной бурсы времён СССР (самому страшно, я первые погоны пришил 5 августа 1981 года). Но для того чтоб молодёжь не смеялась, хочется быть в русле веяньей.

Я всё-таки хочу услышать, не про один из постулатов (как бы всегда противники стремились иметь информационное превосходство, всегда стремились обмануть, нанести удар первому и нанести больший урон), который является общей болтовнёй, а конкретно, что понимается под термином  "сетецентрическая война".

Ну и желательно пример, какой, ни какой.

Вы знаете что это, или вам словосочетание понравилось?

Помоему вопрос сбивать или не сбивать - далеко не праздный и не простой как кажется на первый взгляд. Начинать палить в воздух, на расстоянии нескольких километров от противника, это однозначно демаскировать себя. Т.е. получается, что БПЛА выполняет свою задачу в любом случае сбивай не сбивай.
Тут нужна другая тактика действий, в зависимости от обстановки.
Противодействие в виде помех и пеленгаторов (с целью вскрытия наземных средств управлени и последующего их уничтожения) может внести коррективы в сложившуюся ситуацию.

Цитата: Портос от 24.11.2010 12:14:30
Дискуссия, теряет смысл. Аргументы по поводу легкого подавления и уничтожения малых БПЛА при работе их в режиме реального времени, сначала признаются и через страницу обсуждения напрочь забываются.

ткните меня, пожалуйста, в пост с аргументами легкого подавления и в особенности - уничтожения. Или вы тоже считаете мотодельтаплан серьезным средством борьбы с БПЛА?

Цитата: Портос от 24.11.2010 12:14:30
Безусловно такой способ весьма затруднит обнаружение и противодействие данным аппаратам.
....
Его надо заменить на "прилетел БПЛА копай быстрее свой окоп".

даже не допускаете вероятности, что канал остался не заглушен? Хорошо, пока будете копать окоп, сверху вслед за БПЛА прилетят подарки от артиллерии.

Цитата: Портос от 24.11.2010 12:14:30
Предположим мы получили (весьма оптимистично) информацию через 1 час. Человек за час проходит 5 км, норматив отрытия окопа устройством самоокапывания танка 40 минут. Насколько достоверна будет полученная информация через час?

А если БПЛА будут кружить постояно - всё, приплыли, прекращаем все маневры?

Цитата: Портос от 24.11.2010 12:14:30
Хочу напомнит малый БПЛА имеет возможность собирать информацию максимум на 7 км в глубину, это район обороны батальона ( три МСР и миномётная батарея).

сходите на сайт Zala и посмотрите ТТХ.

Цитата: Портос от 24.11.2010 12:33:18
конкретно, что понимается под термином  "сетецентрическая война".

Портос, Вы меня потроллить хотите, или в гугле забанили?)
The purpose of net-centric warfare is to translate an information advantage into a battlefield advantage through the comprehensive networking and dynamic data-sharing between geographically dispersed forces. The shared situational awareness enables better strategic coordination of forces and enhances speed-of-command, which dramatically increases mission effectiveness.

Простенький пример по теме топика - благодаря спутниковой связи Предатор может обеспечивать доставку сигнала в реальном времени не только оператору, но и всем заинтересованным (и обладающим соответствующими возможностями) потребителям. Потребители в свою очередь могут напрямую попросить оператора сосредоточить внимание на каком-либо конкретном объекте и/или подсветить ЛЦУ заранее определенную цель. Оператор также имеет возможность передать управление другому оператору, расположенному в любой точке планеты. Сравните это с "мелкозернистой пленкой, рядом с которой 12 мегапикселей и не стояло".

Цитата: apc от 23.11.2010 17:14:07
Сопоставьте стоимость уничтожения со стоимостью БПЛА

С удовольствием «сопоставлю». Только вы, мне, для начала сообщите, сколько стоит сегодня на рынке израильский БПЛА «Skylark-1» и сколько ЗУР комплекса «Верба». Я так понимаю, вы подобной информацией владеете? Поделитесь?

ЦитатаА в СМУ? А если БПЛА несколько и на разных высотах? Будете по очереди гоняться за каждым?

А, что, собственно, в СМУ будет делать сам БПЛА? Кроме того возможно наведение мотодельтоплана с земли. Что касается высот, то рабочая высота ведения разведки у подобных БПЛА в пределах 100-500 м. Не такая великая разница.
В принципе запаса топлива на одном дельталете вполне хватит для поражения этих пресловутых «нескольких» БПЛА. В реальном (а не нафантазированном) примере - применении грузинских беспилотников в Абхазии и ЮО, будет достаточно сбить несколько подобных БПЛА, что бы пролеты прекратились. В крайнем случае, можно поднять и «несколько» дельталетов (средство в использовании совершенно недорогое). Не вижу препятствий.

Цитата: Портос от 24.11.2010 12:14:30
Дискуссия, теряет смысл. Аргументы по поводу легкого подавления и уничтожения малых БПЛА при работе их в режиме реального времени, сначала признаются и через страницу обсуждения напрочь забываются.

Предлагается работа таких БПЛА в автономном режиме с последующим просмотром.
Безусловно такой способ весьма затруднит обнаружение и противодействие данным аппаратам.

Но теряется оперативность обработки информации. Можно спорить о времени задержки. От нескольких часов до суток ( включая ночное время).

Предположим мы получили (весьма оптимистично) информацию через 1 час. Человек за час проходит 5 км, норматив отрытия окопа устройством самоокапывания танка 40 минут. Насколько достоверна будет полученная информация через час?
Хочу напомнит малый БПЛА имеет возможность собирать информацию максимум на 7 км в глубину, это район обороны батальона ( три МСР и миномётная батарея). Чтоб  нанести серьезный ущерб батальону даже поспешно переходящему к обороне надо израсходовать кучу боеприпасов и задействовать кучу средств (вон в Корее 200 выстрелов из орудий два морпеха убиты, десяток ранено).

И тут я хотел бы развить тему "интернет бойцов".
В представлении многих на ВОЙНЕ постоянно стреляют. Это далеко не так, боеприпасы имеет конечное численное выражение, имеют стоимость и должны расходоваться для достижения определённой цели (победе в войне). Если командир натовской бригады, захочет испортить жизнь мотострелковому батальону поспешно окапывающемуся рядом, он безусловно может потратить боекомплект подчинённого АДН, или запросить авиационную поддержку ( я как бы опускаю что стоимость пары самолётов дороже чем стоимость всех БТР, радиостанций, оружия всей МСР).  Самое главное, что израсходовав б/к на уже остановленный батальон первого эшелона, через час он может получить ввод в бой свежей бригады противника второго эшелона, а вот её уже останавливать будет не чем.

Так что тезис о том, что, "прилетел БПЛА через час всё пропало", несколько пессимистичен.
Его надо заменить на "прилетел БПЛА копай быстрее свой окоп".

И вообще на ВОЙНЕ в отличие от интернет сражений, убивают без возможности поменять ник или сменить IP  

Дорогой Портос,
с моей стороны не признаются аргуметны по легкому подавлению РЭА современного БПЛА, в виду отсутствия серьезных аргументов.
ссылочки на РЭБ аргументом не являются, ибо реальной ситуации мы не знаем - это факт, можно сказать уверенно только одно и разработчики РЭБ и РЭА БПЛА
знают о существовании друг друга. РЭБ - да снизит эффективность, но вряд ли приведет к невозможности осуществления БПЛА своих функций.
да и РЭБ на каждый дешевый БПЛА не организуешь - банально дорого и R*R тикто не отменял и современные средства связи сейчас весьма неплохие и весьма устойчивы.
про GPS подавление - десять раз писал что военный GPS более помехоустойчивый - длинне код да и приняты дополнительные меры по повышению
помеустойчивости. любят приводить ссылочки - это для гражданского приемника, для военного простого и легкого приемника (в арт снаряд суется)
надо мощность помехи подымать на 30-40 дб , а для приличного приемника уже 60 дб отдай не греши.
когда повесят спец антенну на спутник - тогда будет исчо лучше для USA.

ну да ладно про войнушку и самоокапывание на всех танчиках, бтр, бпм и афтомобилях и прочего.

про IP и ники
я благополучно посеял в недрах компа пароль на старый ник oboltus
теперь пишу как balbes и не скрываю это - мне это незачем.
насчет диапозонов IP - у мну несколько компов на работе и один дома.
скрывать IP я могу, но не "поднимаюсь" до этого, если банят то читаю, но не пишу.
почему читаю - хе у мну дома нет зомбоящика подключенного к антенне или кабелю,
не подключаюсь - потому что лень да и не зачем.

Цитата: balbes от 23.11.2010 19:04:57
писталь чего уж там смущаться.

Согласен. Так получилось… Прошу прощения, если утомил вас.

Цитатааэростатов с радарами тупо нет.

Точно «тупо нет»? Или вы просто картинку в интернете не нашли?
Обратите внимание на какие носители возможно размещение РЛС 1Л244. http://npostrela.com…;Itemid=13
На этой странице   http://rosaerosystems.ru/foto/cat31   кликните картинки по крупнее. Не в курсе, что там за «оборудование» под брюхом заретушировано?

Цитатав каждую роту Кредо поставить - дороговато, но можно

Желаете сэкономить на ВС? Не желательно, но принципе возможно. Есть «бюджетный» вариант. Семейство РЛС «Гармонь». В частности 148 кг носимо-возимая РЛС 1Л122-1. Не могли вы о таком изделии не слышать. Или то же «дороговато»?

Цитатада здорово но показывает что надо прошерстить, а еще есть длинноволновый ИК.
"легкий дымок" в приличный тепловизор - ой мама - БПЛА не нужен - стреляй сразу

Во-первых, для начала необходимо что бы  тепловизор на БПЛА был попросту установлен, тем более «приличный». На действительно «малоразмерных» БПЛА нагрузка как правило сменная - или одно или другое. Во-вторых, хочу вам как стороннику «дешевых» изделий напомнить, что любые навороты на малоразмерном БПЛА сразу сделают его дороже. В третьих, «тепловизор» тоже имеет ограничения - «холодные» цели, а так же в укрытиях, он может и не обнаружить. Я приводил ссылку - югославы в войне против НАТО вполне себе обходились не только штатными маскировочными средствами, но «подручными». В четвертых, если я не ошибаюсь, то дымы они тоже разные бывают. Возможно постановка не только средних белых дымов, но и дымов затрудняющих работу тепловизионных приборов.
В конце концов - не достаточно дымовой завесы - есть штатные маскировочные средства, в том числе позволяющие осуществить маскировку в диапазоне 3-5 и 7-15 мкм. Примеры я тоже приводил.

ЦитатаБПЛА не нужен - стреляй сразу

Куда стрелять собрались? Стрелять на каждый «дым» этак вы скоро без штанов останетесь, не то что без боеприпасов… Тем более, что одна машина ТДА-2 ставит завесу длиной до 1,5 км. А если этих машин 5? А если еще с десяток-другой БДШ запалить? Все без разбору будете обстреливать?

ЦитатаДлительность действия ОРПО - минута, далее опять повторим и опять снова?
Цитирую - Время функционирования устройства формирования 1... 6О сек

Не обижайтесь, но это называется «смотрю в книгу - вижу фигу». По приведенной мной ссылке http://www.rbs.ru/vt…0/rd02.php  написано «время ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УСТРОЙСТВА формирования - 1... 60 с». А выше время «формирования ОРПО - 0,01 - 0,5 с». Причем здесь «действие»? Короче, что бы выдальше не заморачивались, цитата: «Время формирования ОРПО (объемно-распределенные поглощающие образования) в зависимости от требуемого объема составляет 0,1-2 с (при продолжительности существования до 30 мин). Коэффициент поглощения ОРПО составляет до 20 дБ и практически не зависит от длины волны». http://www.vko.ru/De…on=Staging

Цитатанеужели непонятно для чего ОРПО?

А что там понимать? По ссылке прямо написано - «Предназначена для зашиты объектов от радиолокационных и оптико-электронных внешних воздействий путем создания искусственных объемно-распределенных образований (ОРПО), поглощающих электромагнитное излучение в сверхширокополосном диапазоне частот» и «Защита объектов сухопутной, военно-морской, военно-воздушной и ракетной техники». Желаете дать свою интерпретацию данных слов?

ЦитатаПАПВ. дык попади сначала в поле зрения камеры, ну и прочее

А причем здесь 1К72? Я же писал, что для подавления ОЭС создан «Сангвин». Он специально заточен исключительно для работы по воздушным целям. С учетом того, что комплекс сдан на вооружение в 1983 году, то его целями была пилотируемая авиация, которая в отличие от тех же БПЛА еще и маневрировать может, и летает повыше и побыстрее…

Цитатаа да 120 мм и доставить на 60 метров - тоже непростая задача, да и иметь в роте накладно.

Допустим реально существуют 125-мм гранатометные ЭМБП. А точный выстрел для поражения РЧЭМИ не требуется.
И еще. Как вариант - калибр 120-мм имеет к примеру ЗУР 9М39. Штатную ОФ БЧ заменить на БЧ с ВГЧ. На БМ установить ОЭС с автоматом сопровождения цели. Надеюсь ЗРК 9К35 вам не кажется «роскошью»?

Цитатаплюс защита от ЭМИ тоже не стоит на месте

На обсуждаемых БПЛА она есть? Может где читали, что есть планы поставить?

Цитататочности ИНС 10-50 метров хватит

Откуда у вас уверенность что ИНС может дать точность 10-50 м? Вообще-то что бы достичь таких точностей все устанавливают СНС.
А самое интересное - для чего именно «10-50 метров хватит»?

Цитатаесть и другие беспелотники

Спасибо, что «просветили»… А теперь напишите конкретно - какие именно. Без этого разговор бессмыслен.

Цитатану да заминируем фсё кругом и будем сидеть прочно обложенные своими минами и опять в каждую роту?

Ну, если по вашим словам есть такая угроза - «прилетит «чудо» беспилотник, а потом сразу заработает артиллерия», то почему не заминировать? «Обложенные» минами будет сидеть как раз противник - мины ставятся на его территории. Если вы вдруг не в курсе, то приведенная мной мина «Отек» имеет устанавливаемое время боевой работы от 4 до 100 часов. А дальность пуска РС 9М53К - 70 км. То есть батарея БМ 9А52 вполне сможет осуществить постановку минного поля на фронте более 100 км.
И еще. Мне совершенно непонятно почему вы все время поминаете «роту»? Что у в каких то ВС имеется «норматив» - по одному разведывательному БПЛА на каждую роту?

Цитатаага дежурство аки истребитель

Почему нет? На земле. Подготовка к вылету у дельталета не как у истребителя. Фактически - «сели и поехали». Какие проблемы то?

Цитатаа мотодельта с двумя человеками - можно и сбить - цель заметная.

Чем сбить? БПЛА противника летает на территорией контролируемый нашими войсками на глубине от линии фронта (границы) 5 - 10 км.

ЦитатаВывод - по мнению автора виновато как раз командование, вывод влепить командованию НСС и всё чудесным образом исправиться.

Ну, это исключительно ваш вывод. Не мой. Я написал ли то, что в реальной ситуации (в Абхазии и ЮО) имеются именно политические ограничения - там любое открытие огня, противоположная сторона воспринимает как повод для информационной войны «об агрессивности русских» и т.д. и т.п.
Мой message был исключительно о том, что для борьбы с подобными БПЛА задействованы далеко не все способы. Открытых боевых действий там все таки нет. Были бы - был совершенно иной ответ.

Цитата: Plazma999 от 24.11.2010 18:41:02
В принципе запаса топлива на одном дельталете вполне хватит для поражения этих пресловутых «нескольких» БПЛА. В реальном (а не нафантазированном) примере - применении грузинских беспилотников в Абхазии и ЮО, будет достаточно сбить несколько подобных БПЛА, что бы пролеты прекратились. В крайнем случае, можно поднять и «несколько» дельталетов (средство в использовании совершенно недорогое). Не вижу препятствий.

остается вопрос почему не сделали?
всё так просто и не сделали.

Цитата: apc от 24.11.2010 16:33:28
ткните меня, пожалуйста, в пост с аргументами легкого подавления и в особенности - уничтожения. Или вы тоже считаете мотодельтаплан серьезным средством борьбы с БПЛА?


.............
Портос, Вы меня потроллить хотите, или в гугле забанили?)
The purpose of net-centric warfare is to translate an information advantage into a battlefield advantage through the comprehensive networking and dynamic data-sharing between geographically dispersed forces. The shared situational awareness enables better strategic coordination of forces and enhances speed-of-command, which dramatically increases mission effectiveness.

Простенький пример по теме топика - благодаря спутниковой связи Предатор может обеспечивать доставку сигнала в реальном времени не только оператору, но и всем заинтересованным (и обладающим соответствующими возможностями) потребителям. Потребители в свою очередь могут напрямую попросить оператора сосредоточить внимание на каком-либо конкретном объекте и/или подсветить ЛЦУ заранее определенную цель. Оператор также имеет возможность передать управление другому оператору, расположенному в любой точке планеты. Сравните это с "мелкозернистой пленкой, рядом с которой 12 мегапикселей и не стояло".

Вот ваш пост где вы оправдываетесь, возможной дешевизной ретранслятора, который может быть убит еще более дешевой миной 120-мм миномета образца 1937 г. Вам же это не интересно.

Цитата: apc от 08.11.2010 21:58:44
подавление центра управления - это правильно, но не всегда применимо.  
Во-первых, пока вы будете пеленговать, противник уже будет знать координаты вашей артиллерии/РСЗО/ОТРК/чего угодно еще.
Во-вторых, вместо центра управления может оказаться копеечный ретранслятор.

Вы этой жужалкой собрались АДН засекать который в 15 км от линии соприкосновения сторон будет, или РЗСО которые в 20 км.  Или ОТРК, на поиски которых США во время "Бури в пустыне" бросили спутниковую группировку, кучу авиации, РЛС какие можно, своих и английских командос. Но так в условиях пустыни ни один "Скад"  не обнаружили.

После этого вы меня посылаете какуе то, английскую муть читать про "предаторы", информацию с которых могут снимать многие пользователи.
Эка невидаль, моджахеды в Ираке тоже с них информацию снимали! Сигнал закодировали, но он все равно есть имели бы иракские духи чем навели бы ЗРК  и кончился бы "Предатор".

Цитата: Plazma999 от 24.11.2010 18:43:59
Согласен. Так получилось… Прошу прощения, если утомил вас.
Точно «тупо нет»? Или вы просто картинку в интернете не нашли?
Обратите внимание на какие носители возможно размещение РЛС 1Л244. http://npostrela.com…;Itemid=13
На этой странице   http://rosaerosystems.ru/foto/cat31   кликните картинки по крупнее. Не в курсе, что там за «оборудование» под брюхом заретушировано?
Желаете сэкономить на ВС? Не желательно, но принципе возможно. Есть «бюджетный» вариант. Семейство РЛС «Гармонь». В частности 148 кг носимо-возимая РЛС 1Л122-1. Не могли вы о таком изделии не слышать. Или то же «дороговато»?
Во-первых, для начала необходимо что бы  тепловизор на БПЛА был попросту установлен, тем более «приличный». На действительно «малоразмерных» БПЛА нагрузка как правило сменная - или одно или другое. Во-вторых, хочу вам как стороннику «дешевых» изделий напомнить, что любые навороты на малоразмерном БПЛА сразу сделают его дороже. В третьих, «тепловизор» тоже имеет ограничения - «холодные» цели, а так же в укрытиях, он может и не обнаружить. Я приводил ссылку - югославы в войне против НАТО вполне себе обходились не только штатными маскировочными средствами, но «подручными». В четвертых, если я не ошибаюсь, то дымы они тоже разные бывают. Возможно постановка не только средних белых дымов, но и дымов затрудняющих работу тепловизионных приборов.
В конце концов - не достаточно дымовой завесы - есть штатные маскировочные средства, в том числе позволяющие осуществить маскировку в диапазоне 3-5 и 7-15 мкм. Примеры я тоже приводил.
Куда стрелять собрались? Стрелять на каждый «дым» этак вы скоро без штанов останетесь, не то что без боеприпасов… Тем более, что одна машина ТДА-2 ставит завесу длиной до 1,5 км. А если этих машин 5? А если еще с десяток-другой БДШ запалить? Все без разбору будете обстреливать?
Не обижайтесь, но это называется «смотрю в книгу - вижу фигу». По приведенной мной ссылке http://www.rbs.ru/vt…0/rd02.php  написано «время ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УСТРОЙСТВА формирования - 1... 60 с». А выше время «формирования ОРПО - 0,01 - 0,5 с». Причем здесь «действие»? Короче, что бы выдальше не заморачивались, цитата: «Время формирования ОРПО (объемно-распределенные поглощающие образования) в зависимости от требуемого объема составляет 0,1-2 с (при продолжительности существования до 30 мин). Коэффициент поглощения ОРПО составляет до 20 дБ и практически не зависит от длины волны». http://www.vko.ru/De…on=Staging
А что там понимать? По ссылке прямо написано - «Предназначена для зашиты объектов от радиолокационных и оптико-электронных внешних воздействий путем создания искусственных объемно-распределенных образований (ОРПО), поглощающих электромагнитное излучение в сверхширокополосном диапазоне частот» и «Защита объектов сухопутной, военно-морской, военно-воздушной и ракетной техники». Желаете дать свою интерпретацию данных слов?
А причем здесь 1К72? Я же писал, что для подавления ОЭС создан «Сангвин». Он специально заточен исключительно для работы по воздушным целям. С учетом того, что комплекс сдан на вооружение в 1983 году, то его целями была пилотируемая авиация, которая в отличие от тех же БПЛА еще и маневрировать может, и летает повыше и побыстрее…

Допустим реально существуют 125-мм гранатометные ЭМБП. А точный выстрел для поражения РЧЭМИ не требуется.
И еще. Как вариант - калибр 120-мм имеет к примеру ЗУР 9М39. Штатную ОФ БЧ заменить на БЧ с ВГЧ. На БМ установить ОЭС с автоматом сопровождения цели. Надеюсь ЗРК 9К35 вам не кажется «роскошью»?
На обсуждаемых БПЛА она есть? Может где читали, что есть планы поставить?
Откуда у вас уверенность что ИНС может дать точность 10-50 м? Вообще-то что бы достичь таких точностей все устанавливают СНС.
А самое интересное - для чего именно «10-50 метров хватит»?
Спасибо, что «просветили»… А теперь напишите конкретно - какие именно. Без этого разговор бессмыслен.
Ну, если по вашим словам есть такая угроза - «прилетит «чудо» беспилотник, а потом сразу заработает артиллерия», то почему не заминировать? «Обложенные» минами будет сидеть как раз противник - мины ставятся на его территории. Если вы вдруг не в курсе, то приведенная мной мина «Отек» имеет устанавливаемое время боевой работы от 4 до 100 часов. А дальность пуска РС 9М53К - 70 км. То есть батарея БМ 9А52 вполне сможет осуществить постановку минного поля на фронте более 100 км.
И еще. Мне совершенно непонятно почему вы все время поминаете «роту»? Что у в каких то ВС имеется «норматив» - по одному разведывательному БПЛА на каждую роту?
Почему нет? На земле. Подготовка к вылету у дельталета не как у истребителя. Фактически - «сели и поехали». Какие проблемы то?
Чем сбить? БПЛА противника летает на территорией контролируемый нашими войсками на глубине от линии фронта (границы) 5 - 10 км.
Ну, это исключительно ваш вывод. Не мой. Я написал ли то, что в реальной ситуации (в Абхазии и ЮО) имеются именно политические ограничения - там любое открытие огня, противоположная сторона воспринимает как повод для информационной войны «об агрессивности русских» и т.д. и т.п.
Мой message был исключительно о том, что для борьбы с подобными БПЛА задействованы далеко не все способы. Открытых боевых действий там все таки нет. Были бы - был совершенно иной ответ.

често говоря, я не пенсии, по 2-му списку иду,  мне надо работать до 55 лет и потом еще ибо на пенсию не прожить,
короче мне за форум не платят - это у меня отдых  :D
разбирать все Ваши тезисы не буду - нет времени.
возьмите почитайте про дешевые тепловизоры
http://www.thermotek…t/english/
thermal_imaging_ir_products/miricle_thermal_imaging_ir_cameras/index.html
обратите внимание на разрешающую способность в по температуре, сейчас она увеличивается
и учтите со времени Югославии в некоторых областях произошел значительный прогресс.
номинаю что дымы Вы не будите ставить 12 часов и при любом полете БПЛА, тем более его сначала надоть обнаружить
и учесть ветер и ты и ды.
дым и маскирует и демаскирует одновременно.

Цитата: Портос от 23.11.2010 00:59:04
Возьмите мемуары любого немецкого генерала, и найдете откровение что: " если русские сутки готовили оборону то вышибить ИХ от туда чревато большой кровью".

Фон Мелентин, начштаба у Роммеля, затем у Манштейна. "Самое опасное были русские плацдармы. .... Если русская рота захватила плацдарм, нужно немедленно атаковать, даже если у вас всего один танк и взвод пехоты. Иначе .... а через сутки здесь будет зарывшаяся в землю дивизия со всеми средствами поддержки и усиления." Цитата по памяти, неточная, но смысл передал.

Цитата: Plazma999 от 24.11.2010 18:41:02
С удовольствием «сопоставлю». Только вы, мне, для начала сообщите, сколько стоит сегодня на рынке израильский БПЛА «Skylark-1» и сколько ЗУР комплекса «Верба». Я так понимаю, вы подобной информацией владеете? Поделитесь?

насчет SkyLark не скажу, цены на Zala устроят? Насчет ЗУР потрудитесь поискать сами - это ведь ваше предложение - валить легкие беспилотники ракетами.

Цитата: Plazma999 от 24.11.2010 18:41:02
А, что, собственно, в СМУ будет делать сам БПЛА? Кроме того возможно наведение мотодельтоплана с земли. Что касается высот, то рабочая высота ведения разведки у подобных БПЛА в пределах 100-500 м. Не такая великая разница.

Вы манеренность полутораметрового БПЛА представляете? Сходите к моделистам - ваш оптимизм поугаснет.

Цитата: Plazma999 от 24.11.2010 18:41:02
В принципе запаса топлива на одном дельталете вполне хватит для поражения этих пресловутых «нескольких» БПЛА.

Ну вот представим - вам надо перехватить 2 беспилотника. Один полетел на север, другой на юг. Вы погнались за одним, что сделает второй? Правильно, вернется и завершит свою миссию. В итоге нападающий потеряет 300-400 тысяч рублей в виде одного сбитого беспилотника, а оборонящийся потеряет в сотни-тысячи раз больше.

Цитата: Plazma999 от 24.11.2010 18:41:02
В реальном (а не нафантазированном) примере - применении грузинских беспилотников в Абхазии и ЮО, будет достаточно сбить несколько подобных БПЛА, что бы пролеты прекратились.

мне кажется, что это зависит от их задачи.

Цитата: Plazma999 от 24.11.2010 18:41:02В крайнем случае, можно поднять и «несколько» дельталетов (средство в использовании совершенно недорогое). Не вижу препятствий.

Скажите честно - вот Вы бы лично сели бы на такой дельталет, когда из всех возможных вариантов защиты - бронежилет и каска в лучшем случае?

Цитата: apc от 23.11.2010 02:33:55
Не претендую на истину, но при первом касании джойстика командный радиоканал с широкой полосой частот ППРЧ вы, скорее всего, вскрыть не успеете, оперативно задавить-тем более. Для точности нужна статистика, а если пульт управления работает на излучение не 24 часа в сутки, а лишь в момент совершения маневра, то набирать её вы будете довольно долго...

Чтобы работал пульт управления, нужны данные для оператора - в реальном масштабе времени. То есть беспелотник будет светиться постоянно. То есть для того, чтобы тинейджер время от времени шевелил джойстиком - будет новогодняя елка.

Цитата: apc от 23.11.2010 02:33:55
1) Если одновременно работает несколько БПЛА, то вероятность получить в ответ вырастает многократно.

Если работают несколько беспелотников, то работают и несколько джойстиков, и вероятность вычислить координаты этих тинейджеров тоже растет многократно. А дальше Град, Акация...

Цитата: apc от 23.11.2010 02:33:55
2) Цена вопроса?

1 снаряд. Даже 5 снарядов с радиовзрывателем стоят дешевле 1 беспелотника.

Цитата: apc от 23.11.2010 02:33:55
Обычно снимают на фото с перекрытием. Мне кажется, вы утрируете. Во-первых, не надо отсматривать всё подряд.

Если снимается "по программе", то надо. Иначе есть немалый шанс пропустить что-то интересное/важное/подозрительное.

Цитата: apc от 23.11.2010 02:33:55
Во-вторых, сам процесс надо ставить на конвеер, сокращая время полета и тем самым повышая актуальность полученной информаии.
сутки на подготовку обороны в условиях сетецетрической войны - это оптимистично.

В сетецентрической войне все завязано на связь. Включи РЭБ/РЭП - звезда связи. Чем важнее узел в сетецентризме - тем больше он "светится". А дальше радиоразведка и следом Град, Акация, Мста, Точка-У, Искандер - не считая авиации.

Цитата: apc от 23.11.2010 02:33:55
Уже возможности такой нет - канал закодировали.

Но сигнал-то никуда не делся, верно?