БПЛА

В боевой ситуации появление БЛА над головой будет означать, что в ближайший час-два прилетит или авиация, или снаряды артиллерии/РСЗО. Не будет времени сооружать импровизированную батарею из Калашей, практиковаться в стрельбе из ЗУ-23/БМП/танка и т. п. Лететь БЛА будет с самой неудобной стороны и просчитать его маршрут будет невозможно. Кроме того, придётся считать, что, несмотря на применение средств РЭБ, БЛА ведет передачу фото/видеоинформации в реальном времени и противник, как минимум, осведомлён о Вашем местонахождении. Дистанция 500-200 м вполне по зубам не самой дорогой оптике.

Вот, исходя из вышеперечисленного, и вырисовывается необходимость максимально раннего обнаружения и нейтрализации БЛА. Оптические/акустические средства не годятся, длинноволновые радары тоже, так что только микроволновые радары. А это энергия и вес. Т. е. надо снабжать ими технику.

Цитата: olegkirillov от 22.11.2010 17:54:17
В боевой ситуации появление БЛА над головой будет означать, что в ближайший час-два прилетит или авиация, или снаряды артиллерии/РСЗО. Не будет времени сооружать импровизированную батарею из Калашей, практиковаться в стрельбе из ЗУ-23/БМП/танка и т. п. Лететь БЛА будет с самой неудобной стороны и просчитать его маршрут будет невозможно. Кроме того, придётся считать, что, несмотря на применение средств РЭБ, БЛА ведет передачу фото/видеоинформации в реальном времени

Ну это врятли. Если РЭБ задействована то БПЛА слепые и неуправляемые как котята
и их владельцам придется двигаться обратно гораздо быстрее чем до того как..

Цитата
и противник, как минимум, осведомлён о Вашем местонахождении. Дистанция 500-200 м вполне по зубам не самой дорогой оптике.

Вот, исходя из вышеперечисленного, и вырисовывается необходимость максимально раннего обнаружения и нейтрализации БЛА. Оптические/акустические средства не годятся, длинноволновые радары тоже, так что только микроволновые радары. А это энергия и вес. Т. е. надо снабжать ими технику.

Зоопарк - это для передовых, если нету РЭБ.

Цитата: Igor от 22.11.2010 18:18:06
Ну это врятли. Если РЭБ задействована то БПЛА слепые и неуправляемые как котята
и их владельцам придется двигаться обратно гораздо быстрее чем до того как..

Зоопарк - это для передовых, если нету РЭБ.

Командир, полагаю, не имеет права считать, что РЭБ, обеспечиваемая кем-то там, надёжно заглушила именно этот конкретный БЛА, который в данный момент пролетел над его колонной.

"Зоопарк" справится, но пока маловато их, да и для мотопехоты он избыточен. Надо что-то попроще. И желательно сразу со стволом, способным сразу же и "подавить" летучку.

"Я так думаю!" (с)

Цитата: Портос от 22.11.2010 00:09:50
"На марше и в местах сосредоточения"  - Да. Но войска на марше и в местах сосредоточения, это другие дальности, соответственно другие БПЛА, с другой размерностью и т.д.

Еще совсем недавно БПЛА возили фотопленку и были размером с настоящий самолет. А авиамодели были на эфирном двигателе.

А завтра, например, будут сетецентрические разведывательные БПЛА малой размерности, которые постоянно будут висеть над головой противника и в реальном масштабе времени регистрировать и оповещать командный пункт о любом движении в оптико/радио/тепловом диапазонах.
И БПЛА большой грузоподъемности будут таскать за линию фронта и вываливать на цели с нечеловеческой точностью свой недорогой груз в "логистическом" режиме круглосуточно, не зная усталости.
А другие БПЛА будут их охранять от атак как с воздуха, так и с земли.
А люди будут только управлять этим конвейером, выбирать цели и расставлять приоритеты.

Думаю, будущее именно за этим. Причем недалекое будущее.
1. нам надо иметь такие же системы
2. нам надо уметь бороться с такими системами

Цитата: Портос от 22.11.2010 00:09:50
Это другие средства поражения , когда наступающая группировка выйдет на дальность 15-20 км от линии соприкосновения сторон артиллерии противника будет не до дронов, поверьте. Есть еще войсковая ПВО.
Есть комплекс мер по маскировке и дезинформации противника в ходе наступательной операцией.

Дроны - это всего лишь средство.
Мы говорим сейчас, что для успешной "небольшой" (ибо большя - это кранты всем, для нее есть атомный топор) и некровопролитной войны необходимо:
а) иметь качественную развединформацию
б) иметь качественные средства поражения
в) все это должно работать в системе, быть интегрировано

Цитата: Портос от 22.11.2010 00:09:50
Еще войска на марше передвигаются. Сколько времени пройдет с момента обнаружения колонны, передачи данных командиру дивизиона, принятия им решения, передачи команды в батареи, наведение орудий, заряжания соответствующего боеприпаса, залп, наблюдения за результатом стрельбы (?). Авиацию тоже надо корректировать.

Допустим, 2 минуты? Недостижимо?

Цитата: Портос от 22.11.2010 00:09:50
Если вспомнить ВОВ, то после 41 года, безнаказанные штурмовки выдвигающихся колонн прекратились. Хотя в 45 американские штурмовики делали с немцами что хотели, по той же причине отсутствия у последних организованной войсковой ПВО на западе.

Еще важно кто владеет любым инструментoм. Пятидневная война, при наличие у грузин всей составляющей БПЛА, связи, все это на единственном маршруте, в выбранное ими самими временем. Результат близок к нулевому.

Окопы? Танки, САУ имеют приспособление для самоокапывания, норматив минут 40 на окоп. У пехоты на передовой главный инструмент БСЛ-110 (большая саперная лопата- 110 это длинна в см) 3-4 часа на окоп для БМП/БТР.

1. Грузины не умеют воевать, "Бежали робкие грузины" (С) Был бы более серьезный противник - умылись бы кровушкой. Но ведь знали с кем будем воевать, к этому и готовились.
2. Все танки и САУ? БСЛ - это в теории хорошо, а в реале - АХРЕНЕТЬ можно. А зимой без тола вообще не выкопать окоп за нормативное время. Да и грунт бывает разны. Так что с укрытиями и маскировкой не все так просто.

Цитата: Портос от 22.11.2010 00:09:50
В условиях экстренного перехода к обороне, наверное мелкие БПЛА не столь опасны. А средние и крупные стандартная задача ПВО и РЭБ.

Это пока они беззубые и беззащитные.
Потом будут таскать с собой противоракеты, отстреливаться и маневрировать.

Цитата: Портос от 22.11.2010 00:09:50
Кассетные б/п?  Ну пехота перестанет ездить на броне. Еще снежный покров в разы снижает их эффективность, так же как любое мало мальское укрытие.

Все это будет эффективно в умелых руках. Так же при грамотном противодействии, можно значительно уменьшить результативность воздействия любого оружия.

Буратино?

Израильская змея-шпион умеет размножаться в боевых условиях



Заметка и ведео http://www.zman.com/…88794.html

Ждём малых беспилотных ужей для разведки и ударных питонов.  ;)

Цитата: olegkirillov от 22.11.2010 17:54:17
Лететь БЛА будет с самой неудобной стороны и просчитать его маршрут будет невозможно. Кроме того, придётся считать, что, несмотря на применение средств РЭБ, БЛА ведет передачу фото/видеоинформации в реальном времени и противник, как минимум, осведомлён о Вашем местонахождении.

Разговор ходит по кругу, прочтите хотя-бы 5 последних страниц дискуссии.

Любой радиоизлучающий девайс, будет немедленно вскрыт средствами РТР. При первом касании оператором джойстика управления, уже будит известно тип устройства и  местоположение оператора. Дальше есть варианты:  вежливо создавать помехи на частоте управления аппаратом, или скинуть координаты командиру предположим минометной батареи.
И не важно если оператор останется жив. Главное задачу разведки он не выполнит.

Еще если БПЛА передает  ТВ-картинку в реальном времени, он светится как " Новогодняя елка".
Какие проблемы навести  на него тупой снаряд с радиовзрывателем?

Есть вариант когда БПЛА летает по программе без управления, снимает информацию не передает, т.е. практически невидим. Но насколько оперативно можно воспользоваться информацией?

Итак войска противника остановлены и переходят к обороне. Надо составить программу для полета, надо выйти в район запуска БПЛА, полет по программе (2-3 часа), приземление/поиск БПЛА, снятие информации, просмотр без деталировки (2-3 часа), просмотр детальный (придумайте сами сколько часов). Т.к. аппарат снимал автоматом, не факт что интересные места сняты  четко ( затормозить на интересном возможности не было, хорошо бы запустить БПЛА на повтор). Итого минимум сутки на принятие решения.

А в это время. Противник закрепляется на захваченном рубеже. Причем те позиции на которых  он начал закрепляться в первый моент(В то время когда БПЛА летел) скорректированы  с вероятностью 90%, и в плане комбата  числятся как запасные и хотя техника их еще занимает и замаскирована там, экипажи уже роют другие (основные) еще 2-3 часа работы и они будут заняты, к рассвету и замаскированы. На первых позициях оставят комплекты масксетей, повесят уголковые отражатели, при необходимости запустят каталитические нагреватели. Во всех режимах, в оптическом, тепловом, радиолокационном на оставленных позициях будут демонстрировать присутствие техники.

Возьмите мемуары любого немецкого генерала, и найдете откровение что: " если русские сутки готовили оборону то вышибить ИХ от туда чревато большой кровью".

Я прошу, понять БПЛА очень хороший инструмент и только. Если противник хоть мало-мальски организован, всегда можно нейтрализовать его. Тупые моджахеды в Ираке находят возможность читать картинку с БПЛА, я так думаю у наших ВС возможностей по более.

Цитата: Портос от 23.11.2010 00:59:04
Любой радиоизлучающий девайс, будет немедленно вскрыт средствами РТР. При первом касании оператором джойстика управления, уже будит известно тип устройства и  местоположение оператора.

Не претендую на истину, но при первом касании джойстика командный радиоканал с широкой полосой частот ППРЧ вы, скорее всего, вскрыть не успеете, оперативно задавить-тем более. Для точности нужна статистика, а если пульт управления работает на излучение не 24 часа в сутки, а лишь в момент совершения маневра, то набирать её вы будете довольно долго...

Цитата: Портос от 23.11.2010 00:59:04
Еще если БПЛА передает  ТВ-картинку в реальном времени, он светится как " Новогодняя елка".
Какие проблемы навести  на него тупой снаряд с радиовзрывателем?

1) Если одновременно работает несколько БПЛА, то вероятность получить в ответ вырастает многократно.
2) Цена вопроса?

Цитата: Портос от 23.11.2010 00:59:04
не факт что интересные места сняты  четко ( затормозить на интересном возможности не было, хорошо бы запустить БПЛА на повтор).

Обычно снимают на фото с перекрытием.

Цитата: Портос от 23.11.2010 00:59:04
Итого минимум сутки на принятие решения.

Мне кажется, вы утрируете. Во-первых, не надо отсматривать всё подряд. Во-вторых, сам процесс надо ставить на конвеер, сокращая время полета и тем самым повышая актуальность полученной информаии.

Цитата: Портос от 23.11.2010 00:59:04
Возьмите мемуары любого немецкого генерала, и найдете откровение что: " если русские сутки готовили оборону то вышибить ИХ от туда чревато большой кровью".

сутки на подготовку обороны в условиях сетецетрической войны - это оптимистично.

Цитата: Портос от 23.11.2010 00:59:04Тупые моджахеды в Ираке находят возможность читать картинку с БПЛА, я так думаю у наших ВС возможностей по более.

Уже возможности такой нет - канал закодировали.

Цитата: apc от 23.11.2010 02:33:55
Не претендую на истину, но при первом касании джойстика командный радиоканал с широкой полосой частот ППРЧ вы, скорее всего, вскрыть не успеете, оперативно задавить-тем более. Для точности нужна статистика, а если пульт управления работает на излучение не 24 часа в сутки, а лишь в момент совершения маневра, то набирать её вы будете довольно долго...
1) Если одновременно работает несколько БПЛА, то вероятность получить в ответ вырастает многократно.
2) Цена вопроса?
Обычно снимают на фото с перекрытием. Мне кажется, вы утрируете. Во-первых, не надо отсматривать всё подряд. Во-вторых, сам процесс надо ставить на конвеер, сокращая время полета и тем самым повышая актуальность полученной информаии.
сутки на подготовку обороны в условиях сетецетрической войны - это оптимистично.
Уже возможности такой нет - канал закодировали.

Мобильный телефон, с мощьностью излучения в 1000 раз меньшей чем у аппаратуры пропорционального управления, засекается в момент передачи СМС с точностью достаточной для вручения подарков.
Понятно что спектр излучения передатчика SSB с QAM256 похож на белый шум, однакож амплитуда ...
- посмотрите днем на включенную автомобильную фару. Будете доказывать что ее невидно?

Фото с перекрытием - это хорошо. Но ...
Тут можно говорить ниочем до бесконечности
Давайте определимся с некоторыми величинами.

Какова например:
1. Площадь запечатленная в одном кадре (и в зависимости от задачи - что ищем)
2. Размер кадра в мегапикселях и в мегабайтах
3. Оптика - кратность, размер обьектива, который весит не более 100 грамм
4. Способ обработки изображения на борту, формат
5. Способ передачи оператору - потоковое видео, отдельные картинки, и протокол MPEG2 (или что то другое)
6. Способ обработки у оператора и как оператор "выуживает" ценные сведения из изображений?
и т.д.

А также:
1. Мощность передатчика (ненаправленная антенна!!!)
2. Способ ориентации
3. Способ определения высоты
4. диаппазон рабочих температур

По вашему мнению?

Да и не забывайте что на борту одного БПЛА вся аппаратура в единственном экземпляре - или видимый диапазон или инфраред или радио.

БЛА может вообще не излучать, если работает в автономе. Оператор может находиться в прямой видимости БЛА, но вне таковой для Вас, так что его шумоподобные сигналы Вы не только не засечёте (а амплитуда там незначительно выше уровня шума), но и не услышите вообще.

Я разговаривал с ребятами из "Эникса" (на "МВСВ 2008") - нет у них никаких джойстиков, оператор пальцем на карте (на сенсорном экране) задаёт маршрут и БЛА, запущеный с резинки, идёт по нему, делая снимки в тех местах, где пальцем ткнули. После чего сам возвращается в точку запуска и на спассистеме (парашютик) опускается в руки оператора (точнее, его духа-помощника, чтоб умному дедушке по лужайке не бегать, если ветром отнесёт).

Не надо думать, что противник глупее.

Кстати, какой именно снаряд с радиовзрывателем Вы предлагаете применить? Точную модель укажите. Мне, например, непонятно - этот снаряд должен наводиться на цель или просто мерить амплитуду излучаемого ей сигнала для определения оптимальной дистанции подрыва? У нас есть такие радиовзрыватели гигагерцового диапазона? А если мишень ведёт пакетную передачу и interpacket gap случайно (или намеренно) окажется больше подлётного времени для снаряда?

Задача не так тривиальна, как кажется.

Цитата: olegkirillov от 23.11.2010 10:58:57
БЛА может вообще не излучать, если работает в автономе. Оператор может находиться в прямой видимости БЛА, но вне таковой для Вас, так что его шумоподобные сигналы Вы не только не засечёте (а амплитуда там незначительно выше уровня шума), но и не услышите вообще.

Я разговаривал с ребятами из "Эникса" (на "МВСВ 2008") - нет у них никаких джойстиков, оператор пальцем на карте (на сенсорном экране) задаёт маршрут и БЛА, запущеный с резинки, идёт по нему, делая снимки в тех местах, где пальцем ткнули. После чего сам возвращается в точку запуска и на спассистеме (парашютик) опускается в руки оператора (точнее, его духа-помощника, чтоб умному дедушке по лужайке не бегать, если ветром отнесёт).

Если БПЛА ничего не излучает то:
1. как вы собираетесь определять его координаты (нужны для системы управления и топопривязки полученных изображений)?
2. как вы собираетесь получать с него необходимую информацию?

и Как вы собираетесь принимать ваш шумшподобный сигнал (от наземного передатчика управления) с амплитудой "чуть выше" тепловых шумов  на фуфловый приемник (на БПЛА) с никакой антенной на расстоянии 10км?

Цитата
Не надо думать, что противник глупее.

Конечно, и не надо фантазировать.
пеленгатор
и обратите внимание - не военный.

Цитата
Кстати, какой именно снаряд с радиовзрывателем Вы предлагаете применить? Точную модель укажите. Мне, например, непонятно - этот снаряд должен наводиться на цель или просто мерить амплитуду излучаемого ей сигнала для определения оптимальной дистанции подрыва? У нас есть такие радиовзрыватели гигагерцового диапазона? А если мишень ведёт пакетную передачу и interpacket gap случайно (или намеренно) окажется больше подлётного времени для снаряда?

Задача не так тривиальна, как кажется.

радиолокационные ГСН
Задача уже лет 60 как в разработках

Цитата: Igor от 23.11.2010 12:28:36
Если БПЛА ничего не излучает то:
1. как вы собираетесь определять его координаты (нужны для системы управления и топопривязки полученных изображений)?
2. как вы собираетесь получать с него необходимую информацию?

и Как вы собираетесь принимать ваш шумшподобный сигнал (от наземного передатчика управления) с амплитудой "чуть выше" тепловых шумов  на фуфловый приемник (на БПЛА) с никакой антенной на расстоянии 10км?
Конечно, и не надо фантазировать.
пеленгатор
и обратите внимание - не военный.

радиолокационные ГСН

1. Собственное местоположение БЛА может определять а) по спутниковой навигационной системе и б) по инерциальной навигационной системе. Обе ничего не излучают.

2. Сброс информации может производиться пакетами по запросу оператора. Когда БЛА уже вне прямой видимости цели.

На БЛА стоит приёмник вовсе не фуфловый, а сделать антенной часть несущих конструкций планера - не вопрос.

Упомянутый пеленгатор работает в диапазоне до 3ГГц, а приёмопередатчики на БЛА сейчас ставят на 5 и 10 ГГц, так как фотографии и видео высокого разрешения надо сливать быстро. К тому же - чем это "решение" лучше "Зоопарка"?

Ну и ссылка на номенклатуру ГСН повеселила. Там одна ГСН будет дороже БЛА в несколько раз. И ещё раз напомню - она должна как-то реагировать на шумоподобный сигнал гигагерцового диапазона. В номенклатуре таких не вижу.

Всё-таки мобильная установка (на базе, например, БТР, с активным радиоприцелом и снарядами с дистанционным подрывом - оптимальное решение, КМК. Еще и усилит защиту подразделения от ударов с воздуха.

Цитата: apc от 23.11.2010 02:33:55

сутки на подготовку обороны в условиях сетецетрической войны - это оптимистично.

Уже возможности такой нет - канал закодировали.

"Суровые" аргументы.
Я как бы и не вижу смысла спорить.

Только хотелось бы узнать

1)что такое,  "сетецетрической войны"? Ну, пример, какой, там, война в Ираке или Афганистане?

2) ещё значит моджахеды в Ираке теперь дешифровать ТВ-канал не могут, но сигнал на свой дешевый китайский радиосканер по прежнему получают?

Цитата: olegkirillov от 23.11.2010 12:42:14
1. Собственное местоположение БЛА может определять а) по спутниковой навигационной системе и б) по инерциальной навигационной системе. Обе ничего не излучают.

а) не защищен от помех. В боевой обстановке работать не будет.
б) недостаточная точность тех вариантов которые можно использовать на дешевом БПЛА

но вы наверное что то не допоняли. Для того чтобы им эффективно управлять он должен периодически сбрасывать свои координаты оператору. "На глаз" много не науправляете.

Цитата
2. Сброс информации может производиться пакетами по запросу оператора. Когда БЛА уже вне прямой видимости цели.

Вы себе такую картинку нарисуйте. Как он будет мотаться каждый раз за "горизонт" чтобы сбросить очередную картинку.
Эффективность какова? а?

Цитата
На БЛА стоит приёмник вовсе не фуфловый

Вы это серьезно??
Нетермостатированный приемник - работающий в широком температурном диапазоне, не фуфловым быть не может по определению.
Селективность слабая.
К тому же он рассположен в непосредственной близости от своих же передатчиков.
И электромоторчик тут же.
Полоса - широкая, следовательно помехозащищеность низкая.
И вообще - вы сами сказали что девайс дешевый, а хотите от него способностей которые и не всем дорогим позубам.

Цитата

, а сделать антенной часть несущих конструкций планера - не вопрос.

??
КУ ее от этого не улучшится. А вот согласование может и поплохеть.

Цитата
Упомянутый пеленгатор работает в диапазоне до 3ГГц, а приёмопередатчики на БЛА сейчас ставят на 5 и 10 ГГц, так как фотографии и видео высокого разрешения надо сливать быстро. К тому же - чем это "решение" лучше "Зоопарка"?

Это только пример того чего много. Есть и носимые. Поищите.
К тому же я же сказал что это не военка, у тех и характеристики покруче.

Цитата
Ну и ссылка на номенклатуру ГСН повеселила. Там одна ГСН будет дороже БЛА в несколько раз. И ещё раз напомню - она должна как-то реагировать на шумоподобный сигнал гигагерцового диапазона. В номенклатуре таких не вижу.

Вы просили пример.
Есть разные по цене, диапазону, принципу и т.д.

Цитата
Всё-таки мобильная установка (на базе, например, БТР, с активным радиоприцелом и снарядами с дистанционным подрывом - оптимальное решение, КМК. Еще и усилит защиту подразделения от ударов с воздуха.

Согласен Почему бы и нет? Еще и ЭМС использовать можно.
Но лучше уничтожать осиное гнездо - более эффективно

Цитата: Igor от 23.11.2010 09:57:58
Мобильный телефон, с мощьностью излучения в 1000 раз меньшей чем у аппаратуры пропорционального управления, засекается в момент передачи СМС с точностью достаточной для вручения подарков.

Странный вы товарищ.. то упрекаете меня в незнании матчасти, то сами делаете подобные ляпы.
1) максимальная мощность сотового телефона - 2 ватта. Мощность передатчика аппаратуры радиоуправления - сопостовимое значение.
Но в отличие от GSM, там может использоваться ППРЧ.

Цитата: Igor от 23.11.2010 09:57:58Понятно что спектр излучения передатчика SSB с QAM256 похож на белый шум, однакож амплитуда ...
- посмотрите днем на включенную автомобильную фару. Будете доказывать что ее невидно?

Да видеть то по спектру мы сможем, но надо бы вычислить, что это - именно управление беспилотником. Вы ведь не считаете, что оператор БПЛА будет единственным источником радиосигнала?)

Цитата: Igor от 23.11.2010 09:57:58Давайте определимся с некоторыми величинами.

Игорь, определить константы невозможно хотя бы потому, что беспилотников-великое множество, вариантов их работы - тоже масса.
Напимер, ScanEagle может нести и SAR, и камеру одновременно, а нести 2 камеры (дневную и ИК или дневную и фотоаппарат) может практически любой БПЛА с размахом крыла метра в полтора (в т.ч. какие-то из линеек Элерон и ZALA). Некоторые умеют работать через ретранслятор, некоторые умеют работать полностью автономно, проблемы с ориентацией в пространстве решены уже даже на любительском уровне. По навигации - заглушить GPS c помехоустойчивым М-кодом - очень непростая задача, а если еще и узконаправленный сигнал...

В общем, надо сбивать.  :)

Цитата: Портос от 23.11.2010 13:45:20
Только хотелось бы узнать
1)что такое "сетецетрической войны"?

один из постулатов сетецентрической войны - информационное превосходство над противником, которое в конечном итоге позволяет нанести удар первым и нанеси больший урон.
Мне даже как-то неловко говорить об этом модератору раздела "Армия"

Цитата: Портос от 23.11.2010 13:45:20
2) ещё значит моджахеды в Ираке теперь дешифровать ТВ-канал не могут, но сигнал на свой дешевый китайский радиосканер по прежнему получают?

Предатор работает через коммерческие спутники связи. Поэтому получить сигнал может кто угодно и где угодно. Но сигнал закодирован криптостойким алгоритмом и пользы от него без ключа - около нуля. Можно, конечно, подобрать ключ, но к моменту его получения данные могут устареть, а сам ключ - смениться. Но справедливости ради, Предаторы с Глобал Хоками в серьезном столкновении вряд ли поучаствуют.

Цитата: apc от 23.11.2010 14:09:46
Странный вы товарищ.. то упрекаете меня в незнании матчасти,

мы все со странностями, уж согласитесь без доказательств, но не помню где именно вас я в чем то упрекал.

Вообще в своих постах стараюсь ни кого не обвинять и не обижать, так как иначе условий для разговора не будет

Цитата
то сами делаете подобные ляпы.
1) максимальная мощность сотового телефона - 2 ватта.

Мощность излучения передатчика мобильника: 0,01Вт...2 Вт
зависит от условий приема и это в режиме разговора. Я говорил за передачу СМС

Цитата
Мощность передатчика аппаратуры радиоуправления - сопостовимое значение.

порядка 10 ватт

Цитата
Но в отличие от GSM, там может использоваться ППРЧ.
Да видеть то по спектру мы сможем, но надо бы вычислить, что это - именно управление беспилотником. Вы ведь не считаете, что оператор БПЛА будет единственным источником радиосигнала?)

ППРЧ расширяет спектр - отсканировать его будет проще

Цитата
Игорь, определить константы невозможно хотя бы потому, что беспилотников-великое множество, вариантов их работы - тоже масса.
Напимер, ScanEagle может нести и SAR, и камеру одновременно, а нести 2 камеры (дневную и ИК или дневную и фотоаппарат) может практически любой БПЛА с размахом крыла метра в полтора (в т.ч. какие-то из линеек Элерон и ZALA). Некоторые умеют работать через ретранслятор, некоторые умеют работать полностью автономно,

вот несколько страниц назад мы уже и договорились обсуждать именно такие БПЛА с размахом не более 2х метров.
почитайте повнимательнее , что там можно воткнуть в их полезную нагрузку 500 грамм?
одна оптика больше весит, и про аккумулятор не забывайте (или вы его не относите к полезной нагрузке?)

Цитата
проблемы с ориентацией в пространстве решены уже даже на любительском уровне. По навигации - заглушить GPS c помехоустойчивым М-кодом - очень непростая задача, а если еще и узконаправленный сигнал...

до спутника 20000 км следовательно
все их помехоустойчивые коды идут лесом
и не будем эту тему мусолить в сотый раз

Цитата
В общем, надо сбивать.  :)

надо

Теоретические выкладки хороши, но неплохо бы и с практикой ознакомиться.

Два метра - это огромный размах, у меня есть знакомый с моделью размахом 1.7 метра и турбореактивным двигателем. Полкило веса она утащит не напрягаясь, а если без экстремизма, то и 2-2.5 кг. Могу познакомить с авиамоделистами, для просвещения в области их достижений.

Про радио тоже прослеживается перфекционизм. Не нужна там термостабилизация, и наши и израильские летают без неё и не жалуются. И точность привязки инерциалки к местности миллиметровая не нужна - оператор и так знает куда он машинку послал и точные координаты местных характерных ориентиров. Если колонна заснята на дороге, то даже если БЛА ошибётся с определением координат метров на 10, дорога с места не сдвинется.

Производить съёмку и сбрасывать данные вне пределов видимости - не вопрос. Даже в пустыне с этим несложно, а уж в городе/горах/типичной европейской местности - запросто.

Так что валить их надо. Они способны доставить массу неприятностей.

Цитата: Igor от 23.11.2010 15:07:17
ППРЧ расширяет спектр - отсканировать его будет проще

при условии постоянной работы на излучение.

Цитата: Igor от 23.11.2010 15:07:17
вот несколько страниц назад мы уже и договорились обсуждать именно такие БПЛА с размахом не более 2х метров.

Вот, пожалуйста
Размах крыла - 1,62 метра, полезная нагрузка - 3 кг, радиус действия радиоканала - 50 км. Правда, ДВС, ну да бог с ним - на 500 метрах его всё равно сложно будет заметить.

Цитата: Igor от 23.11.2010 15:07:17
все их помехоустойчивые коды идут лесом
и не будем эту тему мусолить в сотый раз

На Паралае есть товарищ, работающий в этой области. Так вот, он не столь оптимистичен. Впрочем, ладно, оставим.

Несмотря на эту «портянку», я, честное слово не «писатель». Предпочитаю больше читать форумы, чем ввязываться в диспуты. Но в связи продолжающейся дискуссией, все же решился... Тем более, похоже, что, подобная тема развивается по уже известной проторенной дорожке - сначала некоторые деятели с ума сходили от угрозы внезапного удара по территории РФ «десятков тысяч «неуязвимых» КР», теперь же придуман новый «фетиш» - о неодолимой угрозе в виде малоразмерных БПЛА. На мой взгляд, это очередная форумная страшилка и не более того.

На мой взгляд, прежде чем говорить о мерах противодействия малоразмерным БПЛА, необходимо прояснить один весьма значимый вопрос. А именно, откуда, собственно, пошла «тема» о том, что, якобы, малоразмерные БПЛА являются невероятно труднопоражаемым и в то же время эффективным разведывательным (а то и ударным!) средством? Я за этой «темой», периодически перетираемой на различных российских форумах, слежу с начала года. Параллельно пытался найти по данному вопросу комментарии российских военных и представителей ВПК. Не нашел ничего. Что странно, судя «высоте волны» поднятой на российских форумах.
И все же, в меру своих сил, я попытался выяснить корни легенды о «неуязвимости» малоразмерных БПЛА. Не скажу, конечно, что провел всеобъемлющее «следствие», тем не менее, пришел к выводу, что первыми столь «гениальные» мысли прозвучали на «вороньем лае». А потом, тамошние местные ребятишки разнесли данный «креатив» по форумам Рунета. Благо по-русски они лопочут вполне себе ничего.
Это я написал исключительно к тому, что израильский контингент «вороньего лая» поголовно считает, что, во-первых, оружие созданное в его стране самое лучшее в мире (а уж БПЛА тем паче), а во вторых, очень любит экстраполировать свои местечковые конфликты с арабами, на войны и конфликты с участием СССР/Россия. При этом, никакого, более-менее конкретного, предметного разговора поклонники «неуязвимости» БПЛА совершенно не выдерживают. Они очень любят теоретизировать. Примерно вот в таком духе: «Абстрактная ситуация, полувпопуасный противник, но с действующей артиллерией».
А если перестать заниматься виртуальными «войнами» и начать говорить серьезно? Предметно, ситуацию с мерами противодействия малоразмерным БПЛА, возможно разбирать лишь когда понимаешь, о каких именно сторонах конфликта идет речь. Без каких либо фантазий и домыслов. То есть, необходимо конкретно обозначить противника ВС РФ, знать какими БПЛА он располагает, какие ЛТХ и разведывательные возможности у конкретного аппарата, а также на каком возможном ТВД они будут применяться. В противном случае, разговор сводится к абсолютно пустой демагогии.
Насколько я знаю, реальными случаями применения малоразмерных БПЛА против ВС РФ, являются только применение грузинами в Абхазии израильских БПЛА. В частности «Skylark-1». Он имеет следующие характеристики:
Скорость: 40-75 км/ч
Размах крыла: 2.4 м
Длина: 2.2 м
Масса взлетная: 5.5 кг
Масса полезной нагрузки: 900 грамм (телекамера)
Радиус действия: 5-10 км
Тип ДУ - электродвигатель
http://www.fl-system…php?id=120
Вот на основе этих реальных событий, предлагаю рассмотреть различные меры противодействия подобным БПЛА.

1. ЧЕМ ОБНАРУЖИТЬ?
Складывается впечатление, что некоторые авторы полагают малоразмерные БПЛА едва ли не «абсолютным черным телом». Но так ли это? Согласен, что электродвигатель данного аппарата имеет малую тепловую сигнатуру. Но и она вряд ли «нулевая». Теплопеленгатор по ней вообще ни как не работает? А на каком принципе тогда работает этот прибор  http://i.flamber.ru/…6122_o.jpg  ?
А кто скажет, какая ЭПР у «Skylark-1»? Например, РЛС принятые СССР на вооружение еще 80-е гг. имеют следующие возможности:
35Н6 обеспечивает дальность обнаружения целей с ЭПР 0,3 м кв., летящих на высоте 60 м, при работе с антенной на легкой перевозимой мачте высотой 50 м - 42 км
39Н6 обеспечивает дальность обнаружения целей с ЭПР 0,3 м кв., летящих на высоте 60 м:
- при работе на штатную антенну высотой 14 м - до 30 км
- при работе с антенной на легкой перевозимой мачте высотой 50 м - 44 км.
Для замены этих станций в 2000-е гг. разработана РЛС «Подлет», с лучшими ТТХ.
Не стоит сбрасывать и пассивные средства РиРТР типа «Вега», «Валерия», «Автобаза-М», «Сбор»… Любая из этих станций «просвечивает» Грузию насквозь. Вот, например, несколько строчек из описания возможностей и решаемых задач СРТР «Валерия»:
- обнаружение аэродромов и других мест базирования средств воздушного нападения (СВН) с определением их типов, состояния готовности, времени и места проведения учений и отработки учебных задач и др.;
- выявление новых, поступающих на вооружение СВН, оценку их ТТХ, измерение параметров излучений бортовых РЭС и формирование банка данных для распознавания и классификации типов целей;
- радиотехнический и радиолокационный контроль зоны ответственности с оценкой готовности ВВС противника к нападению;
- вскрытие мероприятий по подготовке противника к нанесению воздушных ударов;
И т.д.
Вероятно, необходимо вспомнить и трехканальный комплекс 1Л268 (РЛС комплекса обнаруживает цель типа - «одиночный невооруженный человек» на дальности до 20 км). Вполне допускаю, что с помощью него, возможно обнаружить место взлета и посадки малоразмерных БПЛА.
Эффективным средством обнаружения малоразмерных и низколетящих целей является размещение различных информационных средств на привязных аэростатах. Например на таких: http://rosaerosystems.ru/aero/obj355 . Вот новость про него: «Аэростат является высокоэффективным беспилотным носителем, способным удерживать аппаратуру наблюдения и связи (до 450 кг) на высотах до 3 км, обеспечивая тем самым радиус действия этих устройств свыше 200 км». http://rosaerosystems.ru/news/news357
В заключение этой части хотелось бы сказать вот еще что. Одиночные и эпизодические запуски и пролеты БПЛА, как это происходит в Абхазии, действительно обнаруживаются сложнее. И, тем не менее, они ОБНАРУЖИВАЮТСЯ. Но некоторые «грезят» о каких-то массированных запусках малоразмерных БПЛА. Но в таком случае и вероятность их обнаружения значительно возрастает, со всеми вытекающими…
2. МЕРЫ ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ВЕДЕНИЮ РАЗВЕДКИ БПЛА.
В первую очередь это различные средства маскировки. Цитата: «Живучесть, а значит, и боевая эффективность вооружения и военной техники (ВВТ) в немалой степени зависят от снижения ее заметности для средств разведки и систем наведения высокоточного оружия (ВТО). Речь идет о широком спектре демаскирующих признаков - радиолокационном, оптическом, инфракрасном, сейсмоакустическом. Так, например, простейшая маскировка в виде матрацев и одеял, поливаемых водой, мобильных средств армии Югославии в конфликте на Балканах позволила резко сократить потери. Югославы вывели из Косово неповрежденными около 250 танков и 450 бронемашин, 600 пушек, потеряв только 10 артиллерийских орудий, 26 танков и 12 бронемашин. И это при том, что за 11 недель агрессии НАТО на сравнительно небольшую территорию было обрушено более 10 тысяч ракет, около 80 тысяч авиабомб»  http://www.vk.mesi.ru/arms2114.html  
ВС РФ располагают все же существенно более совершенными средствами маскировки чем «матрасы и одеяла». Это и универсальные маски - «Шатер» и УМВ-2; маскировочные комплекты - МКТ-4, МКТ-5, МРПК-1, МРПК-2; маскировочные материалы для укрытия ВиВТ - «Терновник-МО-ТГ», СШП, «Экран» и др. А для введения противника в заблуждение возможно размещение семейства ложных целей типа 3Т, ЛЗК-1, ЛЗК-2.
Даже «примитивное» ДО снижает вероятность обнаружения оптическими приборами наблюдения и разведки. ДО работает, на дальностях порядка 500-2000 м и более.
Вот еще одна цитата: «Следовало отдать должное маскировке. В районе сосредоточения армейской группировки на бледном полотне степного (!!!) ландшафта угадывались только очертания холмов, курганов и редких деревьев. С расстояния не более 10 метров с трудом можно было различить маскировочную сеть над укрытием и легкий дымок, поднимающийся над замаскированными окопами с техникой. К тому же с толку сбивали ложные позиции, которые издалека ничем не отличались от настоящих. Лишь подойдя вплотную, удавалось разглядеть силуэты ЗРК «Бук» или ЗПРК «Тунгуска», незаметно притаившиеся в маскировочной сетке. Тщательно вглядываясь, постепенно удавалось восстановить реальные позиции замаскированного района». http://www.redstar.r…/2_01.html
Маскировать возможно не только позиции, но и технику и вооружение, в том числе на марше. Такие разработки имеются. Помимо известного КССЗ от НИИ «Стали», есть разработка и КСЗ разработки ФГУП ЦНИИТОЧМАШ http://www.tsniitoch…e/oeru.htm
Совершенно напрасно кто-то считает, что невозможно срыть позиции, при пролете малоразмерного БПЛА с помощью дымовых завес. Для этого возможно применить:
- большие дымовые шашки БДШ-5 и БДШ-15 (масса 45-50 кг, время разгорания - не более 30 сек., время активного дымообразования 15 мин., длина не просматриваемого облака в средних МРУ - 200 м, ширина облака в конце дымовой завесы - 40 м)
- универсальный аэрозольный генератор представляет собой комплект оборудования смонтированный на двухосном прицепе и предназначенный для постановки аэрозольной маскирующей завесы с целью противодействия разведке противника (расход аэрозолеобразующего состава - 1000 л/час, длина непросматриваемой части аэрозольной завесы - не менее 1000 метров, дальность дистанционного управления - по проводу - до 500 метров, по помехозащищенной радиолинии - до 1,5 км)
- дымовые машины ТДА-2М/ТДА-2К (базовое шасси Урал-4320/КамАЗ-4310) предназначеные для аэрозольной маскировки различных объектов (длина непросматриваемой части аэрозольной завесы в зависимости от метеоусловий - от 1000 до 1500 метров, спектральный диапазон маскирующего действия аэрозоля 0,4 - 1,2 мкм, продолжительность дымопуска одной заправкой дымосмеси - до 12 часов, время запуска - 60 сек.).
Есть и более «экзотические» методы противодействию ведения противником разведки с помощью малоразмерных БПЛА. Причем рассчитаны отнюдь на банальную телекамеру (с любым разрешением и прочими наворотами) имеющую на беспилотнике. Речь идет защите с помощью т.н. ОРПО (  http://www.rbs.ru/vt…0/rd02.php   и   http://old.vttvomsk.…27&c=6  ) разработки ЦНИРТИ, НТЦ «Промтехаэро», НТЦ РЭБ и ОТИИ. На мой взгляд весьма перспективный и эффективный способ.
3. ПОДАВЛЕНИЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ОЭС.
В первую очередь, вспоминают средства подавления ОЭС с помощью лазерного излучения. Но есть и иные, я бы сказал более «классические» способы. Например, с помощью такого боеприпаса разработки МГТУ им. Н.Э. Баумана  http://ru-patent.inf…21646.html
Что касается лазерных средств противодействия. Здесь, естественно, нельзя не упомянуть комплексы разработки ГНЦ «НПО Астрофизика». И в первую очередь комплекс «Сангвин» сданный на вооружение в 1983 году, и обеспечивающий противодействие оптико-электронным приборам воздушных целей. Отличительной чертой комплекса «Сангвин» от ранее разработанных изделий явилось то, что впервые была разработана и создана «система разрешения «выстрела»» и обеспечено прямое наведение боевого лазера (без крупногабаритных зеркал наведения) на ОЭС сложной цели. Комплекс стабильно решает задачи селекции реальных ОЭС (на дальностях более 10 км - ослепление ОЭС на десятки минут, а на дальностях менее 10 км - необратимые разрушения оптических приемных устройств).
«Пессемисты» сразу начинают задавать вопросы - «а это оружие в войсках есть?», «оно где ни будь применялось»? Отвечу прямо - я не знаю. Но боеготовый комплекс на вооружение сдан и с того времени прошло уже почти 30 лет. Это факт. И к слову хочу сказать, что подобное оружие всегда было особо секретным. Например, носимая система 1К72 (больше известная как ПАПВ) была разработана в самом начале 80-х гг. прошлого века, была в серийном производстве с 1983 по 1991 год. Тем не менее, попробуйте найдите на форумах людей которые видели этот прибор в войсках… Но это же совершенно не значит, что его там нет.
4. ЭМО.
Это оружие стало реальностью достаточно давно. Кто не читал, рекомендую книгу «Взрывы и волны» (2008 г.) Б. Прищепенко. Там хоть и кратко, но прямо написано, что ЭМБП созданы и успешно испытаны в России еще в первой половине 1990-х гг. В частности на странице 189 сказано: «ЭМБП калибра 120-мм имеют равновероятную по направлениям зону (радиус) поражения  РЧЭМИ - 60 метров».
Кроме того, достоверно известно, что в России созданы «образцы 100 мм и 130 мм электромагнитных снарядов, 40 мм, 105 мм и 125-мм реактивных электромагнитных гранат, 122-мм электромагнитных боевых частей неуправляемых ракет»  http://www.electroni…002/11.pdf
Не знаю, как скоро появятся на вооружение направленные ЭМИ-генераторы, типа этого  http://www.ausairpow…2001-S.jpg , но ЭМБП как средство борьбы с БПЛА, вполне реализуемо уже сегодня.
5. РЭБ.
Стоит для начала упомянуть старые добрые комплексы:
- 1Л245 обеспечивает прикрытие наземных, в том числе малоразмерных, объектов вооружения и военной техники, путем радиоэлектронного подавления по главному лепестку диаграммы направленности антенны бортовой РЛС современных разведывательно-ударных комплексов работающей в режиме обзора земной поверхности с картографированием и селекцией движущихся целей, а также РЛС тактической авиации, в том числе РЛС бокового обзора;
- 1Л248 обеспечивает защиту наземных площадных и малоразмерных объектов от нанесения прицельного бомбового или ракетного удара, от разведки и наблюдения за ними с воздуха импульсными самолетными РЛС, в том числе РЛС бокового обзора, РЛС навигации и обеспечения полетов на малых высотах, РЛС управления оружием класса «воздух-поверхность».
Если вдруг израильские или прочие «умельцы» воткнут на малоразмерные БПЛА РЛС БО, то чем их «задавить», было у России еще позавчера. Будет мало этих станций, есть изделия и поновее, типа «Инфауна» и «Краснуха-2»…
Про средства ( http://www.qsl.net/n…sjam-7.jpg   и   http://www.qsl.net/n…sjam-8.jpg ) подавления СНС сказано предостаточно. Добавить нечего. Подобные меры противодействия, конечно, не остановит применение беспилотников в разведывательных целях, но если малоразмерный БПЛА полетит под управлением только ИНС, точность определения координат у него будет существенно хуже чем он мог получить при помощи СНС.
6. УНИЧТОЖЕНИЕ БПЛА.
Обсуждаемые малоразмерные БПЛА с электродвигателем, имеют очень небольшой радиус действия и общее время полета. В частности применяемый в Абхазии «Жаворонок-1» имеет радиус действия не более 10 км. Даже если он выполняет полет по программе, без передачи разведывательной информации в РРВ, скорее всего, его запуск все равно осуществляется в нескольких километрах от абхазо-грузинской границы. И здесь появляется работа для РВиА. Из простейших решений - произвести дистанционное минирование местности в предполагаемом районе посадки БПЛА. Например, система 9К58 с РС 9М55К3 - залп одной БМ 9А52 доставляет к цели 764 мины ПОМ-2С - каждая имеет радиус поражения 16 м; мина неизвлекаемая и необезвреживаемая. Для того чтобы снять развединформацию с аппарата, операторам комплекса сначала придется добираться до него по минному полю… Сильно сомневаюсь, что у них получится это сделать быстро…
Я, безусловно, понимаю, что в Абхазии этот метод сегодня не применим. Но не применим исключительно по политическим причинам. Ни каких военно-технических препятствий - не существует.
Теперь непосредственно про работу ПВО. Если основываться только на мнение Равиля, приходишь к выводу, что подобные БПЛА вообще практически не сбиваемые. Но соответствует ли это действительности? Во-первых, весьма желательно что бы Равиль огласил весь список - какими именно средствами пытались сбить грузинские БПЛА и сколько пусков произведено? Во-вторых, у меня возникает вопрос, чем сбиваются на российских полигонах мишени типа:
«Фаланга-М»
Диаметр корпуса - 140 мм
Длина - 1165 мм
Скорость полета - 230 м/с
ЭПР - от 0,01 до 2 м кв.
«Кабан»
Диаметр корпуса - 250 мм
Длина - 5720 мм
Скорость полета -830 - 1300 м/с
ЭПР - от 0,015 до 1 м кв.
«Саман-М»
Длина - 2899 мм
Скорость полета -150 - 500 м/с
ЭПР - от 0,56 до 1,03 м кв.
Позволю усомниться, что «Жаворонок» более сложная цель для средств ПВО, чем выше приведенные примеры мишеней.
Далее. Есть и новые средства, которые почти все затачиваются на перехват малозаметных и низколетящих целей. Например, тот же ПЗРК 9К333 в комплекте с КСА «Барнаул-Т», ЗРПК «Панцирь-С» и ЗРК «Тор-М2У» (с ЗУР 9М332) и т.д. Не думаю, что различные отечественные разработчики создают новые комплексы, совсем не вспоминая о малоразмерных БПЛА…
В конце концов, тот же ПУ-12М7 (9С482М7) одна из задач которого является борьба с БПЛА, создан за несколько лет до августа 2008 года, т.е. задолго до того как на форумах была поднята шумиха о «не сбиваемых» малоразмерных дронах…
7. «КУСТАРНЫЙ» МЕТОД ПЕРЕХВАТА.
Он нисколько не оригинален. Напишу лишь более детально.
Используется двухместный дельталет (мотодельтаплан). Различных моделей на рынке - немеренно. Вот их усредненные характеристики:
Длина разбега при максимальной взлетной массе - от 50 до 80 м
Минимальная скорость - около 50 км/час
Максимальная скорость - от 80 до 140 км/час
Скороподъемность - около 5 м/с
Дальность полета - 300 - 350 км
То есть, данные ЛТХ вполне достаточные для борьбы с БПЛА типа «Skylark-1»
Далее. «Пассажир» дельталета вооружается на выбор:
- карабин КС-23К (отъемный магазин на 7 патронов 23x75, картечь (в частности патрон «Шрапнель-25»));
- карабин 18,5 КС-К (отъемный магазин на 8 патронов 12x76, картечь); возможна установка оптических и оптико-электронных прицелов;
- ружье МЦ225-12 (барабанный магазин на 5 патронов 12x76, картечь); возможна установка оптических и оптико-электронных прицелов.
Алгоритм перехвата примерно такой - подняться несколько выше беспилотника, выровнять скорость и при полете на параллельном курсе, с расстояния 5 - 20 метров расстрелять малоразмерный БПЛА картечью.

В завершение. На мой взгляд, ожидания от возможностей малоразмерных БПЛА явно завышены. Многие оценки их «эффективности» и «не уязвимости» притянуты за уши. Пример Абхазии специфичен - там элементарно действует больше политических ограничений, чем имеются какие либо военно-технические проблемы по пресечению пролетов БПЛА. Полагаю если бы командование группировки взялось за решение данной задачи всерьез, без оглядки на политику, с грузинской стороны давно бы уже ничего не прилетало…

Цитата: olegkirillov
+3
Я лишь хочу прояснить свою позицию - совсем не обращать внимания на эту заразу нельзя, опасность они всё равно представляют, особенно когда нельзя применить средства маскировки (на марше, например). А подручными средствами их бить сложно. Итог - можно, но нужна спецтехника.

А о том, что в случае Равиля мотодельт - лучший вариант, я уже давно написал. Только местность там жилая и картечью можно зацепить кого-нибудь, подсак безопаснее.

Картечь на излёте может только огорчить. ;О) У нас одно время, когда не было ещё кетаицких фейерверков, тупо стреляли из охотничьего. Т.е на головы гуляющим сыпалась дробь разного калибра. В т.ч. и картечь.