БПЛА

Цитата: adolfus от 21.05.2013 15:55:28
Вы сметесь, противопоставляя килограммовую модель ЛА с радиоуправлением многотонному ЛА с автономным? А это не просто разные классы, это разные измерения. Маленький управляется он-лайн таки мощным человеческим мозгом, а большой -- какой-то программой. У маленького килограммового ЛА скорость тангажа на порядок превышает скорость тангажа многотонника, при этом скорость маленького на порядок меньше, чем у большого. Это значит, что допустив сто ошибок маленький и взлетит и сядет, а вот у большого просто не будет второго шанса.

1. Я сильно извиняюсь, но на фото "Вильга", с размахом крыльев 2,8 м и длиной 1,9 м., то есть ее вес не 1 кг.
2. "Сто ошибок на маленьком"? Да "маленькие" Вам ни одной ошибки при посадке не простят (на слово поверите?). Для начинающих в авимоделизме рекомендуют верхнеплан с размахом крыльев не менее 1,2 м.
3. Как не парадоксально звучит, но "большой" самолет сажать "легче". Посадочная скорость у копии МиГ-27 (реактивная) порядка 70 км/ч, и посадка на "три точки" требует ювелирной работы "стиками".

P.S. Друзья, не надо "минусовать", мы же дискутируем.

Цитата: Meinard от 21.05.2013 19:12:52
У американцев только рулёжку проводил оператор. Взлёт и посадка полностью автоматические. (с контролем конечно)
Кстати, про это почти не пишут, но кроме взлёта  была сделана имитация посадки. Не помню с касанием или без.
Это всётаки был скорее демонстрационный полёт, а не серьёзное испытание. ,Открытое бета тестирование

Вспоминаем "Буран" и шлем "заклятых друзей" в определенном направлении.

Цитата: Meinard от 21.05.2013 18:59:46
Ничего из этого не является ограничением для беспилотника.
Это общие для летательных аппаратов ограничения.

А я настаиваю, что это является ограничением. "Летающее крыло" с размахом 1 м. мы можем запустить "с руки", а вот 10 м... аэродром нужен.

Цитата: Meinard от 21.05.2013 18:59:46
Для каждого дела своя машина.
Ничего не мешает сделать и огромный грузовой беспилотник, если была бы в том надобность.
Конструируют и строят именно такие машины, которые соответствуют требованиям выполняемых ими задач.

Вы все правильно написали. Но вот в далеком 1987 году, во время учебы, меня реально поразило то, что МиГ-25 называли "Комплекс перехвата МиГ-25-40 с самолетом МиГ-25П (изделие "84") с РЛС "Смерч-А2" с ракетами Р-40".

Понимаете, "комплекс"? Так вот, ДПЛА (беспилотник оставим для общего обозначения) так же есть "комплекс" (ну не в толковании уважаемого Януса Полуэктовича  ). Конструировать можно хоть "сфероконину", но нужна инфраструктура. Или Вы с этим не согласны?

Цитата: Meinard от 21.05.2013 18:59:46

Если рассуждать здраво, то ваша единственная ошибка - это выводы на основе текущей ситуации.
На основе примера экспериментальных или мелкосерийных моделей первых поколений.
Как если рассуждать о танках на основе периода 1915-1920 и утверждать что за кавалерией будущее.

Допустим имеем систему которая является итогом множества поколений серийно выпускаемых на протяжении десятков лет бпла.
Достаточно габаритная для корректного сравнения с пилотируемой ударная машина.
В чём может состоять разница в цене с пилотируемой системой, которая выполняет те же задачи?

Разница? "Минус пилот", но "плюс оператор", итого "0". И я был бы рад, если бы это была моя "единственная ошибка"

Цитата: Meinard от 21.05.2013 18:59:46
Стоимость обслуживания техники одинакова или несущественно меньше/больше в случае бпла.
Та часть сенсоров и вычислительных модулей, что могут отсутствовать в пилотируемом варианте,
стоят не более нескольких тысяч долларов и всё их обслуживание/ремонт в крайнем случае может быть
ограничен их заменой на новые.
Причём дорогими являются сенсоры, а не вычислительные системы.

Спорное утверждение. Не будем углубляться в распознавание образов и алгоритма принятия решения на основе полученных данных.

Цитата: Meinard от 21.05.2013 18:59:46
Это в случае разведовательных аппаратов нужны "дорогие" наземные центры управления и обработки данных.
Для многих задач этого не нужно. Всё внешнее управление в итоге будет сведено к составлению плана полёта.
Как пример, имеем объекты бомбардировки прикрытые средствами ПВО. Удар планируется нанести при помощи УАБ.
БПЛА даётся программа  на взлёт, достижение точки бомбометания, сброс бомб по координатам и
уход на базу. Никакого вмешательства оператора не требуется.

Ага, а программу полета в ДПЛА (с учетом меняющейся обстановки на ТВД) кто вводить будет? Ах, ну да, сенсоры сами решат.

Цитата: Meinard от 21.05.2013 18:59:46Самая примитивная схема следующая: Командир на поле боя вводит в свой компьютер задание нанести удар в точку с  координатами и всё остальное происходит в полном автоматическом режиме.

В Call of Duty не играете? Там есть такое задание. Максимальный уровень установите и ... прикольно получается, в том смысле, что урон от стрельбы ДПЛА меньше, чем от М16А1.

Цитата: Meinard от 21.05.2013 18:59:46
Это решаемые недостатки. Дело в целесообразности. Наличие стоящих того рутинных задач.
Пример: Необходимо подсчитать сколько людей проходит по улице.
Если вам нужно это сделать в кратчайшие сроки и разово, то идеальный вариант - это поставить на улице
человека(или нескольких), который при помощи ручного счётчика посчитает прохожих.
А вот если это нужно делать постоянно и на решение отведено много времени(допустим год),
То идеальный вариант установить камеры и написать программу(например на OpenCV) для распознования людей и их подсчёта.
Второй пример: Автоматическая камера с радаром или гаишник с ручным радаром.
Если провести аналогию с крупно серийными боевыми бпла, то они идеальный вариант в случае,
если через несколько десятилетий планируется Третья Мировая Война.

Да нет на поле боя "рутинных задач", ибо "динамическая обстановка", и ветвящиеся алгоритмы описывать устанешь, потому что факториал. А так, как на 100% (ну хорошо, с вероятность события, стремящемуся к 1) описать это нереально, то получаем оператора, человеческий фактор и т.д.

Цитата: comp от 14.05.2013 01:34:36
Честно говоря, ни разу не слышал о применении нейронных сетей в какой-то практической задаче, а не в лабораторной игрушке, "демонстраторе технологий" или отвлеченном теоретическом исследовании..

К сведению, нейросети применяются, например, в системе обнаружения мошеннических действий в МастерКард. Года этак с 1991-го.
Есть и другие промышленные применения.

ООО "Аэрокон" разрабатывает два типа ДВС для беспилотников

Москва. 21 мая. АвиаПорт - Казанское ООО "Аэрокон" разрабатывает два типа двигателей внутреннего сгорания (ДВС) для беспилотных летательных аппаратов (БЛА), сообщил "АвиаПорту" информированный источник в оборонно-промышленном комплексе.

По его словам, в разработке на предприятии находятся два образца специализированных двигателя для беспилотников. Разрабатываются параллельно двухтактный и четырехтактный ДВС, оба они имеют мощность порядка 8 л.с.


Двухтактный двигатель более легкий, простой, дешевый по сравнению с четырехтактным ДВС, но имеет меньшую топливную экономичность. Такой ДВС предназначен для БЛА с ограниченной продолжительностью полета. "Четырехтактный ДВС предназначен для БЛА с большой продолжительностью полета", - дополнил собеседник.

По его сведениям, "Аэрокон" планирует создание линейки авиадвигателей для беспилотников мощностью от 3 л.с. и до нескольких десятков л.с. Летные испытания двигателей могут начаться уже в июне-июле текущего года. В конце лета должны завершиться летные испытания обоих типов ДВС и они будут запущены в серийное производство.

На сегодня в производственной линейке ООО "Аэрокон" основным является комплекс с БЛА "Рубеж-20", который достиг продолжительности полета в 10,5 часов. "Замена чешского двигателя на двухтактный ДВС собственной разработки позволит увеличить продолжительность полета примерно в 1,5 раза, а установка четырехтактного ДВС - примерно в два раза, то есть соответственно до примерно 15 и 20 часов", - полагает собеседник.

По его данным, первоначально новые ДВС предназначены для БЛА типа "Рубеж-20", а в перспективе они будут устанавливаться и на беспилотниках новой разработки.

Отсутствие отечественных авиадвигателей малой мощности для комплексов с беспилотниками вынуждает российских разработчиков комплексов с БЛА использовать иностранную продукцию или самостоятельно создавать аналоги. Известно, что над такими проектами активно и плодотворно работают ООО "Истринский экспериментально-механический завод", ЦАГИ и ряд других предприятий.

http://www.aviaport.…55444.html

Интересный тип ДПЛА, не требующий автономного питания, так как питание подается со "стационарного" источника. Называется Air Q8.



Грузоподъемность - до 60 кг; Полезная нагрузка - 20 кг;  Размеры - 2х2 м; Время полета - 24 часа.

Разработка этих же ребят Air 170X - OperA http://www.arms-expo.ru/049050048049124050057050055052.html.

Интересно наблюдать за прогрессом ребят, молодцы.

C «МиГ» заключён контракт на НИОКР по беспилотникам

Российская самолётостроительная корпорация «МиГ», выигравшая конкурс Минпромторга РФ, 15 мая заключила контракт на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по беспилотнику. Контракт определяет облик будущего беспилотного летательного аппарата для Минобороны. Наработки у корпорации уже есть. В их основе лежит программа "Скат".

Макет боевого беспилотного летательного аппарата "Скат" впервые был представлен на авиасалоне "МАКС-2007". Его предназначением является нанесение ударов как по заранее разведанным стационарным целям, так и по мобильным наземным и морским целям. Боевые задачи "Скат" может выполнять независимо ото всех или совместно с пилотируемыми летательными аппаратами.

Боевой беспилотный летательный аппарат "Скат" выполнен в форме "летающее крыло". «летающее крыло», весит 10 тонн, боевая нагрузка - до 2 тонн, расстояние полёта - до 4 тысяч километров, скорость над поверхностью земли составляет до 800 км/ч.

Сравнение размера "Ската" с Миг-29:


Некоторые проекции:

Цитата: Замок от 21.05.2013 23:24:44
Да нет на поле боя "рутинных задач", ибо "динамическая обстановка", и ветвящиеся алгоритмы описывать устанешь, потому что факториал. А так, как на 100% (ну хорошо, с вероятность события, стремящемуся к 1) описать это нереально, то получаем оператора, человеческий фактор и т.д.

Беспилотник - это средство, инструмент. Такое же продолжение рук, ног, глаз человека, как всякие автоматические системы самолёта или корабля. Что мешает выделить в современном скоротечном бою отдельные задачи, которые можно было бы возложить на беспилотник, и интегрировать его в систему ведения боя самолёта или корабля? Ничего не мешает, было бы понимание, как будет устроен этот бой, и что реально можно возложить на беспилотник.
Хочется верить, что такое понимание у конструкторов и военных есть. В конце концов, были же у богатырей ручные соколы, и у наших небесных богатырей будут свои железные соколы.

Цитата: Замок от 21.05.2013 23:24:44
Да нет на поле боя "рутинных задач", ибо "динамическая обстановка", и ветвящиеся алгоритмы описывать устанешь, потому что факториал.

Не вижу противоречий. Почему бы ударному беспилотнику не выдать типовую задачу по нанесению удара в заданную авианаводчиком или общевойсковым командиров точку? Уничтожить мост, нанести удар по фортификации, огневой точке противника, по выявленным складам, командным пунктам, позициям - т.е. по неподвижным или малоподвижным целям? Тем более что наработки в этом плане, похоже, очень серьёзные:

Цитата
Для снижения психофизических нагрузок на летчика процесс выполнения боевой задачи самолетом Су-25ТМ максимально автоматизирован. Установленная на нем система автоматического управления САУ-8 обеспечивает в любых метеоусловиях, днем и ночью высокоточное автоматическое и директорное управление при наведении на цель в полете по запрограммированному маршруту, выход в заданный район, повторный заход на цель, возврат и заход на посадку На заданный аэродром.

Цитата: graycat от 12.06.2013 12:40:42
Не вижу противоречий. Почему бы ударному беспилотнику не выдать типовую задачу по нанесению удара в заданную авианаводчиком или общевойсковым командиров точку? Уничтожить мост, нанести удар по фортификации, огневой точке противника, по выявленным складам, командным пунктам, позициям - т.е. по неподвижным или малоподвижным целям? Тем более что наработки в этом плане, похоже, очень серьёзные:

   Наработки, более чем серьезные.
У нас на вооружении находятся многие тысячи ударных беспилотников различных типов.
Называются: крылатые ракеты....
Впрочем, некрылатые ракеты - тоже ударные беспилотники.....

Цитата: Равиль_7384b3 от 12.06.2013 13:12:30
Наработки, более чем серьезные.
У нас на вооружении находятся многие тысячи ударных беспилотников различных типов.
Называются: крылатые ракеты....
Впрочем, некрылатые ракеты - тоже ударные беспилотники.....

Тут вопрос в том, что дешевле и эффективнее: применение одноразовых БПЛА или возвращаемых в виде платформ для применения более дешёвых ударных систем?

Цитата: graycat от 12.06.2013 13:35:50
Тут вопрос в том, что дешевле и эффективнее: применение одноразовых БПЛА или возвращаемых в виде платформ для применения более дешёвых ударных систем?

Одноразовые, однозначно, дешевле.
Т.к. не требуют аэродромов и прочей авиационной инфраструктуры.
Которую, в свою очередь, нужно охранять, прикрывать с воздуха, обслуживать и т.д.

Инфраструктура для крылатых ракет на порядок проще.

Сама ракета, намного дешевле многоразового беспилотника.
Половины систем просто, не нужно, а вторая половина (например, ТРД)  в разы дешевле из-за  ресурса на один полет.
  Еще не нужна система связи со своей немаленькой наземной инфраструктурой.

  Самое главное:  Многоразовость ударного БЛА на войне - вещь весьма условная.
 Шансов дойти до цели у него намного меньше, чем у крылатой ракеты.

Цитата: graycat от 12.06.2013 12:40:42
Не вижу противоречий. Почему бы ударному беспилотнику не выдать типовую задачу по нанесению удара в заданную авианаводчиком или общевойсковым командиров точку? Уничтожить мост, нанести удар по фортификации, огневой точке противника, по выявленным складам, командным пунктам, позициям - т.е. по неподвижным или малоподвижным целям? Тем более что наработки в этом плане, похоже, очень серьёзные:

Типовая задача? У нас (точнее у Вас) ДПЛА (не БПЛА) в сферическом вакууме летает. Против него нет РЭБ, нет ПВО... ткнул стилусом в экран - лететь сюды и уничтожить. Профиль полета- пофиг, ПВО - пофиг... типовая задача, против "партизан". Удачи в столь (не) легком деле.

Цитата: Равиль_7384b3 от 12.06.2013 16:01:57
Одноразовые, однозначно, дешевле.
Т.к. не требуют аэродромов и прочей авиационной инфраструктуры.
Которую, в свою очередь, нужно охранять, прикрывать с воздуха, обслуживать и т.д.

Инфраструктура для крылатых ракет на порядок проще.

Сама ракета, намного дешевле многоразового беспилотника.
Половины систем просто, не нужно, а вторая половина (например, ТРД)  в разы дешевле из-за  ресурса на один полет.
  Еще не нужна система связи со своей немаленькой наземной инфраструктурой.

  Самое главное:  Многоразовость ударного БЛА на войне - вещь весьма условная.
 Шансов дойти до цели у него намного меньше, чем у крылатой ракеты.

Если бы всё было так однозначно, то давно бы отказались от многоразовой пилотируемой платформы. Однако такая попытка в 60х не привела к успеху, а только к отставанию в авиации. Скорее всего, должны быть все виды ЛА, вопрос в балансе и правильном распределении.

Цитата: Замок от 13.06.2013 22:02:38
Типовая задача? У нас (точнее у Вас) ДПЛА (не БПЛА) в сферическом вакууме летает. Против него нет РЭБ, нет ПВО... ткнул стилусом в экран - лететь сюды и уничтожить. Профиль полета- пофиг, ПВО - пофиг... типовая задача, против "партизан". Удачи в столь (не) легком деле.

Вы это разработчикам автоматизированных систем для СУ 25ТМ и 34 расскажите, хорошо? Они вдоволь повеселятся. Для начала погуглите "типовая схема полёта" - и будете приятно удивлены.

Цитата: graycat от 14.06.2013 10:00:14
Вы это разработчикам автоматизированных систем для СУ 25ТМ и 34 расскажите, хорошо? Они вдоволь повеселятся. Для начала погуглите "типовая схема полёта" - и будете приятно удивлены.

Доброе утро. Извините, но чем Вы меня хотите удивить? "Типовой схемой полета"? Я Вас сильно удивлю, если скажу, что "типовые схемы" полета для прорыва ПВО и нанесения удара изучались мной аж в 1988 году на весьма занимательном предмете "Тактика войск ПВО"? Не думаю, что с тех пор что-то принципиально изменилось.   Так что могу ответно порекомендовать погуглить, как влияет профиль полета (хоть ручной, хоть автоматизированный) на радиус боевого применения - и будете приятно удивлены.  

Ладно, это все лирика.

Как и обещал новости по Air Q8. У меня был вопрос по эксплуатации в зимнее (холодное) время года. Дело в том, что в "электричках" работает связка "регулятор оборотов+двигатель" и все это нагревается весьма и весьма сильно (пусковые токи при старте легко за 100А "убегают"). На фото видно, что двигатели "открыты".

Так вот, прошедшей зимой, при температуре около -10, ветре ~ 4-6 м/с и мокром снеге получили элементарное обледенение такого открытого двигателя после посадки "летающего крыла". Двигатель горячий, мокрый снег, ветер... и все, буквально 3-4 минуты, пока меняли аккумуляторы. То есть с одной стороны нам требуется воздушное охлаждение, а с другой - надо защищать двигатель от всяких природных катаклизмов.  

Ребята из Air Group решили данную проблему с помощью оригинальной системы охлаждения, которая, с одной стороны, защищает двигатель от неблагоприятных внешних факторов, а с другой, позволяет эффективно охлаждать связку "регулятор+двигатель".

Air Q8 весьма интересная вещь, так как это будет (в конечном итоге) то, что называют RTF (ready-to-fly /готов к полету/), прямо "из коробки". А "коробка" - это контейнер... вообщем, идея "CLUB-K", только для БПЛА.

P.S. Вот так это будет http://zhelezyaka.com/novosti/avia-i-oruzhie/air-q8-8422/

Сергей Шойгу осмотрел перспективные образцы беспилотников в Алабино. Часть 2-я

http://i-korotchenko…82099.html

http://paralay.iboar…&mode=view

http://paralay.iboar…&mode=view


www.youtube.com/watc…8reC5hf83s

Уважаемые коллеги!
Приглашаем Вас посетить наш выставочный стенд на международном авиационно-космическом салоне «Макс -2013». Выставка проходит с 27 августа – по 1 сентября в г. Жуковский (РФ), на аэродроме лётно-исследовательского института им. М. М. Громова.
На нашем стенде будет представлен комплекс «INDELA-SKY»  с беспилотным вертолетом «INDELA-I.N.SKY»

Многофункциональный беспилотный комплекс предназначен:
 для круглосуточного ведения наблюдений за отдельными территориями, промышленными объектами, автотранспортом, кораблями, группами людей, отдельными лицами и т.д.;
 для передачи на наземную станцию управления (НСУ) телевизионного изображения местности в реальном масштабе времени в видимом и инфракрасном диапазонах на расстоянии до 100 км;
 для патрулирования границ, разведки, аэрофотосъемки, контроля радиационного фона;
 определения координат объектов с помощью средств наземного комплекса обработки;
 для корректировки и обозначения целей для артиллерии, а также для сбора различной информации с поля боя;
 для использования в условиях высокого риска потерь среди личного состава;
 для доставки в труднодоступные районы или зону боевых действий (медикаментов, боеприпасов, питьевой воды и средств связи).

Комплекс «INDELA-SKY» выпускается  в двух алюминиевых контейнерах - кунгах.  
Контейнеры размером 4250x2200x2075 предназначены для установки на стандартные шасси повышенной проходимости.

В состав комплекса «INDELA-SKY»  входит:

1. Беспилотный вертолет «INDELA-I.N.SKY» в составе:
Гиростабилизированная оптико-электронная система с телевизионной и инфракрасной камерой оборудована лазерным дальномером.
Курсовая камера.
Громкоговоритель, сирена, управляемый поисковый  прожектор.  
Подвесной автоматически сбрасываемый контейнер объемом  35 литров (общей массой перевозимого груза не более 20 кг).
Подвесной герметичный контейнер может использоваться для доставки питьевой воды, средств связи в труднодоступные районы, медикаментов и боеприпасов в зону боевых действий.

2. Контейнер - кунг  наземная станция управление «INDELA-GCS» состоит из двух отсеков:
Отсек управления установлены  ( АРМ    командира расчета, АРМ оператора БПЛА, АРМ оператора полезной нагрузки,  сервер наземной станции управления с консолью оперативной связи, стойка системы бесперебойного питания ).  
В систему жизнеобеспечения отсека управления  входит кондиционер, устройство отопления, вентиляционная установка.
Отсек системы бесперебойного электропитания с аккумуляторами  и бензогенератором.

3. Транспортный  контейнер-кунг оснащен:
Специальными стапелями  для транспортировки   двух носителей, а также двумя кран балками для выгрузки БПЛА вертолетов и автономной заправочной станцией с топливными резервуарами общим объемам   200 литров  (что позволяет вести бесперебойную работу  НСУ и БПЛА вертолетов 24 часа).

Все это вы сможете увидить на международном авиационно-космическом салоне «Макс -2013».
До встречи на выставке!

директор — главный конструктор
компании Валерий Побежимов:

Казанское предприятие "Эникс" поставит Минобороны РФ 34 разведывательных
- беспилотных летательных аппарата (БПЛА) ближнего радиуса действия
- в составе комплексов "Элерон-3СВ".
Заключить контракт на поставку этих комплексов Минобороны РФ
- планируется до конца текущего года.
Поставки начнутся
- с первого квартала 2014 года.
Речь идет о поставке 17 комплексов "Элерон-3СВ",
- в состав которых входят 34 беспилотника.
Это значительно модернизированный аппарат, он только внешне
- напоминает образцы, которые представлялись на предыдущих МАКСах.
В нем полностью заменено бортовое оборудование,
- сейчас он в полной мере отвечает требованиям заказчика.
Государственные испытания комплекса "Элерон-3СВ" завершились
- в прошлом году и Минобороны РФ уже приняло эти беспилотники на снабжение.
Цена "Элерона-3СВ" примерно в 5 раз ниже, чем у аналогов
- зарубежной разработки — комплексов "Застава", которые производятся в РФ
- по заключенному в 2010 году между ОПК "Оборонпром"
- и израильской компанией Israel Aerospace Industries Ltd контракту.
БПЛА "Элерон-3СВ" — специальное разведывательное
- средство ближнего радиуса действия.
Разработка адаптирована для установки
- сменной модульной полезной нагрузки:
фотокамеры,
- тепловизора в гидростабилизированном механизме,
- видеокамеры с 10-кратным увеличением в гидростабилизированном механизме,
- тепловизора с низкоуровневой камерой
- и другой полезной нагрузки.
Максимальный взлетный вес аппарата — 5,3 килограмма,
- масса полезной нагрузки — до 1 килограмма,
- этот беспилотник развивает скорость до 130 километров в час
- и способен подниматься на высоту до 4 тысяч метров.
"Элерон-3СВ" снабжен электродвигателем,
- габариты машины — 1,47 на 0,635 метра.

КБ «ИНДЕЛА»  на  международном авиационно-космическом салоне «Макс -2013»                                                                                                                                      

Мы представили комплекс «INDELA-SKY» с беспилотным вертолетом «INDELA-I.N.SKY»

Наземная станция управление БПЛА «INDELA-GCS»

Наземная станция управление БПЛА «INDELA-GCS» состоит из: АРМ командира расчета, АРМ оператора БПЛА, АРМ оператора полезной нагрузки, сервер наземной станции управления с консолью оперативной связи, стойка системы бесперебойного питания.