ВМФ/ВМС

Цитата: Kirill62 от 08.08.2021 15:04:26по ссылке видео  https://t.me/ClashOf_TheTitans/3217

Битва Титанов, [08.08.21 13:4

ЦитатаКитай нанёс массированные ракетные удары по району развёртывания британской АУГ

На фоне провокационных действий Великобритании недалеко от территориальных вод КНР, Китай провёл масштабные военные учения, во время которых нанёс масштабные ракетные удары, в том числе и с применением баллистических ракет средней дальности, по району, вблизи которого расположены боевые корабли входящие в состав авианосной ударной группы во главе с британским авианосцем «Queen Elizabeth». 

Речь идёт о настоящих ракетных пусках, чем, очевидно, Пекин продемонстрировал готовность атаковать корабли-нарушители в случае малейшей провокации.

«Китай наглядно демонстрирует Лондону, что на повторение ситуации с вторжением в территориальные воды страны лучше не рассчитывать, поскольку Пекин готов будет сразу же атаковать корабли-нарушители, а в случае эскалации, удар может быть нанесён и по другим кораблям из состава авианосной ударной группы», - отмечает специалист.

Скорее, битва дешевых понтов. Одни приперлись полумертвой эскадрой, где в охранении ровно один эсминец свой, второй сломался. И лодка. Это если тоже не сломалась. И с одной чужой эскадрильей полубоеспособных дозвуковых штурмовиков (Ф-35 - он и есть), и с одной неполной - своей.
А другие в ответ лупанули ракетами, которые поразят АУГ разве что на стоянке или в базе, если с ЦУ косяков не будет. И то, если СБЧ дадут. Потому что рассказы про китайские "противокорабельные БРСД" обычно упускают этот скользкий  момент.
Одни колхозники понтанулись перед другими убогими.
Это вам не русские, которые и эсминцу объяснили, что почем, и рядом с АУГ отработали вполне реально рабочими системами. Х-32, Кинжалом, Ониксом.... И к которым и обычные БЧ, и специальные - всегда пожалуйста, в нужном количестве, только попроси...

должен быть атомным, тк для такого класса (15-17 тыс) проблемно с дизелями турбинами и
прочими редукторами, а атомное все отработано на ПЛ и ледоколах и отлично функционирует

к тому же у нас нет удаленных баз, а атомный (два компактных атомных реактора на борту),
дает практически неограниченную автономность при наличие опреснительной установки
и мощных холодильников

собственно для лидера не нужен ордер он может теоретически работать океанским рейдером

ему нужны только
- цирконы на борту
- дальнее целеуказание (со спутников или еще какое)
- еще ПЛ поблизости чтобы вражеские ПЛ не смогли
   подобраться
- ну и держаться подальше от береговой авиации

а так он имея ЦУ, любой вражеский ордер надводных кораблей разнесет в клочки
с дистанции километров в 800, не дав подойти на дальность работы
палубной авиации

вообще дальнее целеуказание становится крайне актуальным при росте скоростей
и дальностей ПКР

а значит растет актуальность устойчивости спутниковой группировки и наличия
разных авиационных дрло в том числе на базе дронов

Цитата: Арамис-зеро от 08.08.2021 23:33:15Концепция океанского рейдера провалилась ещё в начале 40-х, когда немцы попробовали повторить успехи времён ПМВ в блокаде Британии. Так себе результат получился. И не забываем, что в дальнее целеуказание не только мы умеем, равно как и в ПКР авиационного базирования.

Многие концепции проваливались, а потом снова всплывали... когда технологии достигали нужного уровня.

Крейсер 40х гг и современный имеют совершенно разные уровни ситуационной осведомленности. Совершенно разные уровни боевой эффективности. Ну, и, наконец, имеют совершенно разные предназначения - применять атомный крейсер для нарушения морской торговли - это как-то глупо. А, вот, как ядро, обеспечивающее устойчивость группы рейдеров, он вполне себе зайдет.

История с Суэцким "чопиком" показала, что организовать локальный экономический кризис можно просто развернув эскадру на морском пути мировой торговли, и пошаманив там месяцок-другой.. А если демонстративно потопить кого-то жирного, то локдаун на тысячи миль вокруг гарантирован. Это, конечно, казус бели.. но с другой стороны, все же оставляет лазейки для отката ситуации. Потому, вполне может зайти, если блокирующий отряд достаточно автономен и зубаст. И тут атомный корабль-арсенал может оказаться чуток удобнее эффективнее, чем Шпее с Бисмарком - как в плане автономности, так и в вопросах боевой устойчивости. Ну, нет даже у США с Китаем возможности быстро вынести такую затычку с коммуникаций..

МОСКВА, 9 авг - РИА Новости. Военно-морской флот России получит до конца 2021 года сразу три атомные подводные лодки (АПЛ), сообщил РИА Новости источник в кораблестроительной отрасли.

Генеральный директор "Севмаша" Михаил Будниченко сообщил 30 июля, что предприятие до конца этого года планирует сдать три подводные лодки, не уточнив какие именно.
Как пояснил собеседник агентства, речь идет о стратегической подлодке "Князь Олег" (проект 955А, "Борей-А"), многоцелевой "Новосибирск" (проект 885М, "Ясень-М") и носителе беспилотных "Посейдонов" "Белгород" (проект 09852).
По его словам, "Князя Олега" передадут флоту в сентябре этого года, а "Новосибирск" сдадут в декабре.

https://ria.ru/20210809/apl-1744980430.html


 Москва. 9 августа. ИНТЕРФАКС - Северный флот России, как ожидается, в понедельник отправит отряд кораблей в поход в Арктику.

       "Из главной базы флота Североморска состоится выход в арктический поход в рамках реализации комплекса мероприятий, направленных на обеспечение защиты интересов Российской Федерации в Арктике", - сообщало Минобороны РФ.
       В составе отряда: большой противолодочный корабль "Североморск", большой морской танкер "Сергей Осипов" и спасательный буксир "Памир".

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=554585&lang=RU

Цитата: rommel.lst от 09.08.2021 05:57:41Многие концепции проваливались, а потом снова всплывали... когда технологии достигали нужного уровня.

Крейсер 40х гг и современный имеют совершенно разные уровни ситуационной осведомленности. Совершенно разные уровни боевой эффективности. Ну, и, наконец, имеют совершенно разные предназначения - применять атомный крейсер для нарушения морской торговли - это как-то глупо. А, вот, как ядро, обеспечивающее устойчивость группы рейдеров, он вполне себе зайдет.

История с Суэцким "чопиком" показала, что организовать локальный экономический кризис можно просто развернув эскадру на морском пути мировой торговли, и пошаманив там месяцок-другой.. А если демонстративно потопить кого-то жирного, то локдаун на тысячи миль вокруг гарантирован. Это, конечно, казус бели.. но с другой стороны, все же оставляет лазейки для отката ситуации. Потому, вполне может зайти, если блокирующий отряд достаточно автономен и зубаст. И тут атомный корабль-арсенал может оказаться чуток удобнее эффективнее, чем Шпее с Бисмарком - как в плане автономности, так и в вопросах боевой устойчивости. Ну, нет даже у США с Китаем возможности быстро вынести такую затычку с коммуникаций..

Тут главный вопрос - за какие шиши сей кордебалет намечается.
В свете художественного владения сваркой на технике на 201й ВБ в РТ тут как бы стоит подумать...
Да, ладно отложим в сторону СВ.
На мой взгляд лучше больше коробок 22350(в особенности с буквой М) и корпусов 885М, нежели одиночные "белые слоны" и "звёзды смерти"...любой Бисмарк или Ямато топится, это лишь вопрос выделенного наряда сил.
Сейчас нет, лет через 10, если не развалятся будет...а такие корабли не строятся из расчета службы в 15 лет.

Цитата: AlexanderII от 09.08.2021 07:36:41Тут главный вопрос - за какие шиши сей кордебалет намечается.
В свете художественного владения сваркой на технике на 201й ВБ в РТ тут как бы стоит подумать...
Да, ладно отложим в сторону СВ.
На мой взгляд лучше больше коробок 22350(в особенности с буквой М) и корпусов 885М, нежели одиночные "белые слоны" и "звёзды смерти"...любой Бисмарк или Ямато топится, это лишь вопрос выделенного наряда сил.
Сейчас нет, лет через 10, если не развалятся будет...а такие корабли не строятся из расчета службы в 15 лет.

Ваше "лучше" как-то привязано к ситуации и задачам, или оно абсолютно?
Я не флотоводец, но подозреваю, что разработка Орланов была в СССР не просто так начата. И резоны тех лет вполне себе никуда не делись, разве что требования к кораблям чуток изменились. Особенно в свете уже принятых к исполнениню затрат на модернизацию Нахимова и Петра..

Цитата: rommel.lst от 09.08.2021 08:07:39Ваше "лучше" как-то привязано к ситуации и задачам, или оно абсолютно?
Я не флотоводец, но подозреваю, что разработка Орланов была в СССР не просто так начата. И резоны тех лет вполне себе никуда не делись, разве что требования к кораблям чуток изменились. Особенно в свете уже принятых к исполнениню затрат на модернизацию Нахимова и Петра..

Абсолютно привязано. Орланы строились как носители тяжелых ПКР ОН и дальнобойных ЗРК. Тогдашнее развитие не позволяло впихнуть и то и другое в корабль среднего в/и.
Но все же основными носителями ПКР ОН считались ПЛАРК.
Любое бодание с США на море ведёт к эскалации практически до ядерной фазы с применением ТЯО как мин-м.
Если бы Вы отслеживали современные статьи о  флоте от матрацных аналитиков, то понимали бы как они боятся этого и всеми силами стараются избежать, вплоть до попыток договориться с нами "драться на кулаках", соблюдая джентльменские правила. Правда при этом ты один, а тебя собираются запинывать 10)))
Сейчас есть серии кораблей-носителей Цирконов и Калибров. Причем 22350 обладают неплохим ЗРК с приемлемой дальностью и хорошей канальностью. 
Это достаточно для создания серьезной угрозы "партнёрам" на море. Имея на 3х флотах ~20+ таких фрегатов + ПЛАРК мы можем создавать корабельные группировки в любой части Мирового Океана,  которые могут воспрепятствовать блокаде каких-либо наших союзников либо наоборот работать по берегу, по прокси "партнёров". Ни мы, ни они при этом глухой морской блокады устроить не можем, т.к. это приведет к прямому столкновению на море и дальнейшей эскалации (см. выше).
"Лидер" сейчас нужен только для одной задачи, носитель оморяченного С-500, "вынесенное" ПРО.
Есть сейчас такая прям до боли зубной потребность? Кто-то собирается фигачить БР по Венесуэле например? Или где-то за океаном завелась КНДР "наоборот"?
Вообщем отдайте деньги лётчикам, ракетчикам, танкистам и пехоте. Выхлопу больше.  И продолжайте гнать серии пароходов...
Я кстати не понял, зачем нам блокировать мировую морскую торговлю? У нас углеводороды и зерно тоже морем доставляется до потребителя, за исключением гейропы, Китая и Ирана. Если уж так чешется поиграть на биржах, то можно попросить Петрова с Бошировым устроиться матросами на очередной контейнеровоз...ну или товарищей хуситов чиста по брацки попросить.

Цитата: AlexanderII от 09.08.2021 08:55:15"Лидер" сейчас нужен только для одной задачи, носитель оморяченного С-500, "вынесенное" ПРО.
Есть сейчас такая прям до боли зубной потребность? Кто-то собирается фигачить БР по Венесуэле например? Или где-то за океаном завелась КНДР "наоборот"?

Вы забыли про носители "Трайдентов-II".
Если их не удалось обнаружить и утопить до начала пусков, то можно попробовать перехватить сами ракеты.
Перехват даже одной ракеты оправдает постройку.
Или противник сместит районы патрулирования дальше от наших берегов, увеличив подлётное время.
.
И Вы забываете о главном преимуществе кораблей с АЭУ:
они резко превосходят неатомные в дальности хода на высоких скоростях.
Спурт через океан - такое могут только они.

Цитата: ВТБ! от 09.08.2021 09:12:27.
И Вы забываете о главном преимуществе кораблей с АЭУ:
они резко превосходят неатомные в дальности хода на высоких скоростях.
Спурт через океан - такое могут только они.

Так более того - корабль с МОЩНОЙ ПВО это этакий "равелин с доставкой". И атом приличного тоннажа - даже без рывков банально большую автономность имеет, может без базы дольше "в нужных координатах" находиться.
Но у нас традиционно, в отл. от сложившихся мнений "морских" держав, корабли народ оценивает в основном по "звездосмертности" или "звездосмертности на рубль". Что хорошо для "оборонительного" флота "Новой Школы" - но вовсе не то, что нужно для "войн за наследство".

Цитата: ВТБ! от 09.08.2021 09:12:27Вы забыли про носители "Трайдентов-II".
Если их не удалось обнаружить и утопить до начала пусков, то можно попробовать перехватить сами ракеты.
Перехват даже одной ракеты оправдает постройку.
Или противник сместит районы патрулирования дальше от наших берегов, увеличив подлётное время.
.
И Вы забываете о главном преимуществе кораблей с АЭУ:
они резко превосходят неатомные в дальности хода на высоких скоростях.
Спурт через океан - такое могут только они.

1) для того, чтобы перехватывать Трайденты, Вам нужно знать где в МО находятся их носители...И создать в этом р-не локальное превосходство во всех сферах. Это прямой путь к раздуванию Флота в ущерб другим видам ВС. Пиндосы только этого и ждут.
2) Логично, что если Вы собираетесь  поиграть в обезоруживающий удар и в Вашем р-не есть платформа ПРО Вы одновременно с самим ударом атакуете платформу.
3) скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля)))

Цитата: AlexanderII от 09.08.2021 09:25:211) для того, чтобы перехватывать Трайденты, Вам нужно знать где в МО находятся их носители...И создать в этом р-не локальное превосходство во всех сферах. Это прямой путь к раздуванию Флота в ущерб другим видам ВС. Пиндосы только этого и ждут.
2) Логично, что если Вы собираетесь  поиграть в обезоруживающий удар и в Вашем р-не есть платформа ПРО Вы одновременно с самим ударом атакуете платформу.
3) скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля)))

1) Вернее, ТАРК (какой-такой эсминец?) позволяет расширить район, где этим носителям не стоит находиться.
Увеличиваем подлётное время.
2) Для желающих "поиграть" в обезоруживающий это станет дополнительным фактором неопределённости.
Желание увянет ещё на этапе моделирования.
3) Угу: ТАРК + АПЛ.

Цитата: ВТБ! от 09.08.2021 09:12:27Вы забыли про носители "Трайдентов-II".
Если их не удалось обнаружить и утопить до начала пусков, то можно попробовать перехватить сами ракеты.
Перехват даже одной ракеты оправдает постройку.
Или противник сместит районы патрулирования дальше от наших берегов, увеличив подлётное время.
.
И Вы забываете о главном преимуществе кораблей с АЭУ:
они резко превосходят неатомные в дальности хода на высоких скоростях.
Спурт через океан - такое могут только они.

На самом деле есть еще один принципиальный момент - электроэнергетика корабля. Эффективность обнаружения/наведения (особенно для дальнобойных средств) во многом зависит от располагаемых мощностей энергосистемы. Аналогично и с системами противодействия.
Атомный корабль автоматически имеет огромное преимущество в этом в сравнении с кораблем с классической установкой. Потому что аппаратура ныне жрет мощности сопоставимые с ходовыми механизмами, если не больше...

Цитата: DimonT от 09.08.2021 09:23:55Так более того - корабль с МОЩНОЙ ПВО это этакий "равелин с доставкой". И атом приличного тоннажа - даже без рывков банально большую автономность имеет, может без базы дольше "в нужных координатах" находиться.
Но у нас традиционно, в отл. от сложившихся мнений "морских" держав, корабли народ оценивает в основном по "звездосмертности" или "звездосмертности на рубль". Что хорошо для "оборонительного" флота "Новой Школы" - но вовсе не то, что нужно для "войн за наследство".

Вот-вот, Вы повторяете эпигностику (?) авианосцев - в свое время они складывались в выносной пункт ПВО, который должен был перехватывать бомбардировщики супрстата посреди Атлантики.  

Цитата: ILPetr от 09.08.2021 18:30:08Вот-вот, Вы повторяете эпигностику (?) авианосцев - в свое время они складывались в выносной пункт ПВО, который должен был перехватывать бомбардировщики супрстата посреди Атлантики. 

И ЧСХ - в результате не имеющие авианосцев оппоненты де факто забили на "универсальность" ударной компоненты флота.
А у вас кстати довлеет весьма распространённое мнение что все ВС - для "последнего и решительного" в атомной войне,  что возвращает нас к сакральному вопросу последних двух веков - "Какие задачи стоят перед Флотом России?". 
Я не зря именно про "войны за наследство" упомянул (а вот про водоизмещение - НЕ упомянул ).

Цитата: DimonT от 10.08.2021 00:11:48И ЧСХ - в результате не имеющие авианосцев оппоненты де факто забили на "универсальность" ударной компоненты флота.
А у вас кстати довлеет весьма распространённое мнение что все ВС - для "последнего и решительного" в атомной войне,  что возвращает нас к сакральному вопросу последних двух веков - "Какие задачи стоят перед Флотом России?". 
Я не зря именно про "войны за наследство" упомянул (а вот про водоизмещение - НЕ упомянул ).

1) недопущение ударов с морских направлений, контроль зоны ~1000 миль.
2) поддержка действий войск на приморских флангах
3) поддержка операций на удаленных ТВД - блокада/деблокада/защита коммуникаций/удары по берегу
4) демонстрация флага, гуманитарные операции
5) удары по "центрам принятия решений"
Какое-такое наследство? "Шкура не убитого медведя"?

До конца 2021 года в 336-ю отдельную бригаду морской пехоты Балтфлота поступят первые боевые машины пехоты БМП-3Ф, сообщили источники «Известий» в военном ведомстве. В ближайшее время технику начнет получать один из батальонов соединения. В настоящее время балтийские «черные береты» уже проходят подготовку на новых машинах, сообщили источники.

https://iz.ru/1205004/2021-08-10/morskaia-pekhota-baltiiskogo-flota-poluchit-boevye-mashiny-bmp-3f


Патрульные корабли "Дмитрий Рогачев" и "Павел Державин" провели в Черном море учебные артиллерийские стрельбы. Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ в понедельник, 9 августа, экипажи кораблей успешно поразили все надводные и воздушные цели.В военном ведомстве добавили, что моряки также провели учения по радиоэлектронной борьбе, установив пассивные радиолокационные помехи ближнего рубежа.На одном из этапов учений "Дмитрий Рогачев" и "Павел Державин" отработали обнаружение и уничтожение низколетящих малогабаритных воздушных целей условного противника. В роли воздушного противника выступили беспилотные летательные аппараты Черноморского флота.

https://flot.com/2021/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8244/

МОСКВА, 10 авг - РИА Новости. Государственные испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон" завершатся в этом году, заявил замминистра обороны РФ Алексей Криворучко в ходе единого дня приёмки военной продукции.

"В этом году завершатся испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон", - сказал он.

https://ria.ru/20210810/tsirkon-1745190858.html

Новые подробности инцидента с британским эсминцем в Черном море

Цитата: Заместитель министра обороны РФ Андрей КартаполовКогда по курсу британца ложились бомбы, там толерантностью особо не пахло. Наш Су-24М выполнил предупредительное бомбометание авиабомбами калибра 250 кг по курсу движения эсминца на расстоянии от корабля менее одного километра

Цитата: AlexanderII от 10.08.2021 07:49:511) недопущение ударов с морских направлений, контроль зоны ~1000 миль.
2) поддержка действий войск на приморских флангах
3) поддержка операций на удаленных ТВД - блокада/деблокада/защита коммуникаций/удары по берегу
4) демонстрация флага, гуманитарные операции
5) удары по "центрам принятия решений"
Какое-такое наследство? "Шкура не убитого медведя"?

Номер 5 должен быть на первом месте в списке задач. Соответственно, обеспечение этой задачи должно быть в приоритете.
Я не спец по флоту, но ИМХО, структура нашего ВМФ явно указывает на это. В приоритете АПЛ, особо РПКСН, которые, вообще говоря, самые неуниверсальные из крупных кораблей. Далее силы, которые должны прикрыть развертывание и обеспечить нанесение ЯУ морской компонентой СЯС. Прочее значительно уступает, если не считать развитых ПКР (задача 1 у Вас). 2,3,4 задачи уступают по важности, исходя из структуры нашего ВМФ.

Цитата: PoliAndrey от 13.08.2021 17:31:54Номер 5 должен быть на первом месте в списке задач. Соответственно, обеспечение этой задачи должно быть в приоритете.
Я не спец по флоту, но ИМХО, структура нашего ВМФ явно указывает на это. В приоритете АПЛ, особо РПКСН, которые, вообще говоря, самые неуниверсальные из крупных кораблей. Далее силы, которые должны прикрыть развертывание и обеспечить нанесение ЯУ морской компонентой СЯС. Прочее значительно уступает, если не считать развитых ПКР (задача 1 у Вас). 2,3,4 задачи уступают по важности, исходя из структуры нашего ВМФ.

Спорно.
Удар по "центрам принятия решений" требует "сверхточноости" и постоянной "мгновенной" готовности. При прочих равных, в этих вопросах БРПЛ проигрывают МБР.