ВМФ/ВМС

17,640,425 45,386
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,042.85
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,615
Читатели: 48
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: ВТБ! от 18.12.2021 23:13:03Если бы у аргентинских лётчиков был напалм, многое могло бы пойти иначе.

.....Бомбы им нужны были нормальные. Чтоб взрывались.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.70 / 25
  • АУ
amihails
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 244
Читатели: 0
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: ВТБ! от 18.12.2021 23:13:03Если бы у аргентинских лётчиков был напалм, многое могло бы пойти иначе.

"история не терпит сослагательного наклонения" - но это не ответ, почему сейчас, как я понимаю, бч на пкр не напалм
  • +0.00 / 0
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +243.65
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,864
Читатели: 1
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: gvf от 18.12.2021 19:42:03С ростом ВИ растет потребная мощность вкубе.  степени 2/3
С ней растут запасы.
--
Тяжелая надстройка это рост ЦТ с соотв. уменьшением остойчивости.

 Но таки - тут вопрос, мы всегда за грош пятаков пытаемся купить? 
Т.к. вся "жен эколь" - именно об этом, о деньгах , жертвуя всем остальным. И если с тз стратегических сил мелкие "калиброносцы" ещё вписывались пока ДРМСД жив был, для "береговой обороны" мелочь туды-сюды, то вот с т.з.  "флота открытого моря" малые корабли проблемны. Разве только если мы строим "корабли одного залпа" в Третьей Мировой (папуасов курощать и то - больше минимум минорум лучше).
 Как раз про упомянутые здесь английские корабли при Мальдивах амеры "старой закалки" возмущались что "преступно плотная компоновка", делающая проблемой борьбу за живучесть при теоретически не слишком опасных повреждениях.
Не, понятно что "если бы у бабушки были..." и "где деньги, Зин?"Грустный, но не стоит выдавать нужду за добродетель...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +20.32
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Дискуссия: Ответственность
Цитата: AlexanderII от 18.12.2021 17:17:14Уголовка точно есть. Насчёт рубля...ну не знаю. Сначала суд д.б. Наказывать кого? Сечина? Или начальника того подразделения РН, где решили поиграть в оптимизацию и сократили команду дока и не покупали солярку для ДГУ? Этот сядет...Основные то убытки как раз РН понесла. Док я не помню, чтобы подняли...РН рублем и ответит.

Этот док давно протекал, там постоянно работали помпы на откачку. И тут, внезапно, сбой подачи эл энергии и все. 
Типичное раздолбайство и экономия манерами несчастных копеек на заделку течи.
  • +0.06 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: AlexanderII от 18.12.2021 17:25:18Так и композит в теории не горит)))

Горит краска свежая. В бочках и на поверхностях. Дальше уже все гореть начинает. Или плавиться.
Покраска, как и сварочные работы, погубили немало судов в разных странах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 33
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: AlexanderII от 18.12.2021 12:11:13Сейчас собственник (или эффективный манагер от него) может играться в Ходжу Насредина с ослом и падишахом. И управлять им можно только рублем. В условиях больших циклов очень большое плечо обратной связи получается.
Национализация только стратегических предприятий, где происходят такие вопиющие случаи. Назад в СССР 2.0 никто не хочет. 
Или расширять полномочия военных представителей.
Добавлять им штат и выдавать наганы для расстрелов у стенки за нарушения технологии и ТБ.

Мля, проснитесь, у нас уже более 2/3 экономики (некоторые оценки до 3/4) под госконтролем. Какая национализация? Все в холдингах, в ОСК, например.
Вот начальство менять на СВ надо.
Отредактировано: BlackShark - 19 дек 2021 03:04:40
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 36
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: ВТБ! от 18.12.2021 16:18:30Не пора ли возвращаться к стальным надстройкам? Быдло
Да, "на бумаге" проиграют.
Зато не сгорят, как британский эсминец.

ЭПР снижать чем будете?
И вообще, не путайте корабль в эллинге, доке или у достроечной стенки, который с отключенным ППО, сигнализацией, без экипажа, который будет осуществлять БЗЖ - с кораблем в море. И в базе, кстати, тоже, где корабль имеет сокращенный экипаж, отключены часть систем и т.п. В морях редко так горят. И в бою тоже так гореть не будут
А тут  верфь. Работяги там будут БЗЖ осуществлять?
Это как танк в бою и танк в парке. Второй сгорит куда проще. Тока нет, ППО не работает. Снаружи, правда, можно включить. Но это нужно, чтобы было, кому.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 32
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +362.52
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,583
Читатели: 0
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: amihails от 18.12.2021 22:57:05Почему тогда ПКР оснащают условным тротилом, а не "коктейлем Молотова"?
П.С. пробивной головной частью+"напалм"

Попавший в "Шеффилд" Экзосет не взорвался. Корабль погиб от пожара, вызванного горением остатков ракетного двигателя.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.29 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,991
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: amihails от 18.12.2021 23:43:53"история не терпит сослагательного наклонения" - но это не ответ, почему сейчас, как я понимаю, бч на пкр не напалм

Потому что вражеский корабль тоже вооружён, причём отнюдь не хлопушками. И поражение противокорабельными средствами должно обеспечить "невозможность двигаться и применять оружие" как можно быстрее, а не через несколько часов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.46 / 18
  • АУ
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
ещё к Проворному
Дискуссия   1.207 15
https://uploads.disq…4c5c04.jpg
https://uploads.disq…676d98.jpg
сгорела пусковая установка и похоже помещение под ней. а это несколько дальше надстройки
Отредактировано: mofack - 19 дек 2021 11:16:49
  • +0.36 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,434.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,251
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: graycat от 19.12.2021 04:12:54Попавший в "Шеффилд" Экзосет не взорвался. Корабль погиб от пожара, вызванного горением остатков ракетного двигателя.

В 2015 году Министерство обороны повторно оценило атаку и пришло к выводу, что боеголовка "Экзосет" действительно взорвалась в Шеффилде, результаты подтверждены анализом с использованием современных инструментов анализа повреждений, недоступных в 1982 году, и доказательствами попадания оружия и испытаний, проведенных после окончания Фолклендской кампании
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.25 / 14
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +874.22
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,431
Читатели: 1
Дискуссия: ещё к Проворному
Цитата: AlexanderII от 19.12.2021 11:26:35Пи...да пароходу. Помещения БИЦ, машинные отделения. Высокотемпературные воздействия на сталь корпус в р-не палубы и у борта. Проще новый закладывать.


Можно сказать что:
Просраны огромные деньги.
Просрано время.
Есть пострадавшие.
Флот еще долго не получит корвет.
Надеюсь ВВП вкурсе и рахмано и ко набутылят.
Отредактировано: Senator_fb1490 - 19 дек 2021 11:41:06
  • +0.01 / 16
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,291
Читатели: 0
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: Портос от 19.12.2021 11:21:46В 2015 году Министерство обороны повторно оценило атаку и пришло к выводу, что боеголовка "Экзосет" действительно взорвалась в Шеффилде, результаты подтверждены анализом с использованием современных инструментов анализа повреждений, недоступных в 1982 году, и доказательствами попадания оружия и испытаний, проведенных после окончания Фолклендской кампании

И что же это за методы, которых не было в 1982 году? Следов взрывчатого вещества в 1982 году не обнаружили, удар от взрыва никто из моряков не упоминал, про поражение ПКР вообще догадались не сразу. Тела корпуса с разрушенными переборками на руках нет (утоп) - что они там анализировали? Из головы выдумали нужное?
Читал про это дело какую-то статью, там в каментах сами англичане весьма нерукопожатно оттоптались на своем же министерстве обороны. Мол, как гитлеровские генералы валили все на бесноватого фюрера и генерала мороза, так и адмиралам очень нужно было, чтобы боеголовка "взорвалась". А то уж очень позорно - боевой корабль тупо сгорел от остатков топлива ПКР!
Отредактировано: Cannon75 - 19 дек 2021 11:44:45
  • +0.90 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: Balamut от 19.12.2021 05:43:38последствия печальны видимо только на металлолом Злой


И не таких восстанавливали. Горела, в основном. надстройка, ее заменить можно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: ещё к Проворному
Цитата: mofack от 19.12.2021 11:16:24https://uploads.disq…4c5c04.jpg
https://uploads.disq…676d98.jpg
сгорела пусковая установка и похоже помещение под ней. а это несколько дальше надстройки

Она могла просто обгореть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.16 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: Портос от 19.12.2021 11:21:46В 2015 году Министерство обороны повторно оценило атаку и пришло к выводу, что боеголовка "Экзосет" действительно взорвалась в Шеффилде, результаты подтверждены анализом с использованием современных инструментов анализа повреждений, недоступных в 1982 году, и доказательствами попадания оружия и испытаний, проведенных после окончания Фолклендской кампании

Это просто чтоб не признавать, что корабль сгорел от остатков твердого топлива ПКР.
У "Экзосет" хронический глюк - несработка взрывателя. Она и в "Старке" не сработала (одна из двух), и у китайцев их клоны тоже долго не срабатывали. Потом, не знаю, может, довели. У иранских клонов китайского клона, кстати, тоже через раз было.
Потому, что одни рукожопы без башки скопировали у других жопоруких, а потом у них еще одни руко*уие взяли в работуВеселый
Отредактировано: BlackShark - 19 дек 2021 12:13:29
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: ещё к Проворному
Цитата: AlexanderII от 19.12.2021 11:26:35Пи...да пароходу. Помещения БИЦ, машинные отделения. Высокотемпературные воздействия на сталь корпус в р-не палубы и у борта. Проще новый закладывать.

Это не танк. И не броня. И даже не ПЛ. Все куда проще. Не блажите раньше времени.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: ещё к Проворному
Цитата: Senator_fb1490 от 19.12.2021 11:40:33Можно сказать что:
Просраны огромные деньги.
Просрано время.
Есть пострадавшие.
Флот еще долго не получит корвет.
Надеюсь ВВП вкурсе и рахмано и ко набутылят.

Северную верфь точно набутылят. Деньги-то ладно. Страховка есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 26
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,434.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,251
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: BlackShark от 19.12.2021 12:11:17Это просто чтоб не признавать, что корабль сгорел от остатков твердого топлива ПКР.
У "Экзосет" хронический глюк - несработка взрывателя. Она и в "Старке" не сработала (одна из двух), и у китайцев их клоны тоже долго не срабатывали. Потом, не знаю, может, довели. У иранских клонов китайского клона, кстати, тоже через раз было.
Потому, что одни рукожопы без башки скопировали у других жопоруких, а потом у них еще одни руко*уие взяли в работуВеселый

Они нашли друг друга.
В смысле рукожопый эсминец типа 42 нашёл свою ПКР.

" В 2017 году была выпущена полная копия отчета, раскрывающая информацию, которая, по словам Guardian, была "скрыта" из резюме выводов комиссии в выпуске 2006 года. Хранитель объяснил отсутствие информации тем, что британское правительство пытается одновременно продать оставшиеся эсминцы типа 42. В отчете "без цензуры" были выявлены многочисленные проблемы, из-за которых корабль не был подготовлен к нападению, в том числе были выявлены факты халатности в отношении двух офицеров, которые, по словам Guardian, "избежали военного трибунала и не подвергались дисциплинарным взысканиям, по-видимому, для того, чтобы не подорвать эйфорию, охватившую большую часть Великобритании в конце войны". Среди других выводов "нецензурный" отчет показал, что корабль был недостаточно подготовлен для отражения атаки, во время атаки офицера противовоздушной обороны не было в операционной, в то время как его помощник ушел в туалет. Офицер противовоздушной обороны не верил, что "Шеффилд" находился в пределах досягаемости атаки аргентинских ВВС."(ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 15
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +243.65
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,864
Читатели: 1
Дискуссия: Загорелся корвет «Проворный»
Цитата: Artkonstruktor от 19.12.2021 14:04:54Я смотрю манера выражать свои мысли Семисятпервого инженера пустила корни? 
Веселый
Но только у него уважительная причина.
А что сподвигло вас?

Если вы не в состоянии вспомнить классические "общегражданские" идиомы - то это не моя проблемаУлыбающийся 
Таки что у нас были проблемы с отечественными неатомными двигателями для надводных кораблей ВМФ - как по причине "осталось на 404" так и недостатка финансирования "в предыдущий период" - вроде общее место, с диапазоном мнений от "п..ли полимеры" до "работать надо" и " не кипеши - вот-вот будут". Что оценка потребностей и финансирование строительства надводного компонента Флота велись с упором в концепции, внешне сходные с  "жен эколь" сиречь "молодой школой" и "москитным флотом" (при некоторой борьбе за сохранение поголовья белых слонов  самых мощных и статусных единиц советского наследия ) - я думаю тоже очевидно.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.11 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12