ВМФ/ВМС
19 M
17.9 K
83.7 K
|
|---|
|
|

Цитата: Техножрец от 22.04.2023 20:15:02Это если речь про Х35\Гарпун\Экзосет.А вот что-то типа П-1000 -и "всё уже не так однозначно".Противостояние "щит vs меч" щит (броня) окончательно проиграл еще в 40-е годы прошлого века. Сверхтяжелые и сверхдорогие "Тирпиц", "Бисмарк", "Ямато", "Синано" и т.д. со всей своей бронёй оказались бессильны против гораздо более дешевых авиабомб и торпед.
А так то да,не удивлюсь ренессансу "колоссальных сверхдредноутов по последнему слову техники"(c).
C реакторами,бронёй на основе новейших достижений материаловедения и шестнадцатидюймовками с боеприпасами а-ля Экскалибур\Краснополь,воть.


Цитата: User78 от 23.04.2023 12:42:14После появления компактных гиперзвуковых ракет с огромной дальностью и невероятной проникающей способностью - смысл в броне (как и в очень больших боевых кораблях) окончательно испаряетсяУ Мирового океана есть своё мнение на этот счёт.

Цитата: ВТБ! от 23.04.2023 12:47:02У Мирового океана есть своё мнение на этот счёт.Всё стремительно меняется. Массовые спутники, новые подлодки и будущие атомные подводные беспилотники, Альтиусы, Охотники, Буревестники, Змеевики, Цирконы, Кинжалы, Х-95, Paveh, WL-3, DF-21D, YJ-21, WZ-8 и т.д. Я уж молчу про специальные боевые части. Большим надводным кораблям после 2025-х годов будет совсем тяжко, в том числе и в Мировом океане. Повторюсь, против серьезного противника большие надводные корабли стали слишком уязвимыми. Даже против Ирана с КНДР на авианосцах уже не повоюешь - потопят.
Цитата: User78 от 23.04.2023 13:03:20Всё стремительно меняется. Массовые спутники, новые подлодки и будущие атомные подводные беспилотники, Альтиусы, Охотники, Буревестники, Змеевики, Цирконы, Кинжалы, Х-95, Paveh, WL-3, DF-21D, YJ-21, WZ-8 и т.д. Я уж молчу про специальные боевые части. Большим надводным кораблям после 2025-х годов будет совсем тяжко, в том числе и в Мировом океане. Повторюсь, против серьезного противника большие надводные корабли стали слишком уязвимыми. Даже против Ирана с КНДР на авианосцах уже не повоюешь - потопят.Будет зависеть от обеспеченности производителей всеми видами потребных ресурсов.

Цитата: Cutlass от 23.04.2023 13:10:17Будет зависеть от обеспеченности производителей всеми видами потребных ресурсов.Излишества - это про условные береговые ракетные комплексы или небольшие мрк с условными "Цирконами"/Х-95 и про недорогие дальние беспилотники (даже у Герани 2000 км)? Или про авианосцы/крейсера/эсминцы?
Сдаётся мне что такие "излишества" потянут "не только лишь все"(с)

Цитата: User78 от 23.04.2023 13:03:20Всё стремительно меняется. Массовые спутники, новые подлодки и будущие атомные подводные беспилотники, Альтиусы, Охотники, Буревестники, Змеевики, Цирконы, Кинжалы, Х-95, Paveh, WL-3, DF-21D, YJ-21, WZ-8 и т.д. Я уж молчу про специальные боевые части. Большим надводным кораблям после 2025-х годов будет совсем тяжко, в том числе и в Мировом океане.Размер волн в океане не меняется.
Цитата: User78 от 23.04.2023 12:42:14Поэтому я лично теперь вообще не вижу особого смысла в авианосцах или крейсерах/суперэсминцах вроде Type 055 (180 м, 13 тыс. тонн). Ну парочку штук можно иметь для демонстрации флага и бомбёжек банановых республик, но против серьёзных противников они уже бессмысленны.Много раз задавал этот вопрос, но толком никто не ответил...
Цитата: User78 от 23.04.2023 13:19:52Излишества - это про условные береговые ракетные комплексы или небольшие мрк с условными "Цирконами"/Х-95 и про недорогие дальние беспилотники (даже у Герани 2000 км)? Или про авианосцы/крейсера/эсминцы?"Излишества" - это про комплекс всего вышеперечисленного.
В любом случае, оружие, способное потопить очень большой корабль на очень большом расстоянии - в тысячи раз дешевле чем построить, вооружить и содержать большой корабль. Так что теоретически даже не самые большие и не самые богатые страны вроде Кореи, Алжира, Сирии, Венесуэлы, Мьянмы смогут неплохо защититься от больших кораблей. Причем им даже не обязательно разрабатывать и производить такое оружие, можно будет купить у дружественных стран.

Цитата: mse от 23.04.2023 14:59:38Много раз задавал этот вопрос, но толком никто не ответил...Есть вариант попробовать от обратного. Как этой группе НК обеспечить боевую устойчивость (да ладно, хотя бы примитивную выживаемость) в течение месяцев для того самого контроля? Ибо контроль подразумевает постоянное присутствие в составе, который позволяет эту самую область контролировать.
Чем собираетесь контролировать акваторию, поддерживать своё судоходство и подрывать вражэское? Буяны, выблюют свои рокеты на первом-жэ тихоокеанцком или атлантическом шторме. У них никакое ПВО, автономность и ЦУ.
А АВ, с парой десятков корветов-фрегатов и парой АПЛ, спокойно перекроет пространство радиусом под 1000км в течение месяцев. А если у АУГ в БК гиперзвук(и авиацыонный, в т.ч.), то вражья АУГ будет шоркаться, в лучшем случае тыщи за две км и не отсвечивать.


Цитата: 71taa от 24.04.2023 05:05:13Есть вариант попробовать от обратного. Как этой группе НК обеспечить боевую устойчивость (да ладно, хотя бы примитивную выживаемость) в течение месяцев для того самого контроля? Ибо контроль подразумевает постоянное присутствие в составе, который позволяет эту самую область контролировать.Боевую устойчивость на таком ТВД может обеспечить только АВ сего авиазвеном и ДРЛО. Корабли ордера обеспечивают объектовое ПВО и ПЛО ордера. Авиазвено, ударные и разведывательные функции на дальних рубежах. Плюс, выделенные корабли ордера могут осуществлять ПЛО на дальних рубежах своими вертолётами. Ну и АПЛ ордера могут дежурить на угрожаемых направлениях, под своим зонтиком ПВО.
Цитата: 71taa от 24.04.2023 05:05:13А вот у оппонентов, которые напрямую не заинтересованы в собственном контроле того же пространства, но при этом заинтересованные в обеспечении невозможности контроля этой области противной стороной - все куда проще, а главное - дешевле.А почему вы решили, что противник не заинтересован? У него по миру баз, как у дурака фантиков. Ну останутся базы во время БД без снабжения. Какая мелочь. Тут и месяцев блокады может не понадобиться. А потом, да, нахрен теперь то судоходство.
Цитата: 71taa от 24.04.2023 05:05:13Поэтому когда я смотрю на то, что делает Россия в делах флота - у меня в принципе все складывается. Пока нет очередного большого прорыва в ПВО, но при этом есть в нападении - мелкие НК (да, ограниченно мореходные) и океанские АПЛ + некий аргумент для прибрежной и подводной инфраструктуры противника - вполне себе схема. С учетом того, что мы продолжим оставаться континентальной державой, разумеется.то, что делает СССР-РФ, вызывает вопрос за вопросом. Как в старые-добрые времена, лепятся белые слоны малыми партиями. Ну после 14 года, наконец-то жизнь заставила забить на хохлов и "портнёров" и ваять всё самим. Да и серии пошли как серии, а не 2-3 корпуса, а потом "неси тазик, концэпцыя поменялась". Но до толкового строительства, ещо раком и раком, бо чо делать, ещо никто не понимает.

Цитата: mse от 24.04.2023 11:05:51Боевую устойчивость на таком ТВД может обеспечить только АВ сего авиазвеном и ДРЛО. Корабли ордера обеспечивают объектовое ПВО и ПЛО ордера. Авиазвено, ударные и разведывательные функции на дальних рубежах. Плюс, выделенные корабли ордера могут осуществлять ПЛО на дальних рубежах своими вертолётами. Ну и АПЛ ордера могут дежурить на угрожаемых направлениях, под своим зонтиком ПВО.Да, все по классике. Вот только вы задали параметры с радиусом в ту самую 1000 километров (область, контролируемая группой, и не для галочки - а плотно).
Цитата: mse от 24.04.2023 11:05:51А почему вы решили, что противник не заинтересован? У него по миру баз, как у дурака фантиков. Ну останутся базы во время БД без снабжения. Какая мелочь. Тут и месяцев блокады может не понадобиться. А потом, да, нахрен теперь то судоходство.Однобоко. Если в расход пошла спутниковая группировка - то там уже и от флотской инфраструктуры осталось хрен да маленько. Где АУГ столоваться будет - непонятно.
Блокада устраивается не сама по себе, а для обеспечения задач на других ТВД. Пусть потеряно сколько-то вымпелов, но если противник лишился баз в регионе(а то и не в одном), почему бы не разменять?
Но если дошло до такого масштаба БД, то спутниковая группировка, что у нас, что у них, с 99% вероятности, ужэ тавойт. И у АПЛ, и у НК, с ЦУ на больших дистанциях, большие проблемы. И без АВ, в таком раскладе, уже никак.
Цитатато, что делает СССР-РФ, вызывает вопрос за вопросом.Ну капитализм и "свободный" рынок никто не отменял. Когда говорят о бардаке в ВПК тех же "партнеров" - странно забывать, что это системная проблема текущей схемы экономической деятельности. Россия тут далеко не исключение. В этом плане у меня расхождений с вашей т.з. - нет. Но я говорю о том, что сейчас я не вижу больших НК океанского класса в качестве приоритетной для России цели - только это. То, что и мелкие как попало делаются - это да. Т.е. меня устраивает "почему", но не слишком устраивает "как".


Цитата: valery913 от 25.04.2023 07:51:39 Далее подводная лодка отработала послезалповое маневрирование и скрытно покинула район.Субмарина, игравшая роль противника, провела маневр уклонения от торпеды.Действия пары подводных лодок в море обеспечивал корвет ТОФ "Громкий".Не хватает описания судьбы торпеды. Типа "разочарованная торпеда отправилась в свободный поиск и нашла японца"

Цитата: Luddit от 25.04.2023 21:30:32Не хватает описания судьбы торпеды. Типа "разочарованная торпеда отправилась в свободный поиск и нашла японца"Торпедолова она нашла. Или он её.
А вот если они таки не встретились - это отдельная, очень эротическая часть Мерлезонского балету!
| Сообщение № 6814031 |

Цитата: Sewer Endemic от 25.04.2023 22:47:21Торпедолова она нашла. Или он её.Для командира торпедолова.А вот если они таки не встретились - это отдельная, очень эротическая часть Мерлезонского балету!
Цитата: сапёрный танк от 26.04.2023 00:19:46Для командира торпедолова.Не факт... Ещо отсношают оружэйников, почему утонула, например.

|
|
| Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3 |
|---|