Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" может быть выведен из боевого состава Военно-морского флота России

Цитата: бардак с идеями от 20.04.2023 03:21:35

Цитата: Телеграм-канал ТАССhttps://t.me/tass_agency/188751

Цитата: бардак с идеями от 20.04.2023 03:21:35

 

пичаль если правда

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Goering от 20.04.2023 08:54:03пичаль если правда

Цитата: Goering от 20.04.2023 08:54:03

 

вообще-то, в современных реалиях, ТАРК это жирная мишень и тяжелая на подъем, дальняк и маневр. а еще 800 душ на борту, у которых есть мамы, дети, жены. на смену придут подводные скоростные атомные дроны - дешево, но ооочень сердито!

• -0.02 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 09:28:27вообще-то, в современных реалиях, ТАРК это жирная мишень и тяжелая на подъем, дальняк и маневр. а еще 800 душ на борту, у которых есть мамы, дети, жены. на смену придут подводные скоростные атомные дроны - дешево, но ооочень сердито!

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 09:28:27

 

Что "Нахимов" станет белым слоном было понятно и до начала работ по модернизации, но.. 

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 09:28:27вообще-то, в современных реалиях, ТАРК это жирная мишень и тяжелая на подъем, дальняк и маневр. а еще 800 душ на борту, у которых есть мамы, дети, жены. на смену придут подводные скоростные атомные дроны - дешево, но ооочень сердито!

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 09:28:27

 

Если есть чем подгрести к нему, то да. А если он в компании с Кузнецовым, то замаешься по этим мишеням попадать. особенно, если на него, по новой моде, понавесят Цырконов да Ониксов. А в него ой скока понапхать можно.

• +0.34 / 7
• • 7

Цитата: mse от 20.04.2023 11:58:33Если есть чем подгрести к нему, то да. А если он в компании с Кузнецовым, то замаешься по этим мишеням попадать. особенно, если на него, по новой моде, понавесят Цырконов да Ониксов. А в него ой скока понапхать можно.

Цитата: mse от 20.04.2023 11:58:33

 

Любой надводный корабль, любая группа кораблей - это мишени для сверхзвуковых ракет с СБЧ.
После подрыва первой остальным прорываться проще.
.
Но я забыл, сколько у противника сверхзвуковых ПКР?
И сколько для них есть СБЧ?

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: ВТБ! от 20.04.2023 12:21:11Любой надводный корабль, любая группа кораблей - это мишени для сверхзвуковых ракет с СБЧ.
После подрыва первой остальным прорываться проще.
.
Но я забыл, сколько у противника сверхзвуковых ПКР?
И сколько для них есть СБЧ?

Цитата: ВТБ! от 20.04.2023 12:21:11

 

Тем не менее ВСУ таки смогли дозвуковыми ПКР потопить (причинить тяжелые повреждения приведшие к затоплению) крейсер "Москва".
Я конечно понимаю что живучесть у "одноразового" проекта 1164 была на уровне гражданского лайнера...
но тем не менее...

• -0.72 / 23
• • 4
  • 19

Цитата: Брянский от 20.04.2023 13:02:01Тем не менее ВСУ таки смогли дозвуковыми ПКР потопить крейсер "Москва".
Я конечно понимаю что живучесть у "одноразового" проекта 1164 была на уровне гражданского лайнера...
но тем не менее...

Цитата: Брянский от 20.04.2023 13:02:01

 

Кто и чем потопил, неизвестно и непонятно. Но то, что Москва ходила с "сиськой" по походному, во время боевого выхода, много говорит о ЧФ вообще и капитане, в частности.

• +0.50 / 22
• • 20
  • 2

Цитата: Слесарь Полесов от 20.04.2023 14:34:36Я бы написал ".. о командире корабля"

Цитата: Слесарь Полесов от 20.04.2023 14:34:36

 

Не с моего сухопутного дивана судить, но видимо имелось ввиду, что командир боевого корабля (аж целого флагмана флота) допустивший такой про@б может в наказание именоваться капитаном

• +0.03 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Слесарь Полесов от 20.04.2023 14:34:36Я бы написал ".. о командире корабля"

Цитата: Слесарь Полесов от 20.04.2023 14:34:36

 

ХЗ... Если окажэтся, что его приголубили ПКР или чем-то с самолёта, а у него С300 по походному, то нащщот "командир"...

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: mse от 21.04.2023 16:55:40ХЗ... Если окажэтся, что его приголубили ПКР или чем-то с самолёта, а у него С300 по походному, то нащщот "командир"...

Цитата: mse от 21.04.2023 16:55:40

 

Если я не ошибаюсь, во время этого выхода не были задраены иллюминаторы.
Поневоле позавидуешь противнику, который просто упразднил этот ненужный на боевом корабле элемент.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: mse от 20.04.2023 13:04:27Кто и чем потопил, неизвестно и непонятно. Но то, что Москва ходила с "сиськой" по походному, во время боевого выхода, много говорит о ЧФ вообще и капитане, в частности.

Цитата: mse от 20.04.2023 13:04:27

 

      Там не было капитана.

• +0.15 / 8
• • 8

Цитата: Брянский от 20.04.2023 13:02:01Тем не менее ВСУ таки смогли дозвуковыми ПКР потопить крейсер "Москва".
Я конечно понимаю что живучесть у "одноразового" проекта 1164 была на уровне гражданского лайнера...
но тем не менее...

Цитата: Брянский от 20.04.2023 13:02:01

 

Вы, наверное, и нам рассказать можете, чем "Москву" потопили?

• +0.43 / 9
• • 9

Цитата: ВТБ! от 20.04.2023 12:21:11Любой надводный корабль, любая группа кораблей - это мишени для сверхзвуковых ракет с СБЧ.
После подрыва первой остальным прорываться проще.
.
Но я забыл, сколько у противника сверхзвуковых ПКР?
И сколько для них есть СБЧ?

Цитата: ВТБ! от 20.04.2023 12:21:11

 

Имана так. Мало того, надо, чтобы носитель мог подгрести на дальность пуска.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 09:28:27вообще-то, в современных реалиях, ТАРК это жирная мишень и тяжелая на подъем, дальняк и маневр. а еще 800 душ на борту, у которых есть мамы, дети, жены. на смену придут подводные скоростные атомные дроны - дешево, но ооочень сердито!

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 09:28:27

 

По сравнению с проектом 1164 у проекта 1144.3 с живучестью и конструктивной защитой лучше на порядок, у него даже бронирование есть.
Несколько попаданий ПКР типа "Нептун" с полубронебойной БЧ (эквивалент снаряда калибром 254-280 мм) я думаю он может пережить.
Хотя всякое бывает....

• -0.04 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Брянский от 20.04.2023 13:16:29По сравнению с проектом 1164 у проекта 1144.3 с живучестью и конструктивной защитой лучше на порядок, у него даже бронирование есть.
Несколько попаданий ПКР типа "Нептун" с полубронебойной БЧ (эквивалент снаряда калибром 254-280 мм) я думаю он может пережить.
Хотя всякое бывает....

Цитата: Брянский от 20.04.2023 13:16:29

 

Большие корабли имеют смысл в составе большихх групп. типа авианосной группы в составе под 20 единиц над водой и под водой. у нас такой практики нет и в одиночку большой корабль подвержен многим рискам особенно вдали от обеспечения и прикрытия. вспоминать не хочется про Москву и Кузнецова. Не, я за подводные беспилотники .сколько посейдонов можно сделать вместо ТАРКа?!

• 0.00 / 11
• • 5
  • 6

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45Не, я за подводные беспилотники .сколько посейдонов можно сделать вместо ТАРКа?!

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45

 

Поставлена задача: прекратить судохоцтво недружэлюбных стран в раёне таком-то. Как вы это сделаете Посейдонами?

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29Поставлена задача: прекратить судохоцтво недружэлюбных стран в раёне таком-то. Как вы это сделаете Посейдонами?

Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29

 

Легко. Детонация первого Посейдона на траверзе Куала-Лумпура, детонация второго Посейдона
на траверзе Сингапура. И никто больше в Малакский пролив уже не лезет.

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: DMAN от 20.04.2023 14:27:13Легко. Детонация первого Посейдона на траверзе Куала-Лумпура, детонация второго Посейдона
на траверзе Сингапура. И никто больше в Малакский пролив уже не лезет.

Цитата: DMAN от 20.04.2023 14:27:13

 

Зачем "никто"? Не  надо "никто"... Надо отделить козлищ и всё.

• +0.31 / 8
• • 8

Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29Поставлена задача: прекратить судохоцтво недружэлюбных стран в раёне таком-то. Как вы это сделаете Посейдонами?

Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29

 

Фрегат и пара эсминцев достаточно.

• +0.00 / 0

Цитата: NikotiH от 21.04.2023 09:08:55Фрегат и пара эсминцев достаточно.

Цитата: NikotiH от 21.04.2023 09:08:55

 

Против АУГ пиндосов? Или вы считаете, что у нас "недружэственные", это только сомалийцкие папуасы?

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: mse от 21.04.2023 11:12:03Против АУГ пиндосов? Или вы считаете, что у нас "недружэственные", это только сомалийцкие папуасы?

Цитата: mse от 21.04.2023 11:12:03

 

не, ну какой вопрос был ("пресечь судохоцтво недружэлюбных стран в раёне таком-то") - такой и ответ. Пресечь хватит. 
А если АУГ, то и посейдон сгодится. причем одного хватит.

• +0.00 / 0

Цитата: NikotiH от 21.04.2023 12:33:02не, ну какой вопрос был ("пресечь судохоцтво недружэлюбных стран в раёне таком-то") - такой и ответ. Пресечь хватит. 
А если АУГ, то и посейдон сгодится. причем одного хватит.

Цитата: NikotiH от 21.04.2023 12:33:02

 

Блин... Дословно понимать прочитанное никак? "пресечь судоходство недружэственных", это именно недружэственных. А дружэственных, наоборот. И, ессно, что недружэственные будут противодействовать и вредить. Как тут поможэт Посейдон и насколько будут эффективны "два сторожэвика"?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: mse от 21.04.2023 12:40:12Блин... Дословно понимать прочитанное никак? "пресечь судоходство недружэственных", это именно недружэственных. А дружэственных, наоборот. И, ессно, что недружэственные будут противодействовать и вредить. Как тут поможэт Посейдон и насколько будут эффективны "два сторожэвика"?

Цитата: mse от 21.04.2023 12:40:12

 

вы бот? судя по кол-ву исх. сообщений и полному отсутствию умения читать вход. сообщения..

• -0.08 / 4
• • 4

Цитата: NikotiH от 21.04.2023 12:47:21вы бот?

Цитата: NikotiH от 21.04.2023 12:47:21

 

Да. Тестирую содержимое вашего межушного ганглия.

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29Поставлена задача: прекратить судохоцтво недружэлюбных стран в раёне таком-то. Как вы это сделаете Посейдонами?

Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29

 

Район известен.. И мало того что "задачу прекратить судохоцтво" у Одессы никто не поставил, так судя по всему - и не собираются. И даже активное рейдирование "в раёне" прекратили. И причина известна - так как крейсер Москва утоп. И это у берегов "недружэлюбной страны", у которой вообще флота нет. Потому фантазии и мечты про то как Кузнецов с Нахимовым неизвестно где и когда будут трафик перекрывать - считаю ненаучной фантастикой. К тому же Кузнецов уже показал свою "мощь" у берегов Сирии - так себе вышло..

• -0.67 / 26
• • 5
  • 21

Цитата: метла от 21.04.2023 09:59:37Район известен.. И мало того что "задачу прекратить судохоцтво" у Одессы никто не поставил, так судя по всему - и не собираются. И даже активное рейдирование "в раёне" прекратили. И причина известна - так как крейсер Москва утоп. И это у берегов "недружэлюбной страны", у которой вообще флота нет. Потому фантазии и мечты про то как Кузнецов с Нахимовым неизвестно где и когда будут трафик перекрывать - считаю ненаучной фантастикой. К тому же Кузнецов уже показал свою "мощь" у берегов Сирии - так себе вышло..

Цитата: метла от 21.04.2023 09:59:37

 

Задача "прекратить судоходство у Одессы" легко решается без участия флота. Чо там случилось с Москвой, известно только читателям Спид-Инфо и обладателям инсайда из кабинета Путина. А так, ЧФ в этой кампании, показал себя на все деньги. Собсно, он редко когда себя показывал иначе. Кроме морпехов, разумеется.
Что касаемо Кузнецова, то это его первый боевой выход. Например, англичанам, на своём новейшем, такой результат был бы очень дажэ.

• +0.58 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29Поставлена задача: прекратить судохоцтво недружэлюбных стран в раёне таком-то. Как вы это сделаете Посейдонами?

Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29

 

Если нет недружественных стран, а есть лишь их территории с остатками населения, которое делят местные банды, как их кормовую базу, то нет и судоходства недружественных стран.
Так что Посейдонами регулируется судоходство сразу и по всему шарику, даже, если их применили в нескольких местах всего, сами знаете где.
Это новый мем, если хотите, примерно, как старый мем, что наши танки на ВПП авиабаз врага, - наше лучшее ПВО.
Не видно разве, что к этому всё и идёт?
Что мы дурни ныне совсем?
Вечно будем теперь мудохаться с 404-ой, потом с пшеками, а потом хрен знает с кем ещё?
Эти дебилы на западе так и рассчитывают, так и планируют.
Им же невдомёк, что мы их просто сожжём скоро или для разнообразия ещё и утопим одновременно.
Тут ведь как они думают?
"А нас то за что??!!"
"Да, как они посмеют, да, они, русские, не посмеют НИКОГДА!"
"Да мы их, да мы их, этих русских, как вдарим, они это знают, поэтому и не посмеют!"
"НЕ ПОСМЕЮТ!!"
"Так и будем их гнобить, как хотим, как всегда и делали!"
А мы вот возьмём и посмеем.
И в ответ ничего и не прилетит, ну, а вылетевшее всё же, как бы вдруг всё же вылетевшее, и не долетит.
Но к этому надо готовиться, готовиться, готовиться.
Дело непростое.
Главное тут даже не само решение проблемы быстротечной тотальной войны и успешности нашего МРЯУ в назначенное время, с полностью купируемым нами ответом врага.
Это вопросы решаемы и теоретически и практически.
Главное, нормально жить потом, и ПОТОМ чтобы ещё и новых проблем не возникло.
Я вот туда, во времена ПОСЛЕ, теперь только и смотрю, прикидываю: готовы ли мы уже или ещё не готовы пока для нормальной жизни ПОТОМ?
Так потихоньку все кажущиеся непонятки в происходящем и разъясняются сами собой и полная ясность в делах происходящих ныне мне и открывается.

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45Большие корабли имеют смысл в составе большихх групп. типа авианосной группы в составе под 20 единиц над водой и под водой. у нас такой практики нет и в одиночку большой корабль подвержен многим рискам особенно вдали от обеспечения и прикрытия. вспоминать не хочется про Москву и Кузнецова. Не, я за подводные беспилотники .сколько посейдонов можно сделать вместо ТАРКа?!

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45

 

Обратил внимание, что на учениях надводные корабли ТОФа вышли в море в составе разнородного ордера, который чем-то напомнил мне ордера надводных кораблей ВМС США при выходе в океан. Думаю, у нас противников такого построения было много, в мое время, такое построение критиковалось очень сильно... Может и Авакянц не был согласен...

• +0.32 / 9
• • 9

Цитата: Ayup-han9 от 20.04.2023 14:47:43Обратил внимание, что на учениях надводные корабли ТОФа вышли в море в составе разнородного ордера, который чем-то напомнил мне ордера надводных кораблей ВМС США при выходе в океан. Думаю, у нас противников такого построения было много, в мое время, такое построение критиковалось очень сильно... Может и Авакянц не был согласен...

Цитата: Ayup-han9 от 20.04.2023 14:47:43

 

А может наоборот был как раз автором этого натюрморта.

• +0.16 / 1
• • 1

Цитата: DMAN от 20.04.2023 14:52:40А может наоборот был как раз автором этого натюрморта.

Цитата: DMAN от 20.04.2023 14:52:40

 

• +0.22 / 3
• • 3

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45Большие корабли имеют смысл в составе большихх групп. типа авианосной группы в составе под 20 единиц над водой и под водой. у нас такой практики нет и в одиночку большой корабль подвержен многим рискам особенно вдали от обеспечения и прикрытия. вспоминать не хочется про Москву и Кузнецова. Не, я за подводные беспилотники .сколько посейдонов можно сделать вместо ТАРКа?!

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45

 

Речь вообще то про другое была - про то, что при проектировании крейсеров проекта 1164, вообще никак не учитывалась боевая живучесть крейсера.
То есть вообще никак не рассматривалась возможность попадания в крейсер ПКР (даже легких, класса "Экзосет" и "Нептун"), торпед и подрыв на мине.
Крейсера проекта 1164 проектировались строго по нормам гражданского судостроения.
Вероятно в расчете что большого замеса никогда не будет, и можно сэкономить на спичках.
Результат соответствующий.
К слову сказать, фрегат "Старк" вполне себе пережил попадания двух ПКР "Эзосет".

• -0.32 / 16
• • 6
  • 10

Цитата: Брянский от 22.04.2023 10:02:24К слову сказать, фрегат "Старк" вполне себе пережил попадания двух ПКР "Эзосет".

Цитата: Брянский от 22.04.2023 10:02:24

 

А эсминцу "Шеффилд" хватило одной неразорвавшейся

• +0.08 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Jacksom от 22.04.2023 10:25:42А эсминцу "Шеффилд" хватило одной неразорвавшейся

Цитата: Jacksom от 22.04.2023 10:25:42

 

то есть вы со мной полностью согласны - неистово одобряю
Ибо эсминцы класса "Шеффилд" проектировались точно в такой же концепции как и крейсера пр.1164 - без учета возможности боевых повреждений, исключительно по стандартам гражданского судостроения.
Причем понятно почему - дэнег нэма было в Британии в 70-е годы - жесточайший экономический кризис приведший к сворачиванию значительной доли промышленности
(подготовка к переносу производства на Юго-Восток и в Китай) 
Но зачем СССР то обезьяничал? Мы тогда были на пике могущества

• -0.26 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: Брянский от 22.04.2023 16:23:36то есть вы со мной полностью согласны - неистово одобряю
Ибо эсминцы класса "Шеффилд" проектировались точно в такой же концепции как и крейсера пр.1164 - без учета возможности боевых повреждений, исключительно по стандартам гражданского судостроения.
Причем понятно почему - дэнег нэма было в Британии в 70-е годы - жесточайший экономический кризис приведший к сворачиванию значительной доли промышленности
(подготовка к переносу производства на Юго-Восток и в Китай) 
Но зачем СССР то обезьяничал? Мы тогда были на пике могущества

Цитата: Брянский от 22.04.2023 16:23:36

 

Мы может и были тогда на "пике могущества", но огромные военные расходы и лоббизм "генералов ВПК" через Д.Ф.Устинова с их "планом" и "потоком" сдачи кораблей чтобы насытить флот в гонке с пендосами подешевле и побыстрее (ну и тогдашняя мода играть в облегчение корпуса и  непонимание будущей очень серьезной угрозы от ПКР). Про "аллюминий-магний" все все поняли только после Фолкленд (немножко конечно заставил призадуматься "Эйлат" в 67-м. но это так)  Но уже было поздно - флоты уже построены. Где-то читал что например попадание "экзосета"  в "Шеффилд" в 82-м (ну и заодно в "Москву") броненосец типа «Лорд Нельсон» (310 мм брони) или там броненосный крейсер "Блюхер"  перенес бы удар современной ПКР со вполне приемлемым уровнем повреждения. Ну никак не фатального. А тут "аллюминивые корабли". И чего теперь делать ?   

 "Бедность, экономия товарищ механик..." (с) Золотой теленок.

• -0.04 / 11
• • 5
  • 6

Цитата: sssccc от 22.04.2023 17:10:39Мы может и были тогда на "пике могущества", но огромные военные расходы и лоббизм "генералов ВПК" через Д.Ф.Устинова с их "планом" и "потоком" сдачи кораблей чтобы насытить флот в гонке с пендосами подешевле и побыстрее (ну и тогдашняя мода играть в облегчение корпуса и  непонимание будущей очень серьезной угрозы от ПКР). Про "аллюминий-магний" все все поняли только после Фолкленд (немножко конечно заставил призадуматься "Эйлат" в 67-м. но это так)  Но уже было поздно - флоты уже построены. Где-то читал что например попадание "экзосета"  в "Шеффилд" в 82-м (ну и заодно в "Москву") броненосец типа «Лорд Нельсон» (310 мм брони) или там броненосный крейсер "Блюхер"  перенес бы удар современной ПКР со вполне приемлемым уровнем повреждения. Ну никак не фатального. А тут "аллюминивые корабли". И чего теперь делать ?   

 "Бедность, экономия товарищ механик..." (с) Золотой теленок.

Цитата: sssccc от 22.04.2023 17:10:39

 

Это если речь про Х35\Гарпун\Экзосет.А вот что-то типа П-1000 -и "всё уже не так однозначно".
А так то да,не удивлюсь ренессансу "колоссальных сверхдредноутов по последнему слову техники"(c).
C реакторами,бронёй на основе новейших достижений материаловедения и шестнадцатидюймовками с боеприпасами а-ля Экскалибур\Краснополь,воть.

• +0.08 / 2
• • 2

Цитата: Техножрец от 22.04.2023 20:15:02Это если речь про Х35\Гарпун\Экзосет.А вот что-то типа П-1000 -и "всё уже не так однозначно".
А так то да,не удивлюсь ренессансу "колоссальных сверхдредноутов по последнему слову техники"(c).
C реакторами,бронёй на основе новейших достижений материаловедения и шестнадцатидюймовками с боеприпасами а-ля Экскалибур\Краснополь,воть.

Цитата: Техножрец от 22.04.2023 20:15:02

 

Дык... Прилететь можэт какая Х-35 или П-1000, но не с простой БЧ, а с золотойспециальной. А ей те "реакторы и брони на основе", как-то пох... После войны потому и перестали играться в полуметровую броню, что разницы нет, а платить больше.

• +0.46 / 12
• • 12

Цитата: mse от 24.04.2023 11:05:51Боевую устойчивость на таком ТВД может обеспечить только АВ сего авиазвеном и ДРЛО. Корабли ордера обеспечивают объектовое ПВО и ПЛО ордера. Авиазвено, ударные и разведывательные функции на дальних рубежах. Плюс, выделенные корабли ордера могут осуществлять ПЛО на дальних рубежах своими вертолётами. Ну и АПЛ ордера могут дежурить на угрожаемых направлениях, под своим зонтиком ПВО.

Цитата: mse от 24.04.2023 11:05:51

 

Да, все по классике. Вот только вы задали параметры с радиусом в ту самую 1000 километров (область, контролируемая группой, и не для галочки - а плотно). 

И вот в ней обеспечить какое-либо эффективное ПЛО силами одной АУГ - даже не фантастика. 
Они в лучшие-то годы 700 давали (и это то самое - прикрывает, а не закрывает). А у нас квадратичная зависимость площади от радиуса. И добавить те самые 300км, да еще и с какой-либо эффективностью - пока никак. Там у вертолетов в не-ПЛО нагрузке практическая дальность меньше, а тут радиус. А если меньше - то прилетит вообще без всякой опасности для атакующего. 360 градусов (они же не у своего побережья), ПЛ под зонтиком ПВО - это уже не один АУГ. Это куда больше - а значит жирнее и ценнее, можно и соответствующий наряд сил выделить. 

Т.е. при современном дизбалансе наступательного/оборонительного потенциала - АУГ уже не обеспечивает устойчивости против подводных целей. Да они во времена Антеев и Гранитов-то не обеспечивали. Поэтому и самое приличное ПВО у них - флотское. Там ордер охранения мог вполне себе переварить (ну как считалось) залп пары лодок. А теперь - гарантированно нет.

Против надводных - ограниченно. С развитием беспилотных судов те самые контейнеровозы с нужными контейнерами обеспечат несравнимый размен с тех же рубежей (да пусть и пилотируемых - война таки). 

Цитата: mse от 24.04.2023 11:05:51А почему вы решили, что противник не заинтересован? У него по миру баз, как у дурака фантиков. Ну останутся базы во время БД без снабжения. Какая мелочь. Тут и месяцев блокады может не понадобиться. А потом, да, нахрен теперь то судоходство.
Блокада устраивается не сама по себе, а для обеспечения задач на других ТВД. Пусть потеряно сколько-то вымпелов, но если противник лишился баз в регионе(а то и не в одном), почему бы не разменять?
Но если дошло до такого масштаба БД, то спутниковая группировка, что у нас, что у них, с 99% вероятности, ужэ тавойт. И у АПЛ, и у НК, с ЦУ на больших дистанциях, большие проблемы. И без АВ, в таком раскладе, уже никак.

Цитата: mse от 24.04.2023 11:05:51

 

Однобоко. Если в расход пошла спутниковая группировка - то там уже и от флотской инфраструктуры осталось хрен да маленько. Где АУГ столоваться будет - непонятно. 
А если нет - то по вашей же постановке некоторое государство A решило установить контроль над областью Б. При этом, раз обсуждаются не политические, а уже вполне военные действия (раз пошли разговоры про гиперзвук выше) - значит сторона А готова к активным действиям против транспорта, противная сторона - к активному же противодействию. Т.е. все еще ограниченный конфликт. Вероятность перерастания в неограниченный - да, большая.

Блокада на недели (срок планирования и подхода ударной группировки к контролируемой области) - смысла особого не имеет, а вот на месяцы - уже не получается. 

Цитатато, что делает СССР-РФ, вызывает вопрос за вопросом.

Ну капитализм и "свободный" рынок никто не отменял. Когда говорят о бардаке в ВПК тех же "партнеров" - странно забывать, что это системная проблема текущей схемы экономической деятельности. Россия тут далеко не исключение. В этом плане у меня расхождений с вашей т.з. - нет. Но я говорю о том, что сейчас я не вижу больших НК океанского класса в качестве приоритетной для России цели - только это. То, что и мелкие как попало делаются - это да. Т.е. меня устраивает "почему", но не слишком устраивает "как".

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: бардак с идеями от 20.04.2023 03:21:35

Цитата: Телеграм-канал ТАССhttps://t.me/tass_agency/188751

Цитата: бардак с идеями от 20.04.2023 03:21:35

 

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" не планируется выводить из боевого состава ВМФ России и списывать, рассказал РИА Новости источник

https://t.me/rian_ru/200356

• +0.55 / 15
• • 15

Цитата: Системник от 20.04.2023 10:02:50

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" не планируется выводить из боевого состава ВМФ России и списывать, рассказал РИА Новости источник

Цитата: Системник от 20.04.2023 10:02:50

 

МОСКВА, 20 апр – РИА Новости. Тяжелый атомный ракетный крейсер "Пётр Великий" не планируется выводить из боевого состава флота и списывать, сообщил РИА Новости информированный источник, знакомый с ситуацией в сфере военно-морского планирования.

Ранее ряд СМИ сообщил, прорабатывается вопрос о выводе "Петра Великого" из боевого состава флота, в связи с тем что опыт ремонта крейсера того же класса "Адмирал Нахимов" оказался очень затратным."Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" не планируется выводить из боевого состава флота и списывать. Корабль может быть выведен в резерв для последующего прохождения ремонта с модернизацией, данный вариант рассматривается", - заявил на это собеседник РИА Новости.Он добавил, что "Пётр Великий" может встать на модернизацию после возвращения в строй крейсера того же класса "Адмирал Нахимов".

По словам источника, по опыту модернизации "Нахимова" крейсер "Петр Великий" после ремонта может стать носителем большого числа крылатых ракет, в том числе гиперзвуковых.
https://ria.ru/20230420/kreyser-1866526405.html

• +0.54 / 17
• • 17

Цитата: Системник от 20.04.2023 10:02:50

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" не планируется выводить из боевого состава ВМФ России и списывать, рассказал РИА Новости источник

https://t.me/rian_ru/200356

Цитата: Системник от 20.04.2023 10:02:50

 

Интересно, чей источник по итогу, окажется более святым? )))))

• -0.03 / 1
• • 1