Цитата: liv444.1
1. Не сомневайтесь - с точки зрения: цены, МТО, - такое решение просто "гут".
2. Чтобы иметь возможность прменять с ОДНОГО комплекса ракеты РАЗНОГО назначения - чем-то нужно было жертвовать:
- дорогой, но "правильный" вариант - создать нормальный морской комплекс ПРО и попытаться его впихнуть на корабль наряду с "Иджисом"
- бюджетный, но "кривой" вариант - научить "Иджис" работать по ПРО, но придавить возможности ЗРК
+ ПОЛИТИЧЕСКИЙ выбор: с Россией воевать чревато, а против Экзосетов и П-20, Ф-5 и МиГ-19, "принуждаемых к свободному рынку и демократии туземных режимов" и так сгодится;
3. Выбрали - бюджетный вариант. Чисто по "амовскм".
Цитата: НАлЕ
Вы себя к какой категории относите?
Жаль, изначально с Вами было интересней.
Цитата: rommel.uaДискрет юстированых фазовращателей может влиять на построение фазовой плоскости антенны. Т.е. определяет качество управления основным лепестком ФАР. А количество ППМ определяет качество построения , т.е. приближение к непрерывному, амплитудно-фазового распределения, т.е. диаграмму направленности. В случае юстированных фазовращателей, ессно.
Не так, что "исключительно". Количество исключительно важно только при прочих равных. А если "качество" модулей разное, то небольшое падение количества может быть этим качеством скомпенсировано.
Цитата: mse от 21.06.2011 00:31:09
...
Взяв юстированную двумерную ФАР из стопицот ППМ и ФВ с двумя состояниями, мы получим блинчатую ДН, с мизерными БЛ, но, всего с 3 положениями "блина".
Цитата: rommel.ua
...
А если в каждый момент времени у вас генерится специальный фазовый профиль на решетке (вместо линейного градиента) для улучшения формы лепестков ДН?
Цитата
Тогда доступная дискретность напрямую будет влиять на форму лепесков и УБЛ.. А уж затем на плавность поворота ДН.
Цитата: rommel.ua от 20.06.2011 22:24:05
А причем тут радар к ракетам? Разговор начался с того, что на новых сериях Иджисов сократили число ПММ в решетке и нарастили мощность до 6 МВт. И потом пошло утверждение, что мол, экономят в ущерб качеству... Ущерб качеству совершенно не очевиден...
Цитата: rommel.ua от 20.06.2011 22:24:05
Мало того, этот локатор - это просто навороченный обзорник, который может сопровождать цель и ракету... По крайней мере, так пишут на википедии
Цитата: rommel.ua от 20.06.2011 22:24:05
... Канальность на Берках явно пониже, чем на Тиках, исходя из числа локаторов подсветки - вот тут упрощение/удешевление налицо. Но и тираж кораблей поболе...
Цитата: rommel.ua от 20.06.2011 22:24:05
... Иджис - это система коллективной обороны, 4-5 кораблей наверное защитят АВ от залпа какого-нибудь одинокого "батона... На той же Вики пишут, что на конечном участке Тикой может наводиться до 4 ракет одновременно, и всего до 20 одновременно обстреливаемых целей...
Цитата: rommel.ua от 20.06.2011 22:24:05
... Вот только против тех, у кого нет батонов (т.е. весь остальной "нерусский" мир), это действительно уберваффе. Потому что малочисленные залпы медленных ракет эскорт АВ прожует. И может повторить это много раз...
Цитата: liv444.1 от 21.06.2011 19:28:51
1. Предлагаю следующее: мыслЮ "Амы крутые, русские - дураки", - поставить в положение - "Выкл." Начинать сравнивать и думать;
Цитата
2. У нас в прошлом: А-35 - С-200 - С-75 - С-125, т.е. ПРО - ЗРК БД - ЗРК СД - ЗРК МД;
У нас в будущем: С-500 - С-400 - "Витязь" - "Морфей" - "Панцирь", т.е. ПРО - ЗРК БД - ЗРК СД - ЗРК МД;
3. Это почему так? ??? Почему не сразу "5 в 1"? ??? Предлагаю поинтересоваться ТТХ: http://pvo.guns.ru/
4. "Иджис" с ракетами СМ-3 - СМ-6 - СМ-2, т.е. ПРО - ЗРК БД - ЗРК СД. В переводе на русский - это означает "3 в 1" (С-500 + С-400 + "Витязь" в одном флаконе). Вот с этого места я предлагаю Вам подумать самостоятельно...
Цитата
1. Во-о-от. Даже через чур навороченный. Правду пишут;
2. В одной РЛС , как "2 в 1", реализовано две 2 (две) абсолютно разные РЛС (с абсолютно разным назначением и абсолютно разными диаграммами направленности антен (ДН)):
- РЛС разведки целей - СРЦ (ДН антены очень широкая как по азимуту, так и по углу места, которая ищет цели обычно по 2 координатам - дальность и азимут);
- РЛС сопроводжения целей и ракет (ДН антены очень узкая как по азимуту, так и по углу места, которая сопровождает цели/ракеты по 4 координатам - дальность, скорость, угол места и азимут);
3. Эти два типа РЛС в советских/российских системах ПВО всегда порознь. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Вернитесь вверх и убедитесь сами;
4. Это почему так? Вот с этого места я предлагаю Вам подумать самостоятельно...
Цитата
1. А вот это совсем не очевидно...
1. 20 целей при 3/4 РЛС подсвета - это на весь комплекс;
2. А на одну ФАР - 5 целей и максимум 2 РЛС подсвета;
3. Залп "Гранита" с одинокого "батона" будет с одного направления;
4. Это значит - четыре "Иджиса" при четырех ФАР с максимум 8 РЛС подсвета при 20 наводимых ракетах на 20 целей;
5. Вот с этого места я предлагаю Вам подумать самостоятельно...
Цитата: rommel.ua от 21.06.2011 20:52:59
А дальше уж, как повезет - если стандарты осилят хотя бы две трети целей, то есть шанс их дострелить вулканами.
Цитата: liv444.1 от 21.06.2011 19:28:51
С-500 - С-400 - "Витязь" - "Морфей" - "Панцирь", т.е. ПРО - ЗРК БД - ЗРК СД - ЗРК МД;
4. "Иджис" с ракетами СМ-3 - СМ-6 - СМ-2, т.е. ПРО - ЗРК БД - ЗРК СД. В переводе на русский - это означает "3 в 1" (С-500 + С-400 + "Витязь" в одном флаконе). Вот с этого места я предлагаю Вам подумать самостоятельно...
Цитата: Gurt от 21.06.2011 22:13:32
Насчет своего пути и отсталости амеров - а чего у нас передовой корабельный "Полимент" на нашем 22350 один? И дальние 9М96 и ближние 9М100 с активными головами он будет использовать?
Прям так совсем кардинально отличается от ближней перспективной связки амеров ESSM+SM-6?
Цитата: Darth Vader от 21.06.2011 22:28:48
С Горшковым сравнение неуместно. Ему задачи ПРО (аналог SM3) никто не сватает. Тупик как я понял ув. liv444.1 в попытке совмещения ПВО и ПРО в одной системе, в то время как у нас они разделены. Универсализация это хорошо, но не такой ценой, когда и ПВО сильно ухудшается и ПРО посредственное.
Цитата: Gurt от 21.06.2011 22:51:28
Чего ж там неуместного? Тоже "все в одном" и активные зурки. Абсолютно мейнстрим по универсальности. Все отличие от еврофрегатов в УКСК.
Цитата: Gurt от 21.06.2011 22:51:28
Ну и прям как будто все Берки поголовно заточены под SM-3 и несут их уже сейчас....ага...Эксперименты по сути проводят. Причем на базе имеющегося корабля и ЗРК, что не может не удивлять....Причем не сказать что это совсем не относится к ПВО АУГ учитывая пиар китайской "ПБР" DF-21 и смутные подозрения о наших противокорабельных БР.
Цитата: Darth Vader от 21.06.2011 22:28:48
С Горшковым сравнение неуместно. Ему задачи ПРО (аналог SM3) никто не сватает. Тупик как я понял ув. liv444.1 в попытке совмещения ПВО и ПРО в одной системе, в то время как у нас они разделены. Универсализация это хорошо, но не такой ценой, когда и ПВО сильно ухудшается и ПРО посредственное.
Цитата
1. Я не хотел Вас обидеть, если это случилось, прошу прощения;
2. Выбросить "фазики" без потери качества - нельзя;
3. Это Вам легко говорить про комплекс ПВО не "привязываясь" к ракете - я пока не научился;
4. Разные антены есть и у других комплексов - но ТАКОЙ антены кроме "Иджиса" и его клонов нет больше нигде
5 Вот с театром получилось действительно - не хорошо
6. Про "быстро довернуть" - это только в движении
7. Тут, я конечно не в курсе, но что-то подсказывает, что ГАС "глохнуть" будет - "Антей" подкрадется ближе
8. АУГ - тонуть будет
ЦитатаЛатвия потребует компенсации у НАТО, в случае если купленные Россией вертолетоносцы "Мистраль" будут размещены в Балтийском море. Об этом, как передает "Телеграф", заявила советник министерства обороны республики Инга Салениеце.
Глава министерства обороны Артис Пабрикс подтвердил эту информацию. "Если эта сделка изменит баланс безопасности в регионе Балтийского моря, Латвия будет настаивать на компенсации, чтобы восстановить этот баланс", - отметил он.
Цитата: Gurt от 21.06.2011 22:13:32
Камрад, ну увлекаетесь.....зачем....
...Ну что ей богу корабельное ПВО равнять с наземным?. Вот есть все контура наземного ПВО на Пете, вот он и вылез за 20 000 тонн и работает все чуть ли не автономно друг от друга - и Форт и Кинжал со своими отдельными АП и Кортики со своим отдельным командным модулем...А на корабль который сериями собираются строить надо все как то покомпактней и с антеннами поуниверсальнее.
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 03:10:37
Нет там никакого тупика, ИМХО. Потому и ставят в ПУ разные ракеты под разные задачи. Пример товарища liv444.1 касательно спектра задач для семейств с-75---с-500, ИМХО, не совсем уместен сейчас, потому что старые комплексы (до последних серий 300го) использовали только один тип ракет. И выполняли хорошо только те задачи, что исходно этим ракетам закладывались...
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 03:10:37
Пешеход все разложил детально. Выкинуть можно, потеряв сущую малость - я об этом и говорил, что потери качества могут быть оч. малыми, при сильном упрощении/удешевлении системы.
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 03:10:37
...Антенна Иджиса не особо круче тех, что используются в С300/400. И тот же Форт-М с Петра принципиально ничем не хуже, ИМХО...
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 03:10:37
А что касается тактики и маневров, то времени эскорту АУГ более-менее хватит при стрельбе по нему гранитами издалека. Может не повезти/могут прощелкать, но в среднем, ИМХО, засекут достаточно вовремя.. И, кстати, ГАС, как корабельная, так и вертолетная, практически не при делах, если гранит стреляет сотен с пяти км...
Цитата: liv444.1 от 22.06.2011 17:13:36
2. Просто работать - это не значит решать поставленные задачи.
Цитата
2. На армейских форумах предмет спора всегда один - или МЫ, или НАС...
Цитата
2. Вспомните закон Архимеда.
Цитата
1. НЕ только не круче, а существенно хуже. Поскольку работает на
- двух взаимоисключающих режимаж (по закону Архимеда) - РЛС СРЦ и РЛС сопровождения целей и ракет, а РЛС С-300 - не "заморочено" обязанностями СРЦ;
- "зеркало" основной антены С-300 размерами значительно меньше, но имеет в РАЗЫ больше "фазиков" и в РАЗЫ более узкую ДН (у ЗРКашной версии "Иджиса" она - 1,7 градуса);
Цитата
2. В зенитно-ракетном бое все решают - сотые доли секунды;
3. Кораблям такой порядок скоросте/времени - даже сниться не может.
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 19:42:36
C300/... решает свои задачи? С одним и тем же РТК против аэродинамики и баллистики, пусть и не всякой.. Почему вы отказываете в такой способности Иджису? ...
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 19:42:36
Что-то не могу вспомнить никаких архимедовых законов, кроме описывающего плавание тел.. Что вы имели в виду?
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 19:42:36
Сравнивать его стоит с обзорниками вроде 64Н6, например.
... 64Н6 - примерно 3400 элементов, 0.5-1ГГц и соответствующие этим длинам волн размеры. Число элементов ФАР сравнимо, ширина лепестка тоже будет близкая...
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 19:42:36
... расстоянии в 100км 1,7градуса дадут площадку 3*3км.. да, и вообще, 1,7градуса - вполне достаточно, чтоб РПЦ не особо метался захватывая цель своим узким "карандашом".
... РПЦ у С-300 - это, например, 30Н6 и он действительно имеет около 10000 элементов ФАР, с соответствующей шириной лепестка (а тут будут угловые минуты), рабочие частоты 6-20ГГц...
... У Иджиса РПЦ - AN/SPG-62, те самые которых 4 на Тике, и 3 на Берке. 8-20ГГЦ частоты, и зеркало размером 2,28м и также очень узкую диаграмму направленности. Только этот радар имеет классическую антенну, а не ФАР...
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 19:42:36
... А вот дальше уже счет действительно на доли секунды...
Цитата: rommel.ua от 22.06.2011 19:42:36
...1. AN/SPY-1 - это обзорник. 4350элементов ФАР, 2-4ГГц частоты. и те самые 1,7градусов ширины главного лепестка. Для поиска и сопровождения целей этого вполне достаточно.
Сравнивать его стоит с обзорниками вроде 64Н6, например.
64Н6 - примерно 3400 элементов, 0.5-1ГГц и соответствующие этим длинам волн размеры. Число элементов ФАР сравнимо, ширина лепестка тоже будет близкая.
Цитата
У Иджиса РПЦ - AN/SPG-62, те самые которых 4 на Тике, и 3 на Берке. 8-20ГГЦ частоты, и зеркало размером 2,28м и также очень узкую диаграмму направленности. Только этот радар имеет классическую антенну, а не ФАР.