ВМФ/ВМС

Цитата: Портос от 19.12.2019 18:44:55Вы полагаете конвертопланы делать проще нежели вертолёты?

Вертолёт ДРЛО сделали первыми англы, прочувствовав необходимость ДРЛО в ходе Фолклендской войны. 

Построив новый авианосец без катапульты, они продолжают рассматривать варианты носителя ДРЛО.
Одним из предложений для новой платформы в классе Queen Elizabeth было использование конвертоплана V-22 Osprey, с обтекателем, похожим на обтекатель Sea King, установленный на хвостовой рампе.



"Мелкобрития- праввь морями"
Носители импортные, катапульты нет.
Позорище.

Если делать авик, до делать атомный с катапультой, чтоб потом не иметь те же дилеммы на ровном месте.

Цитата: Dima1 от 20.12.2019 01:00:49Оно вроде бы так. Но почему то МРК до 1 кт - 9 млрд., а корвет в 2,4 кт уже 22 млрд., 3,4кт - 29 млрд. Т.е. рост размеров корабля, делает его, соответственно, дороже. А добавка реакторов и катапульт - сложности и еще цены. И выйдет АВ с ГТД в 45 кт будет 150 млрд., а атомный в 70 кт - 400 млрд.
 Если мы до постройки мини АВ построим парочку УДК (потренируемся) и будем строить штуки три 22350М с такими же двигательными установками.

Цитата: Dima1 от 20.12.2019 01:00:49Оно вроде бы так. Но почему то МРК до 1 кт - 9 млрд., а корвет в 2,4 кт уже 22 млрд., 3,4кт - 29 млрд. Т.е. рост размеров корабля, делает его, соответственно, дороже. А добавка реакторов и катапульт - сложности и еще цены. И выйдет АВ с ГТД в 45 кт будет 150 млрд., а атомный в 70 кт - 400 млрд.
 Если мы до постройки мини АВ построим парочку УДК (потренируемся) и будем строить штуки три 22350М с такими же двигательными установками.

Цитата: сапёрный танк от 22.12.2019 21:00:58........Неужели так сложно? Потому, что потроха разные. С разной ценой.

ЦитатаИНТЕРФАКС - Россия и Пакистан в следующем году планируют провести совместные мероприятия по линии военно-морских флотов, сообщили в воскресенье в Минобороны РФ по итогам визита в Исламабад главкома ВМФ Николая Евменова.
       "В ходе визита состоялся ряд встреч с руководством оборонного ведомства Пакистана, в рамках которых обсуждались актуальные вопросы российско-пакистанского военно-морского сотрудничества, в том числе вопросы обмена делегациями, взаимодействия в сфере военно-морского образования и культурной сфере. Стороны также обсудили мероприятия, которые планируется реализовать в 2020 году", - сказал представитель департамента информации Минобороны РФ по ВМФ Игорь Дыгало.
       Он сообщил, что в ходе визита с 18 по 21 декабря главком ВМФ посетил штаб ВМС Пакистана в Исламабаде, военно-морскую академию, военно-морской колледж и корабли ВМС Пакистана на военно-морской базе в Карачи.
       Россия и Пакистан регулярно участвуют в совместных военно-морских учениях. В ноябре прошлого года Россия и Пакистан провели совместные учения в Аденском заливе "Аравийский муссон - 2018". Стороны отрабатывали антипиратские действия.
       В 2017 году ВМФ России и Пакистана участвовали в международном морском учении "АМАН-2017", которое проходило в акватории Аравийского моря и на береговой базе ВМС Пакистана. С российской стороны в маневрах принял участие большой противолодочный корабль "Североморск".
       В октябре 2017 года на портале правовой информации было опубликовано межправительственное соглашение между Россией и Пакистаном, которое предусматривает поставку оружия, военной техники, ремонт и модернизацию продукции военного назначения. Согласно соглашению, стороны могут также сотрудничать в ходе разработки новых видов вооружения и оказывать консультационные услуги.
       Как сообщалось, против военно-технического сотрудничества России и Пакистана выступает Индия - один из основных покупателей российского оружия.

Цитата: Dima1 от 22.12.2019 23:18:04Не знаю, вроде не сложно построить корпус. Но такая тенденция роста стоимости от водоизмещения прослеживается и на всех западных кораблях. Я не знаю цены 22350 но что то мне подсказывает миллиардов 50. А 22350М будет 70.  Хорошо если я ошибаюсь. А реакторы и катапульты, хорошо если как пишут создаются легко, правда французы почему то у американцев купили, вообще сложно и энергетики требует не мало. Хотя можно и одной ограничится.

Цитата: Dima1 от 21.12.2019 21:46:31Т.е. получается что новые 22350 (с 24 ракетами) начнут строить году в 2021 и 22, когда Головко и Исаков будут испытывать. А везде ждут что 2020 и 21.  Зачем тогда Рахманов про возможную закладку 22350М в 2020 говорит, а новый цех еще достраивать собираются ? И вроде для ЭМ. И 20386 еще закладывать будут или Дерзкого Меркурия испытают и подумают ?

Цитата: Marsovoi от 23.12.2019 11:48:22Вообще не понимаю наше Правительство!!! Сейчас более менее получился фрегат пр.22350...Так его и надо клепать большой серией, как в Китае тип 054А. Все эти модернизации и новые проекты - ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!!! Надо как в США, во время ВМВ, при строительстве войсковых транспортов типа "Либерти" запретить всю эту лабуду с "усилением да увеличением", соответственно с удорожанием и уменьшением серии БНК!

Цитата: cerhj от 23.12.2019 12:58:22Чего Вы истерите ? Старые корабли и так спишут по выходу из строя оборудования. Куда 30 (!!!) фрегатов ? По пять едениц на флот-ЧФ ( Среднеземноводская эскадра ) , СФ,ТОФ. Даже на Балтику 5 шт. много , там уровень корветов вполне потянет. Итого 18 шт.
 Корабль с водоизмещением в 7000 тонн требует другой ГЭУ .Поэтому одно из 4 стапельных мест вполне возможно отрядить для  22350М.
Новый большой  эллинг под Лидер или УДК. А вообще я полностью согласен с Дирекцией Росатомфлота по созданию еще одной суперверфи . Была же хорошая идея построит сборочное производство в Кронштадте , а все судостроительные мощности Питере сосредоточить на намывных территориях..

Цитата: mr_ttt от 22.12.2019 20:24:41Можно прекрасно сделать неатомный с катапультой. С катапультой даже 20 тысячетонные австралийские прекрасно работали

Цитата: cerhj от 23.12.2019 12:58:22Чего Вы истерите ? Старые корабли и так спишут по выходу из строя оборудования. Куда 30 (!!!) фрегатов ? По пять едениц на флот-ЧФ ( Среднеземноводская эскадра ) , СФ,ТОФ. Даже на Балтику 5 шт. много , там уровень корветов вполне потянет. Итого 18 шт.
 Корабль с водоизмещением в 7000 тонн требует другой ГЭУ .Поэтому одно из 4 стапельных мест вполне возможно отрядить для  22350М.
Новый большой  эллинг под Лидер или УДК. А вообще я полностью согласен с Дирекцией Росатомфлота по созданию еще одной суперверфи . Была же хорошая идея построит сборочное производство в Кронштадте , а все судостроительные мощности Питере сосредоточить на намывных территориях..

Цитата: Foxhound от 22.12.2019 23:33:35Какой смысл смотреть на западные корабли, если там ценообразование совершенно другое?

Цитата: Marsovoi от 23.12.2019 11:48:22Вообще не понимаю наше Правительство!!! Сейчас более менее получился фрегат пр.22350...Так его и надо клепать большой серией, как в Китае тип 054А. Все эти модернизации и новые проекты - ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!!! Надо как в США, во время ВМВ, при строительстве войсковых транспортов типа "Либерти" запретить всю эту лабуду с "усилением да увеличением", соответственно с удорожанием и уменьшением серии БНК! Эти вредители от ВПК,  каждый год, с целью своего личного обогащения (и срыва ГОЗ) будут предлагать новации, которые только на бумаге будут давать козыри. А для этого опять испытания, а это ДЕНЬГИ И ВРЕМЯ!!! И срыв серии!!! На хрена фрегату ударные возможности эсминца? ОН по определению вооще СКР!!! Сейчас на флотах по пол десятку стариков хромающих осталось, а они опять про крейсера спекулируют. ДМЗ с голой опой, а они все в окияны лезут!!! Да еще с атомными эсминцами...каждый 3-4 фрегата стоит. И как такое чудо, из Владивостока выйдет если что? Правильно, там на 33 причале и сгорят народные денежки. Лет через десять, все старики советского периода на иголки уйдут, это про 956 и 1155 и 1124...Так постройте 30 фрегатов пр.22350! С корветами пока подождем. Фрегат может все, что может корвет и даже больше, а вот корвет в случае чего вряд ли сможет то, что может фрегат. Так что пока не будет 5! (лучше 6) бригад фрегатов, всякие эти хотелки ЗАПРЕТИТЬ!  Ну а с 31 в серии, добавим УКСК или начнем строительство пр.22350М.

Цитата: cerhj от 23.12.2019 12:58:22Чего Вы истерите ? Старые корабли и так спишут по выходу из строя оборудования. Куда 30 (!!!) фрегатов ? По пять едениц на флот-ЧФ ( Среднеземноводская эскадра ) , СФ,ТОФ. Даже на Балтику 5 шт. много , там уровень корветов вполне потянет. Итого 18 шт.
 Корабль с водоизмещением в 7000 тонн требует другой ГЭУ .Поэтому одно из 4 стапельных мест вполне возможно отрядить для  22350М.
Новый большой  эллинг под Лидер или УДК. А вообще я полностью согласен с Дирекцией Росатомфлота по созданию еще одной суперверфи . Была же хорошая идея построит сборочное производство в Кронштадте , а все судостроительные мощности Питере сосредоточить на намывных территориях..

Цитата: Marsovoi от 23.12.2019 21:13:45Вообще то  надо бы 6 бригад фрегатов, а не 5. По бригаде на ЧФ и БФ и по две на ТОФ и СФ. И заложить серию пр.22350 по три корпуса на БЗ, Янтаре, Заливе и Звезде. Потом всю эту комбинацию повторить. Вот тогда будет ФЛОТ! Строительство кОрветов ошибка. Понятая на "верху". Поэтому их больше и не строят. Да и в цене они не сильно дешевле фрегатов. Для БМЗ надо что то подобное китайского типа 056. В пропорции 2 к 1. Тогда будут формироваться противолодочные КУГи из трех вымпелов, один фрегат и два корвета.

Цитата: Marsovoi от 23.12.2019 11:48:22Вообще не понимаю наше Правительство!!! Сейчас более менее получился фрегат пр.22350...Так его и надо клепать большой серией, как в Китае тип 054А.

Цитата: Maxzz. от 23.12.2019 12:32:36А у нас хоть один тип НК со времен РИ строился без изменений большой серией? По-моему, мы даже МРК в серии больше 20 штук одинаковыми не строили. Самая длинная серия СКР - 1135 - 17 штук. 1135М - 11 шт. 11351 - 9 шт. И это - СССР! 
Давняя это болезнь, очень давняя.

Цитата: Dima1 от 23.12.2019 15:12:53Как Мантуров сказал, надо экономически это обосновать. Т.е. две супер верфи заказов не насобирают.