ВМФ/ВМС

Цитата: ursus от 01.07.2009 14:17:36
Вот такая картинка.
Это выносной нефтетерминал. Но в принципе - какая разница? Две такие консоли - и готовая ВПП.
Взлетать можно как на Кузе, с подскока, а аэрофинишёры - это не катапульты. Хотя лучше без них.

Камрад, ну чего стебаться?  :D Зачем вообще аэродромы строят? Сажали бы все замолеты на лугах!
ВПП должна выдерживать 30 тонн нагрузки минимум, которые еще и плюхаются с ускорением, а тут насосная ферма какая-то.
Я собсно с Гуртом согласен, зачем эти "поповки" нужны?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 01.07.2009 14:39:54
Камрад, ну чего стебаться?  :D Зачем вообще аэродромы строят? Сажали бы все замолеты на лугах!
ВПП должна выдерживать 30 тонн нагрузки минимум, которые еще и плюхаются с ускорением, а тут насосная ферма какая-то.
Я собсно с Гуртом согласен, зачем эти "поповки" нужны?

Нет проблем с 30 тоннами. Никаких.

Не надо все эти сложности - вон базу ВМФ\ВВС где-нить в Катаре, Никарагуа и вернусь Камрань и хватит нам с лихвой, ну может еще 2-4 АУГ и все путем - но это уже 2030-2040 годы =)

Цитата: CrazyMan86 от 01.07.2009 14:50:29
Не надо все эти сложности - вон базу ВМФ\ВВС где-нить в Катаре, Никарагуа и вернусь Камрань и хватит нам с лихвой, ну может еще 2-4 АУГ и все путем - но это уже 2030-2040 годы =)

Севастополь бы не оставить.

Цитата: Danil
Да читал я... только не могу упомнить момент как АУГ сша под покровом темноты незаметно сваливает от нашей разведки (это я конечно утрирую)

Ну во-первых поскольку все это до сих пор в силе то более-менее полного емкого описания тактики современной авианосной группы найти тяжело.
Приходится в основном на воспоминания служивших в СССР моряков полагаться.

Навскидку иллюстрация насчет РЛС, скрытности и опознания :
"Когда до берега оставалось около 70 миль, оператор РЛС «Йорктауна» обнаружил цель. Вначале она была классифицирована как рыболовецкое судно. Однако командир крейсера приказал продолжать наблюдение за ней. Как выяснилось позже, это был МРК пр.1234Э. Для соблюдения скрытности катер маневрировал малым ходом, все его радиоэлектронные средства были выключены, ходовые огни не горели. Когда между «Йорктауном» и ракетным катером расстояние сократилось до 11 миль, командир катера произвел кратковременное включение РЛС. Едва антенна завершила второй оборот, как РЛС тут же выключили. Но этого было достаточно для того, чтобы на крейсере с помощью станции радиоразведки классифицировали цель".

Темнота, туман, непогода, высокая скорость всего соединения в целом. Разрыв контакта, догнать не успеваешь, а дальше наших кораблей нет - встретят только в проливе каком нить. Посылаешь сообщение и дальще по цепочке кто нить ищет. А в этот момент потерянное соединение идет куда хочет.

"Опытовое учение показало низкую вероятность целеуказания от КА «Легенда», поэтому для обеспечения действий тактической группы требовалось формирование разведывательно-ударной завесы в составе трех атомных подводных лодок пр. 705 или 671 РТМ. По результатам опытового учения планировали в ходе КШУ флота в июле развернуть противоавианосную дивизию в Норвежское море…//…В июне 1986 г. ВМС США и НАТО проводили учение Ударного флота в Норвежском море.

С учетом обстановки было решено провести тактическое учение атомных подводных лодок противоавианосной дивизии по реальным авианосцам. Для обнаружения и слежения за АУГ были развернуты разведывательно-ударная завеса из двух пла пр. 671 РТМ и СКР пр. 1135, а дальнюю воздушную разведку вели самолеты Ту-95РЦ.

Переход в район учений АУГ «Америка» совершил скрытно, соблюдая меры маскировки.

На КП флота, ВВС и флотилии атомных пл были развернуты посты, которые обеспечивали управление силами. Удалось выявить обманные действия палубной авиации. Все это подтверждало, что с АУГ не так просто бороться.
При входе АУГ «Америка» в Норвежское море за авианосцем установили непосредственное слежение СКР пр. 1135 и слежение ракетным оружием тактической группы атомных подводных лодок  Постоянно воздушную разведку вели самолеты Ту-95РЦ и Ту-16Р

Для отрыва от слежения АУГ развил максимальную скорость до 30 узлов и вошел в залив Вест-фьорд.

Использование норвежских фьордов авианосцами для подъема палубной авиации было уже известно по действиям 6-го флота США в районе Ионических островов, оно затрудняло избирательность ракет большой дальности. Поэтому мы развернули две атомные подводные лодки пр. 670 (ракеты «Аметист»), которые способны были нанести удар ракетами на малых дистанциях во фьордах".

Заметьте все уже знают куда идет АУГ, учения же! И все равно -шла "скрытно". И где ее обнаружили - на входе в Норвежское море, а ЦУ получали - от уязвимых тихоходных тушек. Отрыв как видите в данном случае - высокой скоростью.

Цитата: 753 от 01.07.2009 13:00:21
Такую платформу выгодно поставить на Северном полюсе. Штормов нет. Заодно будет бурить дно под нефть и газ. Так сказать, застолбить за собой нефтеносный шельф, а там и до Америки рукой подать.
Выгодно и с экономической точки зрения и с военной.
Стратегически надо мыслить учиться.

Сомнет подвижками льда... точнее порвет - при такой длине опоры будут испытывать разное давление и с разной скоростью перемещаться. И вуаля...

Цитата: ursus от 01.07.2009 14:17:36
Вот такая картинка.

Это выносной нефтетерминал. Но в принципе - какая разница? Две такие консоли - и готовая ВПП.

А когда 25-30 тонн массы Су-35 валится на ее середину (просаживаясь с полуметра при посадке), ЭТА консоль выдержит, не переломится?

Цитата: Danil
Спасибо за развернутую информацию. +3

А вот еще совсем забыл насчет РЛС.. РЛС постоянно и не работает ибо запас хода скажем у Тики при полной работе Иджиса говорят чуть ли не вдвое падает Энергии то все это хозяйство жрет прорву, а генераторы сравнимые по мощности с ТЭЦ когда работают зело кушать горючего хотят. То же разумеется и у нас.
http://admiral-umash…aiki_7.htm
"Жара – идем южнее Азорских островов. Видимость полная, ни одного облачка. Для экономии топлива на кораблях в действии по одному эшелону, РЛС выключены"

Там же про сопровождение:
http://admiral-umash…aiki_8.htm

Так шты...все непросто и любую тему копнешь - масса нюансов очевидных служивым людям, но не нам любителям

Цитата: Alex_B от 01.07.2009 15:20:07
А когда 25-30 тонн массы Су-35 валится на ее середину (просаживаясь с полуметра при посадке), ЭТА консоль выдержит, не переломится?

Эта не выдержит. А нормальная, рассчитанная на нагрузку - выдержит без проблем. И больше выдержит. Обыкновенная мостостроительная задача. С пустяковыми нагрузками.

Цитата
Ну что поделать интересно же пообсуждать даже не обладая знаниями  

Так слова против не услышите, сам грешен  :D
Речь о том, что мы все очень часто ориентируемся на характеристики вооружений, продемонстрированные в полигонных условиях заводскими испытателями и т.д., напрочь отбрасывая то, что войсковой уровень намного ниже. Я даже не хочу говорить дальше про проблему согласованности действий внутри простешего РУК. Это примерно тоже, что сравнивать гонку экипажей КАМАЗов на ралли и водятела-дальнобойщика.
Касается это как наших, так и забугорных вооружений. Если военная практика есть - можно говорить - да, это работает так-то и так-то. Остальное - гипотезы с большей или меньшей степенью уверенности.

Цитата
А помехи, РЭБ...это настолько темный лес и способны ли те же Граниты не улететь в сторону когда данные средства 5 кораблей таки заработают на полную мощность?
Или скажем вот у них судно обеспечения плавает в АУГ - неужели не возникало мысли какими нить отражателями создать от него сигнал похожий на АВ и подставить его под ПКР в крайнем случае если что?
А та же фраза о забитых в память Гранита "выбора целей согласно заложенным ордерам АУГ" тут же навевает на мысль о некоторой защите путем нестандартного перестроения ордера. И т.д. и т.п.вопросы...вопросы...

Тема очень сложная. Мы, ессена, должны говорить, что П-700 гарантированно все это делает и т.д., что сбить его невозможно, обмануть тоже, НО
в реальной жизни этого ни кто не пробовал.
Применительно к конкретной теме - обратите внимание, практические все российские аналитики (в хорошем смысле этого термина), утверждают, что "батоны" на данны момент являются наибольшей угрозой штатовским АУГам.

Народ, а никто ничего нового по КИРОВУ/УШАКОВУ не слышал?
да и кстати никто не знает, что там будут ставить на Нахимов?? или эта инфа по грифом теперь? раньше вроде как про модернизации и новые корабли везде орали, а теперь что-то тишина  ::)

ursus

Стоимость одной плавучей буровой доходит до 1 миллиарда долларов  соответственно двух до 2 миллиардов... это только буровых, на базе которых ты собираешься стоить плавучий аэродром..... во сколько выльется сама стоимость плавучего аэродрома??? а авианосец, нормальный , около 3 миллиардов,  стоит овчинка выделки????
Остальное я уже не рассматриваю... твоя идея хороша,  но это только идея.....

Цитата: CrazyMan86 от 01.07.2009 17:49:24
Народ, а никто ничего нового по КИРОВУ/УШАКОВУ не слышал?
да и кстати никто не знает, что там будут ставить на Нахимов?? или эта инфа по грифом теперь? раньше вроде как про модернизации и новые корабли везде орали, а теперь что-то тишина  ::)

На Нахимов обещают поставить Гранит-2. В чем он будет превосходить Гранит инфы нет. Может только электроникой, а может скоростью и/или дальностью. Также обещают вроде-как оморяченную С-400 и прочие вкусности.

"...

Smith
29.6.2009, 11:28
Цитата(Andrey1976 @ 27.6.2009, 19:53) *
Сколько сейчас кораблей для ВМФ находиться в постройке?

В Питере, ЕМНИП,
1. НАПЛ пр.677
- СПб - построена, на испытаниях
- 2шт. - строятся
- 1шт. в экспортном варианте хз для кого - строится.

2. Корветы пр.20380.
- Стерегущий - готов
- 2шт. - строятся.

3. Фрегат пр. 22540 - строится.

На ДВ:
1. Корвет пр.20380 - 2шт. строятся.
2. Одна АПЛ пр.971... следующая после "Нерпы"... что с ней - хз.

На Севмаше:
- 3 АПЛ пр. 995
- 1 АПЛ пр.885
- 1 АПЛ пр.949А "Белгород" заморожена.

На Янтаре
- БДК "Иван Грен"
- уч.корабль "Бородино"
- Ярослав Мудрый заканчивает испытания.

Хм... вроде бы и всё...

http://www.gspo.ru/l…29-50.html

Цитата: Wrongman от 02.07.2009 00:47:13
"...

Smith
29.6.2009, 11:28
Цитата(Andrey1976 @ 27.6.2009, 19:53) *
Сколько сейчас кораблей для ВМФ находиться в постройке?

В Питере, ЕМНИП,
1. НАПЛ пр.677
- СПб - построена, на испытаниях
- 2шт. - строятся
- 1шт. в экспортном варианте хз для кого - строится.

2. Корветы пр.20380.
- Стерегущий - готов
- 2шт. - строятся.

3. Фрегат пр. 22540 - строится.

На ДВ:
1. Корвет пр.20380 - 2шт. строятся.
2. Одна АПЛ пр.971... следующая после "Нерпы"... что с ней - хз.

На Севмаше:
- 3 АПЛ пр. 995
- 1 АПЛ пр.885
- 1 АПЛ пр.949А "Белгород" заморожена.

На Янтаре
- БДК "Иван Грен"
- уч.корабль "Бородино"
- Ярослав Мудрый заканчивает испытания.

Хм... вроде бы и всё...

http://www.gspo.ru/l…29-50.html

Корветов вроде бы все таки 3 точно строят и 4й в Комсомольск-на-Амуре был какой то скандал что вроде не будут, потом будут. Х.з. вобщем.

• «СООБРАЗИТЕЛЬНЫЙ» [з/н 1002]. 20.05.2003 г. заложен на стапеле ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь» в Санкт-Петербурге; в 2006 г. спущен на воду.

• «БОЙКИЙ» [з/н 1003]. 27.07.2005 г. заложен на стапеле ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь» в Санкт-Петербурге.

• «СТОЙКИЙ» [з/н 1004]. 10.11.2006 г. заложен на стапеле ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь» в Санкт-Петербурге.

• «СОВЕРШЕННЫЙ» [з/н ?]. 30.06.2006 г. (по другим данным 1.07.2006) заложен на стапеле Амурского судостроительного завода в Комсомольске-на-Амуре.

И неясно с "Туманом" - разделали его или нет и вторую АПЛ пр.885 вроде заложили/будут закладывать.
А в остальном вроде ничего не забыли, как было не густо так и осталось - учитывая в среднем "наш темп" 3-5 лет на строительство одной единицы вот и почти весь наш новый флот "образца 2015".
Отсутствие новых закладок тех же корветов напрягает. Похоже пока эти не достроят новых не будет.Надеюсь в следующем году заложат еще несколько штук, а фрегатов похоже до спуска головного новых заложено не будет. Посмотрим.

Вон новость какую опубликовали:

"Новый эсминец для ВМФ РФ будет заложен не позднее 2012 года
22.06.2009 19:03
Новый эсминец для российского ВМФ будет заложен не позднее 2012 года, сообщил главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий."

Кстати амеры уже воспользовались мыслью урсуса....  правда немного для других целей....

Общий вес этой самоходной радарной установки составляет 50 тысяч тонн. Высота сооружения, от киля до верхушки радарного купола — 86 метров. Главная палуба имеет размеры 70 х 119 метров. Огромная конструкция высотой с 20-этажный дом способна самостоятельно передвигаться в океанских водах со скоростью до 7 узлов (13 км). Стоимость превысила 815 миллионов долларов.Вся штука смонтирована на нефтяной платформе (российского производства, между прочим). По словам военных, основная задача SBX — обнаружение запусков межконтинентальных баллистических ракет.

Вот ещё:
ЦМКБ "Алмаз" разработал также проект морского тральщика нового поколения "Александрит" (проект 12 700). Водоизмещение корабля составит 620 тонн.
В 2011 году промышленность планирует сдать для Военно-морского флота России базовый тральщик (БТЩ) нового поколения.
====================================================
А вот здесь пишут:
http://vif2ne.ru/nvk…728326.htm
до 2015 года в мире может быть реализовано 30-40 новейших подводных лодок российского производства, говорится в пресс-релизе ФГУП "Рособоронэкспорт.
===============================================
Невероятно.
Так же про ПКР  ЗМ-54Э.
http://rbase.new-fac…54e1.shtml
Дальность 220 км с 20 км на сверхзвуке.

Цитата: 753 от 02.07.2009 13:18:42
Невероятно.
Так же про ПКР  ЗМ-54Э.
http://rbase.new-fac…54e1.shtml
Дальность 220 км с 20 км на сверхзвуке.

А что невероятного ? Давно известные х-ки ПКР экспортного Клаба/Калибра.

200 км низковысотного дозвукового маршевого участка, за 20 км до цели - сверхзвук. Вроде бы разумный компромисс, но весит такое счастье 2 тонны. До 3х тонного "Оникса" 300 км сверхзвукового остается немного, но "Оникс" не может на всей дистанции лететь на малой высоте + есть калибровские ракеты противолодочные и тактические против наземки.
Вот и поди разберись. Давно бы сделать универсальную ВПУ и под ОНИКС и под КАЛИБР чтобы все можно было грузить перед выходом в нужной комбинации и не мучаться ан нет. Длина сравнимая 8-9 м, диаметр тоже. Остатки жесткой конкуренции советских времен млин.

Цитата: Gurtt от 02.07.2009 13:55:24
А что невероятного ?

Это насчет ДПЛ лодок.
Сами по пальцам считаем современные лодки, тоскливо ждем их годами.
А тут, иностранцам готовы дать сразу 30-40 лодок!
Умом Россию не понять.

Цитата: CrazyMan86
БШ уже писал в ВС РФ, что у нас нет мощностей на столько подлодок. даже если это суммарно на экспорт и для ВМФ.

Верю. Но ради денег могут пойти и на продажу лицензий, как с СУ-30, ПКР "Оникс", Т-90, или совместного строительства.
В Пакистане и Иране строят сами уже по лицензиям.
Пути РОСЭКСПОРТА - неисповедимы.