ВМФ/ВМС

17,919,435 45,683
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Тот самый Д. от 09.09.2016 09:03:041. Да, порт артурские. Мясом ускоглазым завалили. При дефиците боеприпасов с нашей стороны.

Только сначала они проипали перешеек (который можно и должно было удерживать, даже если не иметь под руками БУСВ любого послевоенного выпуска, и прочих послезнаний про правильную фортификацию и оборудование позиций и прочее), потом не прислали подкреплений туда, потом слили Дальний и все такое прочее. Кстати, среди хероеф тех событий - опять же те же клоуны Стессель и Фок.

Завала мясом не это отменяет, конечно. Как и сдачи крепости ДО того, как ее оборонительные возможности были исчерпаны.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.25 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Тот самый Д. от 09.09.2016 09:15:55с подводкой мины к асаме это конечно альтернативный произвол дойникова. Но вот всадить торпеду сам бог велел. Ну и обработать из 8и дюймовок, потом конечно был бы пиздец... Но жизнь боль.

У варяга было 30 котлов чтобы идти полным ходом ему нужно 24 котла. Ну вот совсем не верю что все были сломаны. Руднев просто жопу свою прикрывал описывая проблемы крейсера. В которых он как командир сам виноват. Подводя следствие под невозможность прорыва.

Я тоже не верю, т.к. ни разу не слышал, чтобы утопленный поломанным танк вылавливали починившимся (среди русалок и водяных, очевидно, зампотехов нема). И поломанные котлы тоже за год на дне починить было некому. Но я думаю, что он побоялся бросить "Корейца", или утопить его на фарватере. Или Кроун был против.  Вот и потащил эту "гирю" с собой. Про неподготовку корабля в виде противоосколочного экранирования и пр. - это уже послезнание, конечно, за это критиковать нельзя.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Тот самый Д. от 09.09.2016 09:26:47отгадайте почему после ряв сухопутные офицеры перестали отдавать воинское приветствие морским. Без подвоза боеприпасов, с куцой артиллерией держали  329 дней. Наши потери 15 000, японские 110 000. Предатель, чо. В таком случае и командование обороной севастополя тоже предатели.

Замечу, с помощью орудий флота тоже держали. И моряков на фронте. При том, что второй БК для 1 ТОЭ до Артура тоже так  и не доехал, что сказалось.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Тот самый Д. от 09.09.2016 13:46:36Вообщем читай:
Цусима новикова
Порт артур степанова
Крейсера пикуля
Как прочитаеш иди читай статьи на вику, затем на цусиму форум хотя он вроде уже помрэ.

После перечисления этой помойной "литературы" обсуждение с вами РЯВ я считаю закрытым. Разливала водяры из матросни безграмотной со своей большевистской агиткой, Пикуль, который такой историк, что прям ппц, ну и Степанов, которому в описываемый период было 12 лет, и который писал тоже, скажем так, "под контролем партии". Ахиреть нифстать. 

НОРМАЛЬНОЙ литературы не читали, что ли?
Все, за дальнейший флуд по данному вопросу буду карать именно вас персонально.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Юрген от 09.09.2016 16:00:23Да он разбор боя по "Цусиме" устроил. Что Новиков-Прибой написал, то он и изложил.
Рожественский ориентировался на результаты 28 июля. А тогда 2 эскадры колошматили друг друга без особых последствий. И если бы не японский лаки шот, наши вполне могли прорваться во Владик. А так Витгефта убили, корабли рассыпались как стадо баранов кто куда и эскадра по сути кончилась.
Отсюда тактика Рожественского - 
1) Переть во Владик не сворачивая, и прорвемся. Стреляла 2 ТЭ на момент Цусимы лучше чем 1 ТЭ на момент боя в Желтом море.
2) Долбить всем по головному - авось выбьем ихнего адмирала
3) Держать строй, при выходе флагмана из строя командование принимает следующий за ним корабль.
Засада была в том, что японцы тоже выводы из боя сделали и доработали снаряды, о чем наши знать не могли. на выходе получилась кровавая баня для нашего флота.
Корневая причина поражения нашего флота - отсутствие инициативы. Наши адмиралы просто пытались подстроиться под противника, а противник был на шаг впереди.

Корневая причина - снаряды с переувлажненным пироксилином и неудачный взрыватель. Если бы все то, что попадало в Микасу, взрывалось - Того в первых рядах бы стал бы командовать подводным флотом Японии, несмотря на его отсутствие. А дальше все просто - у кого выбивают корабли, тот и урона наносит меньше, и больше на единицу флота его выгребает, даже если стреляет точнее супостата. Ну и ход эскадренный был маловат.  Ну и везение (историю с "Сикисимой" и ее башней напоминать нужно?) - им везло в РЯВ со страшной силой всю войну. А нашим наоборот, не везло. Зато в ВМВ запас везухи у джапов кончился, что тоже сказывалось не раз.

Потому "Бородинцы", будучи объективно, чуть ли не лучшими в мире на тот момент (да-да, хотя бы наличие ПТЗ,  не говоря уж о прочих плюсах типа СУО и хорошего бронирования), постепенно нагребали урона и тонули. И то - в значительной мере от "золотых снарядов" ("Бородино", например).
Отредактировано: BlackShark - 10 сен 2016 22:10:25
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 09.09.2016 21:19:59Этот вопрос просто витал в воздухе. Вместо с другим - зачем дефицитные ресурсы вроде угля вообще перебрасывать морем, где есть вероятность столкновения с противником, когда есть пути по суше, которые РИ полностью контролировала?

Транссиб тогда, особенно ДО пуска Кругобайкалки и сейчас - две большие разницы. И он был забит подкреплениями и запасами для армии.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Socol от 10.09.2016 10:49:30Предположительный вид РКА пр. 1241, строящихся на ССЗ "Вымпел" для ВМФ России.  Источник





Они же пару лет назад

Силуэт с "Армии" не "Молнии-М", по ходу. Вообще, сама идея достроить корыто с "Уранами-У" мне не очень понятна (при наличии в серии "Москита-М", как и  наклонных ПУ для "Калибра", "Бирюзы", "Оникса"). Если на Каспий еще как-то пофигу, что поставлять, то на ЧФ-то он зачем такой?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,369.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,044
Читатели: 47
Цитата: vladivanych от 10.09.2016 18:04:19Если уж совсем точно, то есть метательные ВВ - пороха или смеси , и бризантные.Отдельно фугасных ВВ нет. Бризантные, в зависимости от состава обладают большим или меньшим фугасным действием. Все промышленные ВВ - это ВВ а большим фугасным действием.

      Я именно за бризантные ВВ писал. И если заметили, специально подчеркнул, что фугасность без бризантности не бывает.. И в промышленных ВВ упор на фугасность в силу необходимости обеспечить выброс грунта из забоя, а не только его раздробить.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Тот самый Д. от 10.09.2016 08:58:30Как бы не были плохи жд дороги они всяко лучше крестьянской лошадки в начале 19 века.  и это, по поводу индуистрализации. Вот отсталая промышленность царского режима внезапно могла строить дредноуты, а вот прекрасная промышленность большевицкой россии внезапно не шмогла, и еще долго не шмогла, годов так до 60х. И да, про жд трансиб построен при царе батюшке, а бам таки не шмогла.ах да, не забывай чтобы закупить оборудование целые регионы страны просто морили голодом, бабушка с алтая мне много рассказывала про свое счастливое детство. И да, основная индуистрилизация произошла во времена вов. Когда амеры тысячами поставляли станки и оборудование, а не в 30х.


До каких таких 60х дредноуты? Линкоры "Советский Союз" просто не успели достроить. И были они вровень с одноклассниками,  а линкоры РИ к сожалению только в ЧМ господствовали, где конкурентов почти не было, а на Балтике немецким уступали.

БАМ не строили пока одной хватало, а как стало нужно, так и начали строить вполне успешно. Транссиб тоже не за год построили.

Про то что серьезной индустриализации в 30-х не было это вообще вас превращает из серьезного оппонента практически в шута. Зря вы это.

Сорвали бы план Барбаросса без этой  "неосновной" индустриализации..Грустный
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.63 / 20
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 10.09.2016 14:31:06МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Минобороны РФ планирует заказать восемь атомных эсминцев типа "Лидер", строительство первого корабля планируется начать в 2018 году. Об этом сообщил сегодня ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.



По его словам, Северное проектно-конструкторское бюро должно завершить создание технического проекта эсминца в четвертом квартале 2017 года, после чего военное ведомство заключит контракт с Объединенной судостроительной корпорацией на постройку серии кораблей этого типа.

"Строительство головного "Лидера" должно начаться в начале 2018 года и завершиться к концу 2022 года, то есть оно продлится пять лет", - сказал собеседник агентства.




http://tass.ru/armiya-i-opk/3610760



Однако же в конце статьи знаменательная приписка

Официальным подтверждением этих данных ТАСС не располагает.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.19 / 11
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 10.09.2016 19:02:32
После перечисления этой помойной "литературы" обсуждение с вами РЯВ я считаю закрытым. Разливала водяры из матросни безграмотной со своей большевистской агиткой, Пикуль, который такой историк, что прям ппц, ну и Степанов, которому в описываемый период было 12 лет, и который писал тоже, скажем так, "под контролем партии". Ахиреть нифстать.  

НОРМАЛЬНОЙ литературы не читали, что ли?
Все, за дальнейший флуд по данному вопросу буду карать именно вас персонально.

вы словно не при советской власти выросли, агитацию советский человек фильтрует одним движением бровей
Новиков
Пронизано ли произведенье пропагандой? Да. Передергом и послезнаньем? Да. Но все же произведенье эпичное. Помимо того что новиков сам участник событий так он и других участников опросил которые в дни написания романа были живы.
Пикуля я посоветовал исключительно изза батальных сцен. Кмк в этом он хорош, тем более он описал бой на основе официального отчета,
  • -0.23 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Н Н от 10.09.2016 20:57:30А чем вам "Ураны" не угодили? Для всяких "великих морсЬких держав Черноморья"tm - вполне себе инструмент вправления мозгов через зад. Дешево и сердито. Тем более, что последний мод Х-35, по слухам, по помехозащищенности очень даже ничего

Ураны-У - нормальные дешевые ракеты, но зачем снимать ПУ Москита, при наличии Москита-М (который такой же по дальности - 250 против 260км, но трехмаховый, и там, где 2 ракеты таких отработают,  надежно переведя супостата в подводный флот, Уранов надо штук 8-12, с неизвестным результатом, если ПВО хорошая). Ладно - на новые ставить, но там-то уже есть? Может, их потом толкнуть куда хотят?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 16
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 10.09.2016 19:11:34
Корневая причина - снаряды с переувлажненным пироксилином и неудачный взрыватель. Если бы все то, что попадало в Микасу, взрывалось - Того в первых рядах бы стал бы командовать подводным флотом Японии, несмотря на его отсутствие. А дальше все просто - у кого выбивают корабли, тот и урона наносит меньше, и больше на единицу флота его выгребает, даже если стреляет точнее супостата. Ну и ход эскадренный был маловат.  Ну и везение (историю с "Сикисимой" и ее башней напоминать нужно?) - им везло в РЯВ со страшной силой всю войну. А нашим наоборот, не везло. Зато в ВМВ запас везухи у джапов кончился, что тоже сказывалось не раз.

Потому "Бородинцы", будучи объективно, чуть ли не лучшими в мире на тот момент (да-да, хотя бы наличие ПТЗ,  не говоря уж о прочих плюсах типа СУО и хорошего бронирования), постепенно нагребали урона и тонули. И то - в значительной мере от "золотых снарядов" ("Бородино", например).

микаса был дырявый как решето
Попадания в японцев во время цусимы
http://tsushima.su/f…hp?id=8426
  • -0.01 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,707.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,303
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 10.09.2016 19:11:34Ну и везение (историю с "Сикисимой" и ее башней напоминать нужно?) - им везло в РЯВ со страшной силой всю войну. А нашим наоборот, не везло. Зато в ВМВ запас везухи у джапов кончился, что тоже сказывалось не раз.

У Дойникова четко сказано - "мнение о том, что история РЯВ в реальности написана злостным японским альтернативщиком, встречалась автору чаще, чем однажды"Смеющийся. Я бы к этому добавил, что в отместку альтернативщики написали Мидуэй.....Так просрать ВСЕ за 5 минут - никакакого другого объяснения не может бытьСмеющийся 
  • +0.42 / 9
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  11 сен 2016 16:22:42
...
  Русский из РБ
Цитата: valery913 от 11.09.2016 14:07:28в отместку альтернативщики написали Мидуэй.....Так просрать ВСЕ за 5 минут - никакакого другого объяснения не может бытьСмеющийся

 Скажу так, японцы просрали не сам бой между авианосцами, им не повезло просто невероятно, предугадать такую цепочку случайностей не дано никому. Но японцы просрали само сражение, когда сдулись от первой пощечины. Я них все равно был тотальный перевес в силах и они могли без проблем захватить Мидуэй и добить американскую эскадру, но они это не сделали по совершенно непонятной для меня причине.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.18 / 8
  • АУ
levent
 
Слушатель
Карма: +32.99
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 73
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 10.09.2016 19:56:11Силуэт с "Армии" не "Молнии-М", по ходу. Вообще, сама идея достроить корыто с "Уранами-У" мне не очень понятна (при наличии в серии "Москита-М", как и  наклонных ПУ для "Калибра", "Бирюзы", "Оникса"). Если на Каспий еще как-то пофигу, что поставлять, то на ЧФ-то он зачем такой?

Нет никакого Москита в серии. Производство прекращено в 2014 году еще.
  • -0.36 / 6
  • АУ
Н Н
 
Слушатель
Карма: +131.80
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 972
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 11.09.2016 12:34:14Ураны-У - нормальные дешевые ракеты, но зачем снимать ПУ Москита, при наличии Москита-М (который такой же по дальности - 250 против 260км, но трехмаховый, и там, где 2 ракеты таких отработают,  надежно переведя супостата в подводный флот, Уранов надо штук 8-12, с неизвестным результатом, если ПВО хорошая). Ладно - на новые ставить, но там-то уже есть? Может, их потом толкнуть куда хотят?

На достраиваемых РКА верхняя палуба не скомпонована, т.е. поставить можно любые ПУ. Тратить относительно дорогую ПКР "Москит" на какую-нибудь лохань типа 58155 - жирновато будет, а при его скорости 25-27 узлов пушкой упокоить военофф сразу не получится, да и Х-35 бьет дальше, чем снаряд. А для корыт по-солиднее (вряд ли в ближайшей перспективе у тех же болгар или румын, не говоря про 404-ю, появится что-то достойное с нормальной ПВО) есть "адмиралы" с 3М54 и 3М55. Эксперимент с 3М55 на 1241.7 командование ВМФ не удовлетворил, поэтому построили всего один корабль и тему не развивают.
По дальности на маловысотной траектории 3М80М уступает 3М24: 100 км против 140, к тому же 3М80 имеет ограничения по курсовым углам цели для пуска ПКР: ±60º, у 3М24 при бортовом размещении этих ограничений нет.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Н Н от 11.09.2016 16:18:51Сайт ООО КТРВ: КРК "МОСКИТ - МВЕ". Прекращение производства ПКР на "Прогрессе" не означает ПОЛНОГО прекращения производства их концерном.

на сколько помню, кроме ПРогресса их никто и не делал
про другое не слышал
  • +0.10 / 3
  • АУ
balbes   balbes
  11 сен 2016 23:54:55
...
  balbes
для liv c циферками
Дискуссия   154 6
не ну вы отжигаете на базе
 
"Скажу Вам по "секрету" - специально подготовленных специалистов по ЗРК у Флота нет"

а ведь есть исчо дурики кто плюсует это откровение.


было ЧВВМУ им П.С.Нахимова,
там 2 факультет
там 11 кфедра и на ней кадетов специализировали кого на ЗУР а кому ПКР
http://www.nahimka.s…970гг.aspx
это канешно не специальный сапожный певеошник но все таки певеошник с Неупокоевым
гы-гы

поймите истину мир ширшЕ чем то что ВАМ в голову вложили как эксплуатанту конкретных приблуд
бывают и шатенки и брюнетки и блондинки а также негрятянки с розовыми пяточками - и ничего функцию весьма неплохо выполняют 
а ведт и в чем то лучше чем привычное - фактура несколько другая  

засим откланиваюсь, мазать много стал - наверное пора на стенд сходить 
Отредактировано: balbes - 01 янв 1970
  • +0.00 / 7
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.44
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,740
Читатели: 4
Улыбающийся Хоть и не пятница, но... Незнающий
bmpd.livejournal., 10.09.2016.
 "Как сообщил 9 сентября 2016 года на своем канале на www.youtube.com корреспондент Военного телевидения Украины (Військове телебачення України) Jeniy Sylkin, "во время выполнения заводских испытаний малые бронированные артиллерийские катера «Бердянск» и «Аккерман» [построенные для ВМС Украины] приняли участие в боевой операции по недопущению пересечения морской границы Украины кораблями российско-террористических войск".
[movie=400,300]http://youtu.be/8lr0hWm84no[/movie]
"Напомним, что накануне корабль Морской охраны «Подолье» и патрульный самолет пограничного ведомства несли службу в северо-западной части исключительной (морской) экономической зоны Украины с целью сбора доказательной базы по фактам агрессии РФ, захвата объектов и имущества Украины и незаконной промышленной деятельности Российской Федерации в районах Голицинского и Одесского газовых месторождений.
С приближением к газовым месторождениям украинского пограничного катера, СКР «Сметливый» с наведенной артиллерийской установкой и ПСКР «Приазовье» Черноморского флота России, начали опасные маневрирования, создавая таким образом предпосылки к навигационным происшествиям. Вместе с тем, на опасной высоте облет корабля несколько раз осуществлял российский бомбардировщик Су-24.
Без ответа на явно провокационные действия со стороны ВС РФ, экипаж катера «Подолье», собрав факты доказательств российской агрессии, был вынужден убыть к месту постоянной дислокации.
Ночью по сигналу «Тревоги» был поднят личный состав бригады надводных кораблей и морской авиационной бригады. К месту происшествия, с целью недопущения незаконного пересечения украинской границы кораблем российско-террористических войск «Сметливый», отправились фрегат «Гетман Сагайдачный» и вертолет Ка-27.
Утром следующего дня к флагману Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины присоединились малые бронированные артиллерийские катера «Бердянск» и «Аккерман», которые в северо-западной части Черного моря проходили заводские испытания.
Первое боевое крещение для «Бердянска» и «Аккермана» стало очень удачным. Без лишних колебаний, применив тактику «волчьей стаи», катера очень быстро осадили российский СКР «Сметливый» и при поддержке «Гетьмана Сагайдачного» начали вытеснять его как можно дальше от кромки исключительной (морской) экономической зоны Украины.
Не предпринимая усилий по запугиванию и демонстрации железных мышц, российский «великан», который оказался в цепких лапах украинского москитного флота, был вынужден сдаться и, прибавив ходу, отправиться в обратном направлении.
Убедившись в том, что исключительной (морской) экономической зоне Украины больше ничего не угрожает, командир бригады надводных кораблей капитан 2-го ранга Дмитрий Глухов, который командовал действиями экипажей в море во время операции, поблагодарил личный состав за умелые действия и решительность, и дал команду на продолжение заводских испытаний и выполнение артиллерийских упражнений на полигоне боевой подготовки."

Украинское видео событий 8 сентября:

[movie=400,300]http://youtu.be/IW3QhREOv6Y[/movie]

Бъющийся об стену Позор

В комментариях:
Цитата: салават кримовГолос на катере - Дистанция 84. В кабельтовых, в метрах 15540! Кого они пугали на горизонте?!


АУ, если Боян
  • +0.38 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 11
 
Сигма