ВМФ/ВМС

Цитата: mse от 16.09.2016 17:34:14Ну а какие проблемы послать крылатых рокет с обычной БЧ на НПЗ? Мексика-ж, например, своих НПЗ не имеет и, добывая нефть, получает горючку из США. В ЛА НПЗ, вообще-то не так много, да и транспортное плечо сделает продукцию золотой. А им ещо СХ нужно. Жрать-то что? Так что бешенцам и мстителям горючки не достанется. На всех "ничейных" территориях начнётся резня, беспредел, голод. Тут не до походов будет.
А Панама... Панама на коленях будет стоять, чтобы хоть кто-то прошёл её каналом. Хоть за еду...

Х.з., х.з... Честно говоря, не хочется делать ставок ни на ваш, ни на свой сценарий. А тем более, проводить натурные эксперименты в этой области.
В одном, правда, я с вами полностью соглашусь: после обмена порциями света и тепла у "когда-то высоких недоговорившихся сторон" сил и средств в достаточном количестве для "drang nach ost/west" явно не будет, свои бы территории удержать и восстановить, а там, как бог даст.

Цитата: аццкий йожик от 15.09.2016 02:01:02Отнюдь. Основная ставка на то, что ситуация, потребующая перевозки л/с и техники в Европу в массовом количестве, просто не возникнет. Знаете, в чем основная проблема американцев? В опыте. В том самом опыте по развертыванию, который они получили за последние 70 с лишком лет. Этот опыт заключается в отсутствии противодействия противника на стадии развертывания, даже если силы и средства для такого противодействия есть.  Опять же 35 суток - это такой же необоснованный оптимизм, как и с переброской ВТА, ибо предполагается, что все суда резерва первой очереди волшебным способом попадут в США, не подвергаясь воздействию противника. Вне зависимости от того, где они находятся в момент решения о мобилизации, из кого состоят их команды и под чьим удобным флагом они ходят.

Да какие там 35 суток? Они в Бурю в стакане волокли группировку полгода, причем из Европы, и были тогда и склады ПОМКУС, и флот совсем другой, и все прочее. А сейчас ничего этого нет.

Цитата: Тот самый Д. от 15.09.2016 15:07:47ту22м3 давно выведены из состава авиации вмф. Да и живых их около 40.

Первое - да, что не мешает им по-прежнему работать в интересах ВМФ, второе - неверно.

Цитата: Тот самый Д. от 15.09.2016 15:16:092. Дальность гранита 625 км. Вулкана 700км. Подойдут, отстреляются,уйдут. Носителей минералов у нас мало.

И то, и другое - неправильно.

Цитата: Тот самый Д. от 16.09.2016 12:12:13Чего это врать то? Последний раз помонголии замутили 2002 гоу. С тех пор что-то не при помню учений. Х 32 разрабатывается с80х, воз и ныне там

Х-32 уже в серию пошла, даже официоз на эту тему был, мол, ГИ уже того, все. 1000км, более 45км высоты, 6М.

В любом случае с будущего года будут, и куда подвесить - есть. А "старухи" (Х-22хх) - проходили какую-то модернизацию не так давно.

Цитата: Н Н от 16.09.2016 13:24:31Оптимист, вы какой! Ил-38Н далеко не "всевидящее око",

Как раз Ил-38Н весьма таки многовидящее око. Современнее у нас нет ДПЛС. Да и в мире тоже не особо.

Цитата: Тот самый Д. от 16.09.2016 17:49:14А зачем эта автономность нужна в случае войны? Повторить судьбу Бисмарка? Про энергетикусказали столь расплывчато что непой ешь нужна ли она. Цифр я не видел потребностям. Какие цели и задачи у нашего вмф?

 Почему во время 888 Петр оказался в Кейптауне,поймете, тогда и с Лидером все будет вам ясно.

Цитата: mse от 16.09.2016 18:03:02Патамушта,  не факт, что смогут завезти горючее. А так реактором, у стеночки, можно и какой город-завод энергией питать.
Что касаемо энергетики, то излучаемая моща 35Д6 больше 1МВт в импульсе. А импульсов у него, каг у дурака, фантиков. И КПД не 100%.

1 на базе есть хранилища
2. Обеспечивать электричеством город это не задача боевого корабля
3.  Двигатели тики дают 60 мвт.

Цитата: Красный Лещ от 16.09.2016 19:53:57О, кстати, хороший вопрос.
Отрапортуй на этот счет, как сам думаешь..
Ну а уж далее поправим, не впервой.

Главная задача это обеспечить развертывание лодок. 

Цитата: прозаик от 17.09.2016 01:18:06Почему во время 888 Петр оказался в Кейптауне,поймете, тогда и с Лидером все будет вам ясно.

Мне не ясно. Обьясните

Эсминец проекта 21956 эсминец здорового человека. Лидер эсминец курильщика

Цитата: Тот самый Д. от 17.09.2016 04:51:14Лидер эсминец курильщика

Ну так рассматривайте его в качестве крейсера.
Что можем, то и строим.
А именно эсминцы (промежуточные, в плане водоизмещения и вооружения, между фрегатами и "Лидерами", и более массовые), вполне возможно, появятся тогда, когда начнётся производство двигателей в РФ. Раньше - смысла нет закладывать.

Цитата:  ЦитатаГоловной американский эскадренный миноносец нового типа DDG 1000 Zumwalt 14 сентября 2016 года прибыл в главную военно-морскую базу ВМС США на Атлантическом побережье Норфлок. Корабль 7 сентября начал переход с верфи-строителяBath Iron Works корпорации General Dynamics в Бате (штат Мэн) к месту постоянного базирования в Сан-Диего (Калифорния) на Тихоокеанском побережье США. Предполагается, что переход с остановками продлится три месяца. По прибытии в Сан-Диего Zumwalt приступит к обширной программе испытаний (своего рода аналогу "государственных испытаний" в российской терминологии).

тыц


Странные у него обводы. Два вопроса морякам: 
1. Зачем ему нос такой формы? Он зарываться в волну не будет?
2. Что он вообще может? Чем лучше существующих Бёрков например?

Цитата: donartrus от 17.09.2016 07:26:11Ну так рассматривайте его в качестве крейсера.
Что можем, то и строим.
А именно эсминцы (промежуточные, в плане водоизмещения и вооружения, между фрегатами и "Лидерами", и более массовые), вполне возможно, появятся тогда, когда начнётся производство двигателей в РФ. Раньше - смысла нет закладывать.

В принципе все правильно, вопрос в том что не надо тогда хитрить, а сказать прямо - "проект промежуточный, пока другие строить не получается, построим несколько, а потом перейдем к следующему массовому проекту"

Тогда не надо требовать 8-12 штук, а ограничиться штуки 4 на замену и неотложные нужды. Все согласны, все рады.

Цитата: Vistavod от 17.09.2016 07:33:49тыц


Странные у него обводы. Два вопроса морякам: 
1. Зачем ему нос такой формы? Он зарываться в волну не будет?
2. Что он вообще может? Чем лучше существующих Бёрков например?

Это фактически опытовый корабль.

На нем опробованы куча новых фичей, непонятно какие приживутся.

Во первых пресловутая стелсовость, непонятно нужная ли надводным кораблям

Новая пушка дальнобойностью на первых порах ок 150 км.

Избыток электрической генерации позволяющий в будущем заменить их на электропушки

Новая система размещения ракетных шахт - периферийная. Типа взрыв боекомплекта вообще не опасен кораблю.

Электродвижение.

Много всяких электронных фичей. СУ и тп.

Экипаж на махину в 14800 тонн всего 140 человек - вдвое меньше Берка

Посмотрим, что удачное будет так и мы аналогичное сделаем. Умных людей у нас никак не меньше.

Цитата: mr_ttt от 17.09.2016 09:37:01Новая пушка дальнобойностью на первых порах ок 150 км.

Вопрос с дальнобойными пушками был закрыт почти сто лет назад. На таких скоростях сопротивление воздуха растёт пропорционально четвертой степени скорости, и сколько энергии в снаряд ни вкачивай (хоть химическим метанием, хоть электромагнитным), она вся на первом десятке километров и останется.
Теоретический интерес имеет пушка как замена первой ступени ракеты, метание из ствола гораздо экономичнее реактивного разгона. Этакий компромисс между массой и габаритами пусковой установки и массой и габаритами боекомплекта.

Цитата: mr_ttt от 17.09.2016 09:16:38В принципе все правильно, вопрос в том что не надо тогда хитрить, а сказать прямо - "проект промежуточный, пока другие строить не получается, построим несколько, а потом перейдем к следующему массовому проекту"

Тогда не надо требовать 8-12 штук, а ограничиться штуки 4 на замену и неотложные нужды. Все согласны, все рады.

С чего он промежуточный то? Для нормальной службы нужно по 4 корабля на каждый большой ФЛОТ. 2 в составе КУГ в море, 1 в ремонте, один на базе с высокой готовностью к выходу в море.
Массовые! это фрегаты 22350 - универсальная рабочая лошадка флота... БК в 16 КР (по берегу/ПКР/ПЛУР) и 32 ЗУР с дальностью до 150 км, 130мм АУ, вертушка, Пакет, металлорезки - все это в 4,5 т в/д (в таком в/д мореходность вполне себе хорошая)....сравните с парой 956/1155 каждый по 8 т, Удалый отличный корабль - но Кинжал только против ПКР, носители не достает. ПКР нет. 956 тоже отличный корабль по бумажным ТТХ (история с ГЭУ ему все испортила) но ПЛО только для самообороны. Да и 2-х канальный ЗРК.
Вот требовать надо БОЛЬШЕ 22350!!! а эти атомные крейсера для решения задач современного русского ВМФ - достаточны...
А выбор ЯСУ помимо пресловутой энергетики и автономности дает возможность сделать больше ГТЭУ для 22350

Никто ему судьбу Бисмарка не уготовил...Вы давеча спрашивали про концепцию ВМФ... Главная задача помимо всяких флагов! И гоняний пиратов - это отодвинуть р-ны пуска КР и старт палубной авиации от наших берегов...увеличить подлетное время и соответственно скорость реакции даже если массированный пуск произошел. Условно 1000 миль. + задача ПЛО "бастионов" РПКСН ну тут попроще, ибо в зоне береговой авиации и стационарных ГАС

в дальней зоне работают Ту-22 и ПЛАРКи, ближе фрегаты и НАПЛ гоняют вражеские ПЛА, у баз понятно корветы ПЛО и баржи с КР - под зонтиком береговой ПВО.

Так вот для 2-й зоны для боевой устойчивости КПУГ нужно свое ПВО с быстрой реакцией и длительной автономностью...ибо держать наряд ИА просто постоянно невозможно, даже если Вы все деньги от 8-и ИК потратите на сотни Су-30... При этом от береговой ИА/ИБА никто не отказывается....она вводится в бой по мере наращивания усилий либо в режиме свободной охоты.

Цитата: Тот самый Д. от 17.09.2016 03:40:46Главная задача это обеспечить развертывание лодок.

Вот именно..
То есть в угрожаемый период всем ПЛАРБ на СФ из Гаджиево (пр.955 и пр.667БДРМ) надо безболезненно рассосаться в Белое море (а затем перекрыть 70-километровый участок горла плотной ПЛО), и, вероятно, в Карское море (кстати, только на днях оттедова вернулся гидрографический корабль МО, ну, подробности почитаешь).
А на ТОФе из Вилючинска надо смыться "Невскому", "Мономаху" и тем, кто в строю из пр.667БДР ("Георгий" и "Подольск") в Охотское и перекрыть проливы на Курильской гряде.
Так что я особо не вижу соревновательной компоненты со Штатами. У всех флотов свои задачи.
Это когда "Наваги" шпилили в Карибское море в силу естественных ограничений по дальности БРПЛ, было понятно, что флот поддержки нужен.
И когда надеялись, что БПК и прочие силы  купируют удар "Трайдентами" из Северного моря..
Но сейчас-то нахера напрягаться. Флаг есть кем продемонстрировать

Цитата: Тот самый Д. от 17.09.2016 03:45:14Мне не ясно. Обьясните

Раз не поняли, то чего вы пытаетесь рассуждать о Лидере. Находясь в Кейптауне Петр сковал действия как минимум двух АУГ, одну в Атлантике, другую в Индийском океане. При ухудшении обстановки он мог рвануть как к атлантическому побережью штатов, так и на Гавайи. Так что хочешь не хочешь а сторожить надо. А что будет когда появится 10-11 таких рейдеров?

Цитата: прозаик от 17.09.2016 12:33:55Раз не поняли, то чего вы пытаетесь рассуждать о Лидере. Находясь в Кейптауне Петр сковал действия как минимум двух АУГ, одну в Атлантике, другую в Индийском океане. При ухудшении обстановки он мог рвануть как к атлантическому побережью штатов, так и на Гавайи. Так что хочешь не хочешь а сторожить надо. А что будет когда появится 10-11 таких рейдеров?

Он кое что другое сковал, у вас в голове
Петр был в кейптауне 12 января 2009 года
#фраза лаврова#