ВМФ/ВМС

Цитата: mse от 04.11.2016 13:13:05Не, имана БПК. Для охранения главаря группировки. ВИ и запас хода намекает. Он у 1135Х должен быть на побегушках.

1135 не тянет на главаря это такой же корабль для охраны, главари это крейсера.

Цитата: mse от 04.11.2016 13:28:23Именно. 1135Х, это следующий в иерархии - ядро обороны, а 20386(по идее), самое низовое звено охранения(принеси-подай-ПНХ).

Я бы по другому классифицировал - 20386 именно как аналог 1135, а 22350 как высшее звено, аналог 956/1155. Это кстати объясняет зачем 20386 большая автономность. По вооружению ПВО, дальний рубеж Крейсер, средний 22350 ближний 20386. Поэтому 20386 нужна АФАР. По ПЛО так же, Пакет + Заря отлично подходит для ближнего ПЛО/ПТО. 

Цитата: Socol от 04.11.2016 14:22:51Маловата кольчужка для ядра обороны. "Штиль-1" > "Редут" ? "Платина" > "Заря-3" +БУГАС?

С чего Штиль лучше Редута? Если в 20386 лезет 9М96Д, то он кроет Штиль по полной программе. Технологически Редут + АФАР намного более продвинутое решение чем у Штиля.

По ГАС тоже совершенно неочевидно, так как БУГАС дает если я не ошибаюсь очень серьезный прирост к дальности обнаружения.

 Сообщает нам блог БМПД

 http://bmpd.livejournal.com/2227965.html

Цитата: MOHAX от 04.11.2016 20:34:46Дрейф и СБС приводят к крамольным мыслям.(

      А "Чикера" мало? По моему вполне справится.

Цитата: MOHAX от 04.11.2016 20:34:46Дрейф и СБС приводят к крамольным мыслям.(

Зона возможных полетов через неделю. Это подразумевает наличие боеспособного носителя.

Цитата: Socol от 04.11.2016 17:01:44Это и есть мой вопрос к камраду mse. 
1) Штиль-1 каким бы хорошим комплексом ПВО не был, но он не является комплексом коллективной обороны. Серия 96 ракет выглядит интереснее, чем ракеты 9М317.
2) По ПЛО: если о сравнении Платины и Зари можно спорить, то наличие ГПБА Минотавр дает серии 2038 преимущество в дальности обнаружения ПЛ. По вертолетам паритет. По ПЛУР - 11356 вне конкуренции, но в ущерб ПКР и КРБД.

Ни 11356, ни 20386 не подходят под роль ядра. Для этого необходим корабль с коллективной ПВО - как минимум 22350, еще лучше 1164 или 1144М.

Ядро в нашем случае это только 1164/1144 или перспективный Лидер. 22350 это такой же корабль охранения только чуть лучше. В КУГ должен быть гдавный калибр и дальние РЛС (Подберезовик или аналоги с загоризонтными возможностями).

Цитата: Левша от 01.11.2016 20:52:33Тут инфа проскакивала что бриты както экзосет ушатали из арт установки...пруфлинк не дам присал кто то при обсуждении возможности отказа от пушек

Да, было такое как минимум один раз.
114-мм артиллерийским снарядом с фрегата или эсминца попали.
Об этом в первой половине 80-х годов была статья в "Зарубежном военном обозрении". Думаю, найти этот номер в "ленинке" - не проблема.
Но это в идеальных условиях полигона.

Цитата: mse от 04.11.2016 13:04:59Калибры грузятся в зависимости от задачи. Погрузив только Ураны, вы не вдарите по берегу и не потопите ПЛ. О! Да! вы загрузите их в контейнеры!
Смех в том, что контейнер с Калибрами занимает 12 погонных метров ангара. Имеет проблему с балльностью применения и организационные, по службе(это отдельный разговор). А контейнер с Уранами - 6м. И проблема с балльностью, практически отсутствует. Чуете, какая разница? Основное оружие у нас, потенциально самое убойное, а докупаем мы то, что может пригодиться. А не пригодится, то и % с ним! И места занимает меньше.

То, что корабли ОВР пошли межфлотским, это не боевой выход. Не надо путать тёплое и мягкое. По-боевому, с ними бы пошёл танкер, если бы кому-то пришло в голову грозить шведам из ЧМ. Большой запас топлива и жратвы, для корабля ОВР не нужен. Это пустая трата объёмов и, ессно, денег. Более тупое применение, это 20386 использовать как СКР, при входе в базу.

 А кто сказал , что калибры - наиболее убойное оружие? Наиболее убойное оружие - то , которое максимально эффективно и с минимальными затратами выполняет поставленную задачу. Для того , чтобы поразить , к примеру , буржуинский Combat Boat 90 , запущенный с БПЛА скромный корнет может быть куда эффективнее калибра , а скромная торпеда "из пакета" , выпущенная с НПА удивит АПЛ наших вероятных партнёров не меньше калибровской ПЛУР , тем более , что эти самые ПЛУР разрабатывались как носитель ЯБЧ , а уж опционально - чего-то там противолодочного ( шквал/водопад/гранат- система тактического, оперативно-тактического и стратегического ЯО для многоцелевых АПЛ ). А настоящим противолодочным комплексом для НК была Медведка - при аналогичных с водопадом возможностях вес снаряженной ПУ с 4-мя ракетами - всего 9.5 т.  Такова плата за оперативно-тактический "ядрённый батон"  для НК и ПЛ.

Но даже если выбраны калибры , аж восемь ракет на корабль , то:
 Вы нагрузите калибрами , "в зависимости от задачи" , и при любом изменении обстановки и прочих неизбежных отклонения от плана,  оставите корабль безоружным - с КР против ПЛ , с ПЛУР - при необходимости ударить по берегу , или с "ядреным батоном" против Висбю... Или загрузите по одной ракете каждого типа?
 
"По-боевому, с ними бы пошёл танкер" - прекрасное оперативное соединение , зависящее от танкера. Немцы в Норвегии тоже положились на танкера и суда снабжения - это стоило им 8 потерянных эсминцев. А морские рубежы России довольно протяженные , несколько длиннее 1000 миль...

Вы жалеете объёмов  и водоизмещения , зато готовы поставить на каждый СКР если не Булаву , так Калибр , очень дорогое удовольствие , при этом не задумываетесь ни о резервах для дальнейшей модернизации кораблей, ни о перспективных комплексах вооружения , ни о цене - а следовательно и о числе кораблей , которые будут построены.
Флот - крайне дорогая игрушка, и поэтому в нем очень контрастно выражена общая для вооруженных сил аксиома : флот должен  не удивлять супостатов своей силой, а выполнять те задачи , которые перед ним ставит руководство страны.
Любой рубль , потраченный помимо этого , зря отнят у пехотинцев ,танкистов и авиаторов.

Цитата: Йохан Палыч от 28.10.2016 22:14:36Расскажите нам, сирым и убогим, почему напротив острова на "Кузнецове" не ставили и не ставят больше четырех бортов?

Палыч, не надо гнать "пургу".
Напротив надстройки ("острова") на "Кузнецове" ставят столько летательных аппаратов, сколько могут закрепить на палубе. В данном случае не пять не шесть, а вообще в два ряда... 
Это хорошо видно вот по этим фото

Цитата: donartrus от 03.11.2016 23:18:39По рекам перегонять, или с танкером в компании - и нет необходимости раздувать корвет до ВИ фрегата.
По Вашей логике, следующий шаг - закладка МРК с ядрёным реактором и ВИ эсминца (но с вооружением МРК, для "экономии"), чтобы при желании вокруг шарика бегать без дозаправки?

В каком справочние вы почерпнули - какое водоизмещение долно быть у корвета , а какое у фрегата ?
Что бы как у ... ? А у отечественного ВМФ задачи могут слегка отличаться от этих "разных прочих шведов".
Строящаяся линейка многоцелевых СКР , по крайней мере , логична - пр. 20386 вдвое крупнее пр. 22160 и вдвое меньше 22350 : 1800 - 3500 - 6000+ .  А увеличенная дальность , мореходность и автономность - так и страна чуть крупнее Швеции , да ещё и с амбициями.
БПК с автономностью 30 суток регулярно превышаю этот срок , бывает - вдвое, бывает и больше . Видимо - надо ?

bmpd.livejournal.
 "Как утверждает веб-ресурс FlotProm, на борту головного тральщика проекта 12700 "Александр Обухов" будет базироваться безэкипажный катер (БЭК) французской компании, ранее отказавшейся от поставки в Россию системы поиска мин.
Как сообщил FlotProm пресс-секретарь Средне-Невского судостроительного завода Александр Малахов, БЭК Inspektor Mk 2 планируется к установке только на корабле "Александр Обухов". Из этого следует, что на остальные три минных тральщика проекта 12700, которые планируется построить на СНСЗ, будут установлены безэкипажные катера другой модели.

Безэкипажный катер ЕСА Inspector Mk 2.
"Катер Inspektor Mk2 не входит в список продукции, запрещенной к поставке в Россию", — уточнил Малахов.
Катер был приобретен у французской компании ECA Group, специализирующейся на роботизированном оборудовании: автономных подводных аппаратах, безэкипажных катерах, а также беспилотных летательных аппаратах.
Напомним, что срок сдачи тральщика задерживается в связи с тем, что Франция отказалась поставлять российской стороне системы поиска мин производства компании ECA Robotics, дочернего предприятия ECA Group.
"Александр Обухов" — головной корабль противоминной обороны проекта 12700 "Александрит". Он был заложен в сентябре 2011 года, спущен на воду в июне 2014. Его водоизмещение составляет 890 тонн, длина 61 метр, ширина 10 метров, скорость хода при полном водоизмещении 16,5 узла, экипаж 44 человека. Для разминирования корабль может использовать различные виды тралов, а также телеуправляемые и автономные необитаемые подводные аппараты

Комментарий bmpd. Безэкипажный катер Inspektor Mk 2 французской компании EСА Group представляет собой управляемую с корабля-носителя противоминную систему. Катер Inspektor Mk 2 оснащен активной ГАС миноискания на выдвижной мачте в носовой части (для поиска мин на глубине до 10 м, включая якорные), буксируемой ГАС бокового обзора TOWSCA (для поиска мин на глубинах от 10 до 100 м, включая объекты на дне) и различными дистанционно управляемыми поводными аппаратами для поиска и уничтожения мин. Катер Inspektor Mk 2 может эффективно действовать на удалении до 10 км от корабля-носителя. Однако неясно, оснащен ли поставленный в Россию катер Inspektor Mk 2 полным комплектом противоминных средств."

Цитата: ФЦСО от 04.11.2016 22:51:35Палыч,...

У вас хобби такое - разговаривать с голосами в своей голове? Сочувствую.
Потрудитесь вникнуть в суть трэда, прежде чем вываливать глупости на головы окружающих.
Как вопрос был задан изначально, прочитать - не в состоянии? Тогда я тут при чём?

Какое отношение эти фото имеют к производству полетов? Самолеты на фото - запаркованы, полетов - нет. Второй снимок сделан с борта Ка-29К -калибровщика. Одиночный плановый вылет, Ка-27ПС - не взлетал.  Можете дальше "считать самолетики".

Цитата: Йохан Палыч от 04.11.2016 23:33:55У вас хобби такое - разговаривать с голосами в своей голове? Сочувствую.
Потрудитесь вникнуть в суть трэда, прежде чем вываливать глупости на головы окружающих.
Как вопрос был задан изначально, прочитать - не в состоянии? Тогда я тут при чём?

Какое отношение эти фото имеют к производству полетов? Самолеты на фото - запаркованы, полетов - нет. Второй снимок сделан с борта Ка-29К -калибровщика. Одиночный плановый вылет, Ка-27ПС - не взлетал.  Можете дальше "считать самолетики".

А где в вашем исходном тезисе упоминание о полётах? 
Как сказано у классика, "Поднимите мне веки - не вижу..."
Не надо подменять исходный тезис дискуссии.
Это жульнический приём. 
У другого классика по этому поводу сказано, "Барон, в приличном обществе за такое бьют подсвечниками, а это очень больно..." 

Цитата: ФЦСО от 05.11.2016 01:00:22А где в вашем исходном тезисе упоминание о полётах?..

Вас, видимо, так часто били канделябром по морде, что глаза заплыли? Ну, подставляйте, буду бить аккуратно,но сильно!

Цитата: Neopalimy Andrew от 28.10.2016 02:14:28Ежли учитывать Гефест, то вроде сходится, хотя... СВП-24 не обязательный показатель для боевого применения Су-33, а вот пилотов с летным опытом в Ейске и Саки было подготовлено с десяток октябрю... насколько знаю, а знаю я совсем немного. 
Вы кстати, как профессионал не подтвердите мне такое правило времен "Служу Советскому Союзу", что при размещении авиакрыла на взлетной палубе авианосца ("Кузнецов") должно количество, прядок, компоновка...  ЛА палубной авиагруппы позволять последнему посадку, а также не препятствовать подъему ЛА на палубу из ангара без съема/поднимания части авиагруппы с борта в море?.

Цитата: Йохан Палыч от 28.10.2016 18:54:55Если честно, то не понял, в чём вопрос? Вы о порядке размещения бортов на тех. позициях при выполнении полетов или о чём?

Голова - не отвалилась? Прочитать выделенное - в состоянии?

Цитата: Йохан Палыч от 05.11.2016 01:27:23Вас, видимо, так часто били канделябром по морде, что глаза заплыли? Ну, подставляйте, буду бить аккуратно,но сильно!

Голова - не отвалилась? Прочитать выделенное - в состоянии?

Я привёл фото с полётами.
И "сушки" в два ряда на палубе напротив надстройки.
И мне плевать какой там вертолёт и что он делает. Угловая палуба с тормозными тросами свободна, трамплин со стартовыми позицими - тоже. 
Взлетать и садиться можно. На палубе - куча самолётов.
Слив засчитан. 
Дальнейшей дискуссии на эту тему не будет.

http://function.mil.…995@egNews


Сегодня в акватории Белого моря экипаж ракетного крейсера «Маршал Устинов» отмечает юбилейную дату – 30-летие со дня приёма в состав Северного флота (СФ). Командование флота направило поздравительные телеграммы в адрес экипажа крейсера.










Пресс-служба Северного флота

Цитата: sergant от 04.11.2016 22:46:24Но даже если выбраны калибры , аж восемь ракет на корабль.

Восемь - это вдвое лучше, чем четыре:


Второй контейнер, как видите, занят отнюдь не ракетами...

Цитата: sergant от 04.11.2016 22:46:24Вы нагрузите калибрами , "в зависимости от задачи", и при любом изменении обстановки и прочих неизбежных отклонения от плана,  оставите корабль безоружным - с КР против ПЛ , с ПЛУР - при необходимости ударить по берегу , или с "ядреным батоном" против Висбю...

Ну, можно в таком варианте: пару ПЛУР, шесть ПКР... А в контейнере сзади - те же 4 Калибра, для берега. Итого - и против ПЛ что-то сможет, и против надводного не намного меньше, чем с 8-ю Уранами, и европейским партнёрам сирийским "оппозиционерам" привет отправить...
Вполне универсально.

Цитата: mse от 05.11.2016 10:54:21Камрад, чего вы несёте? БПЛА, Медведка, "скромная торпеда"... Запакетируйте ПЛ на дистанции 30-40км, поржом. Ну поставили бы туда БПЛА, Заложили на перспективу Гермес. Да я только "за". Нахрен туда установили Ураны, а не 3С14? Понадобились Ураны, ставьте "контейнер", я не против. Из 3С14 пускать ураноподобное, можно. А из пусковой Урана, пустить аналог Оникса, нельзя. Вы чо, действительно не понимаете такой элементарщины? Чо вы меня лечите своими БПЛА с ПТУР?

И чо? Дружыще, если вы вышли в море, перезарядиться, полюбому уже нельзя. Имея 3С14, мы, хотя-бы можем диверсифицировать риски. А с Уранами, мы даже лодку ушатать не сможем или аэродром противника в 500-600км от берега.

Дружище-2, каждый корабль разрабатывается для конкретного круга задач. Соответственно, и все его характеристики привязаны к этим задачам. Задача Буянов, пастись в своих терводах, либо выходить вдаль, в составе соединения. Самостоятельно выполнять задачи, скажем в той-же Средиземке, они не могут. Принципиально. И не надо впадать от этого в депрессию.

Вы, ваще, думаете, что пишете? Ну вставьте в пусковую Урана такой "перспективный комплекс", как Циркон. Вот это достойная "глубина модернизации"

Вот-вот, распечатайте эту свою фразу и повесьте над монитором.

Давайте ещё разок , с начала.
Каким вы видите флот России в , надеюсь , недалёком будущем?
БПК заменят новые корабли океанской зоны :СКР пр.22350/22350М , а в перспективе - новые эсминцы и авианосцы. С батареями разнообразных КР , эшелонированной зональной ПВО/ПРО , авиацией и т.д. и т.п.
Однако , у флота останется ещё множество задач, приземлённых , но не менее важных. Обеспечить развертывание сил флота , вытеснить/уничтожить вражескую сеть ("суп" - помните комрада  mina ?) . По сути дела задача для такого корабля:
 - осветить обстановку , установить контакт , используя как собственные средства , так и базируемые комплесы :БПЛА , НПА , катера , вертолёты и т.д , и вызвать "кавалерию"
 - уцелеть
 - уничтожить те элементы "сети" , до которых "кавалерия" может не успеть
 - усилить группы океанских кораблей по необходимости - дополнительными вертолётами , ГАС с буксируемой антенной, группой спецназа , БПЛА, катера-тральщики и мала ли что ещё может понадобиться...
Маленькие СКР пр. 22160 будут действовать в основном под зонтиком ВКС и в зоне , перекрываемой береговыми комплексами разведки и поражения , более крупные и мощные пр.20386 - в основном ( но , как и 22160 , не 100% , ибо модульность в сочетании с дальностью и автономностью даёт широкие возможности для импровизации ) под зонтиком океанского флота и палубной авиации.
Понадобится ли им калибр за всю службу хоть раз - не уверен , а вот увеличенная мореходность , автономность , РЛС и ГАК будут работать от момента вступления в строй и до самого списания .