ВМФ/ВМС

Цитата: Socol от 02.11.2016 09:12:43Дополню одно наблюдение. В 15 году на крайней военно-морской выставке, на стенде КТРВ после долгих распросов про Х-35, 3М24 и ее дальнейшую судьбу - со слов представителя концерна : "Есть запас по наращиванию дальности. Сейчас создается мультиплатформенность комплекса. Боевым алгоритмам ракеты и принципам прорыва корабельной ПВО стаей Уранов позавидуют даже Граниты."

В конце концов на полноценные корабли ДМЗ у нас без сомнений ставят УКСК - будь то фрегаты или мод. Орлан.

Естественно, есть
в том числе благодаря замене изд.95 отечественным гораздо более продвинутым аналогом

Цитата: Cannon75 от 02.11.2016 12:54:39Любые шинковки - фигня-с (с). Ближнее ПВО корабля на ракетах построено. Это и есть "несколько килограммов ВВ".

 Как сказать ...


[movie=400,300]http://youtu.be/srZ18LUrjFE[/movie]

Цитата: Artkonstruktor от 02.11.2016 15:32:26Допустим вам в борт, на скорости 0,8 М, летит AGM-158 JASSM с проникающей боевой частью массой 435 кг.
А теперь подумайте, насколько "недорогим и компактным" получится ваш комплекс.

Американцы и австралийцы делают что-то похожее. Называется Metal Storm (Gun). В Сети можно по запросу найти материалы.
[movie=400,300]http://youtu.be/7phIBd4L0xw[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/wKlnMwuCZso[/movie]
Принцип в том, что в блоке стволов находятся картриджи со снарядами, которые по очереди инициируются электронным (электрическим) импульсом. Макс.достигнутая скорострельность около 1 миллиона выстрелов в секунду. Один из вариантов применения рассматривается в качестве КАЗ на кораблях, как раз против сверхзвуковых ПКР (ясно чьих )...
--------------
Более, чем уверен, что и в России где-то что-то такое исследуется...

Цитата: Neopalimy Andrew от 02.11.2016 11:39:34"Иногда лучше молчать", чем цитировать...
Не "постанова", а "походный порядок", дупень. А почему носовой трамплин заголубили спецколором (РП) не осиняло? Это к вопросу "Есть ли суслик в поле",

А не факт, что "заголубили". Там цвет может получиться вполне серый в итоге.
Поясню на реальном примере.
Пару лет назад мой друг сагитировал меня поучаствовать в восстановлении первоначального облика танков времён Великой Отечественной, что стоят в ЦМВС. В общем, пришлось болгарками снести старую краску, сквозь которую уж во многих местах проглядывала ржавчина. Ну и по возможности ржавчину тоже. 

На КВ с болгаркой слева ваш покорный слуга.
Потом покрыли грунтом. 

Например, так выглядел на промежуточной стадии Т-34-76
Затем дошла очередь до покраски. 
Рецептура общевойскового цвета "4БО" и его эволюция в годы войны была выяснена на основе архивных данных во всех подробностях с привязкой к ныне существующем краскам.
Когда смешали ингредиенты в выверенной пропорции, большая часть окружающих ахнула
Получающийся краска была нежного салатового цвета.
Поначалу танки выглядели в весьма весёленькой расцветочке.
Вот, например, как выглядел БТ сразу после покраски (фары тоже поставлены нами новые того же типоразмера): 
А сейчас танки выглядят вполне нормального цвета. Кто хочет может сходить и убедиться своими глазами.
Так что как там будет выглядеть палуба у "дяди Кузи" нам остаётся только гадать.

Цитата: CCCR от 02.11.2016 18:27:00Воплощенный в графике попил )))
неужели не видно почему эта хрень может стрелять только в воображении дилетанта?

Не, не видно. Я, как раз вижу, как эта "хрень" может стрелять... И даже математически это могу обосновать... 

Цитата: CCCR от 02.11.2016 20:37:43Да эта хрень уже давно пополнила собой то место где пентагон хранит летающий лазер, корабль-стелс и  прочие баяны...
проблема видимо лежит в невозможности предсказуемо инициировать  каждый из последовательно уложенных зарядов в стволе... инициирующее вещество может гореть с разной скоростью и любая задержка\осечка -катастрофично скажется на системе.  поэтому впечатлительные характеристики - только на картинках, а действующий прототип в ролике- просто унылая многостволка. В общем это уже давно попилили и тема не актуальна.
. Что Вы хотите доказывать математически не очень ясно. Как и неясно что имели в виду планокуры про миллион выстрелов в секунду - наверное обычную картечь.

Во-первых, проблем инициирования зарядов нет - и видео это подверждает.
Во-вторых, ничего катастрофичного не вижу в том, что какие-то заряды, вовремя сработавшие, просто вытолкнут неиницированные заряды. При темпе стрельбы миллион выстрелов в секунду - это уже не так важно! Что-то улетит "болванками" и создаст "пассивное облако препятствий" для ПКР, а что-то улетит прямо в цель...
В-третьих, заряды могут быть запрограммированы на подрыв по таймеру или дистанционно по радиокоманде... Да и само "облако" может менять конфигурацию - что-то полетит "прямо в цель", а что-то создаст заслон,  в который ПКР влетит со всей своей дури! 
--------------
Это очень интересная тема! И я, повторяюсь, могу это обосновать математически!

Цитата: mse от 02.11.2016 21:22:09А не проще лупануть навстречу 6-дюймовым ведром, с дистанционным подрывом, набитым ГПЭ?
Собсно, проникающую БЧ Гранита, остановить таким облаком, ИМХО, невозможно.

И у Вас, конечно, есть расчёты под рукой? Ну давайте - в студию! Механику и прочую физику! 
-------------
Есть устоявшееся мнение в Сети, что БЧ "Гранита" даже после разрушения самой ракеты по иннерции летит в цель и её остановить невозможно! Есть ещё миф, что она "бронированная", а на самом деле - она просто "имеет форму снаряда с толстым корпусом заряда БЧ"... Но там нет бронирования! Просто "большая БЧ с толстым корпусом"!

Цитата: mse от 02.11.2016 21:42:20Поисчите в сети испытания обстрелом Гранита, то-ли 23, то-ли 30мм бронебойным снорятом. для этого, даже, изваяли пушку, которая разгоняет снорят до 2км/с.
В общем, испытатели "стали на 200гр тяжелее"(С)

Даже не Гранита, и не Вулкана, а Базальта. Выяснено было, что даже 30мм подкалиберные ей по-хе-ру. 40мм - другой вопрос, но ты попади сначала при их скорострельности (так-то ясно, что 40мм БОПС уверенно пробивает в борт корпуса любой современный танк, кроме, понятно, какого)

Цитата: BlackShark от 02.11.2016 21:56:05Даже не Гранита, и не Вулкана, а Базальта. Выяснено было, что даже 30мм подкалиберные ей по-хе-ру. 40мм - другой вопрос, но ты попади сначала при их скорострельности (так-то ясно, что 40мм БОПС уверенно пробивает в борт корпуса любой современный танк, кроме, понятно, какого)

Есть такое мнение! Но разговор изначально был не про "шинковки", типа "Фаланкса" голимого, и про наши "гатлинги с ракетами в одном канале" (типо "Каштана"). Вопрос был в блоках Metal Storm, которые австралийцы ваяют вкупе с америкосами.... Лично я считаю, что "тема перспективная" против ПКР! В качестве корабельного КАЗа... Очень перспективная и для НАШЕГО флота!

Цитата: Neopalimy Andrew от 02.11.2016 21:32:58Вы правы - я не взял в кавычки, а следовало бы,  чтобы упор был на РПП (радиопоглощающие покрытие)

Так а откуда вы знаете, какое там покрытие? Откуда вообще известно, что красят?
Может они укладывают какую-то плитку. Может часть ангара занята упаковками. А плитка тоже имеет свойство тускнеть и изменять цвет. Практически любая.
Поживём - увидим.

Цитата: CCCR от 02.11.2016 21:23:42Видео  ничего там не подтверждает. Вы видели что происходит с стволом в котором пулей пытаются вытолкнуть другую пулю?

Оно?

Цитата: Йохан Палыч от 02.11.2016 18:34:06Копипасте тяжело понять, естественно, где она "сама себя высекла"(с). Учите матчасть!

Палыч, если вы не можете в споре членораздельно и логически выверено выстраивать аргументацию, то это однозначный слив.
С вашей стороны.
А между прочим, разговор между вами и вашим оппонентом был интересный. Я читал с удовольствием. Дело было даже не в том, кто действительно из вас прав. Просто было интересно читать. Но вы всё это весьма интеллектуальное общение, пардон муа, обосрали.
И уже не в первый раз.
Что? Заедает, что кто-то может знать о чём-то больше вас?
Так это нормально! Никто не может всего знать.
Как сказал Козьма Прутков, "Специалист подобен флюсу".

Цитата: KonOnOff от 02.11.2016 21:30:24И у Вас, конечно, есть расчёты под рукой? Ну давайте - в студию! Механику и прочую физику! 
-------------
Есть устоявшееся мнение в Сети, что БЧ "Гранита" даже после разрушения самой ракеты по иннерции летит в цель и её остановить невозможно! Есть ещё миф, что она "бронированная", а на самом деле - она просто "имеет форму снаряда с толстым корпусом заряда БЧ"... Но там нет бронирования! Просто "большая БЧ с толстым корпусом"!

Metal Storm уже давно пылится на полке. Не сработало

Цитата: GeorgV от 03.11.2016 00:07:20Metal Storm уже давно пылится на полке. Не сработало

Ой ли! Может перешло из плоскости рекламы в конкретные военные разработки?... Тема очень интересная и перспективная! Надо только калибр увеличить хотя бы до 40 мм, и организовать дистанционный подрыв... Очень перспективно! 

Цитата: KonOnOff от 03.11.2016 00:52:04Ой ли! Может перешло из плоскости рекламы в конкретные военные разработки?... Тема очень интересная и перспективная! Надо только калибр увеличить хотя бы до 40 мм, и организовать дистанционный подрыв... Очень перспективно! 

И как это это может изменить врожденные болезни системы? Хотя, если кому то нравится пинать дохлую лошадь, да еще на казенны деньги - флаг им в руки.

Цитата: CCCR от 03.11.2016 01:10:10Нельзя увеличить до 40 мм. Энергетика 40 мм снаряда требует соответственный ствол в котором не должно быть других снарядов.
Оно и в "мелкашечном" варианте у авторов не вышло. На роликах рекламных ни разу не показали полный непрерывный залп всей кассеты - это невозможно реализовать как нарисовано в мультике.

Физику, прошу, физику и математику! НЕ верю я никому на слово! Увы, не верю! Распишите физику "энергетики ствола 40-мм снаряда"! И, кстати, на одном из роликов таки показали залп 180 снарядами со скоростью суммарного залпа 1 миллион выстрелов в секунду... Да-да... Именно так! Прозвучало, как один ("чих") выстрел. И не говорите, что не вышло! Если бы был миллион снарядов, и достаточное количество стволов, то с такой скоростью и вышел бы миллион за секунду!  Но суть не в этом! Суть в том, что можно создать облако снарядов с управляемым подрывом даже на траектории сверхзвуковой ПКР! И "шинковки" тут явно будут уступать!

Цитата: CCCR от 03.11.2016 01:46:41Вы издеваетесь?
Вот так выглядит 40 мм зенитная пушка. Вот Вам и физика с математикой.
Вас не удивляет ничего в Ваших размышлениях?

Не-а! Ничего не удивляет! Если задуматься о том, что это не пушка, а пакет снарядов КАЗ, которые бросают "облако" поражающих элементов на дистанцию так в километр-полтора максимум на наиболее вероятную точку встречи "облака" с расчитанной плотностью по траектории ПКР, то всё становится очевидно и вполне расчитываемо... Или это Вы надо мной издеваетесь? Или так и не поняли о чём речь? 

Цитата: KonOnOff от 03.11.2016 01:34:26И сколько он выпускает в одной очереди по одной КР?

По "Каштану" не знаю, по западным меркам вроде типовая очередь 3 сек 180-200 выстрелов.

Цитата: KonOnOff от 03.11.2016 01:34:26Я понимаю, что тут есть лютая ненависть ко всему иностранному. Но если бы "наши" вдруг предьявили общественности такую же (сходную по идее) систему КАЗа корабля, то было бы столько же ненависти и желания принизить саму идею? Как с "Уранами" тут... Вот неправославные "Гарпуны" - это дерьмо! А вот наши "Ураны" - богом одобрены... Хотя, почти тоже самое по идее, если не учитывать линейные размеры и вес БЧ...

Совсем-то не утрируйте!

Для начала опишите, как вы будете обеспечивать строго последовательную (и тем более выборочную) инициализацию стопки метательных зарядов в стволах?

Во-вторых, газики-то от заряда будут не только выталкивать снаряд, но и давить на последующие - для него они выполняют роль затвора. Нагрузочки на заряды посчитайте? А то их давлением  просто разрушит. А ещё те же газы будут прорываться назад и воспламенять заряды - то есть добиться строго последовательного и выборочного отстрела малореально.

То есть, даже если "забив заряд в пушку туго" вы решили проблемы с обтюрацией, то проблему механической прочности заряда решить, пожалуй, можно только поместив заряд в тело снаряда... и при этом головка последующего не должна упираться в заряд...

Далее... при таком метательном заряде баллистика у вас какая будет? Ну никак не МЗА. Гранатомёт получится с низкой дульной скоростью и навесной траекторией.
Кстати, при таком решении у каждого ряда снарядов из стопочки будет своя длина ствола и своя баллистика...

Цитата: CCCR от 03.11.2016 01:54:17Вы троль?

Вы не хотите понять и расчитать всё математически? Или не не смотрели ролики? Или не поняли в чём суть такой системы? Или просто Вас "претит" сам факт, что такое изучают в странах НАТО?
----------
Ещё раз повторяю, для тех, кто в танке! Это многоствольный комплекс, где снаряды упакованы в стволы без традиционных бойков и механизмов "экстрадиции". Там нет гильз и подающих механизмов. В стволах по (определённой конфигурации токопроводящих элементов) создаются электрические импульсы на нужных снарядах, где электрическим способом вызывается воспламенение очередного (с "дула") порохового заряда поражающего элемента. Он выходит из ствола и летит своим ходом - далеко, не далеко - это не так уж важно для этой системы! Программное управление подачи импульсов на стволы с нужным интервалом и конфигурацией по стволам, создаст нужное "облако" выхода снарядов с нужной плотностью и нужной конфигурацией самого "облака"... Это облако может быть неуправляемым с учётом контактных взрывателей, либо управляемым - подрывом этих элементов можно управлять дистанционно: по таймеру (задаётся в момент выстрела), либо радио-сигналом с установки. Плотность облака и его подрыв можно создать гораздо проще и эффективнее на коротких дистанциях, чем те же 30-мм-овые "шинковки"! Это вопрос не в расстоянии, а в простоте и эффективности реализации! Неужели не видно и непонятно, как это работает? 

Цитата: graycat от 03.11.2016 02:09:25По "Каштану" не знаю, по западным меркам вроде типовая очередь 3 сек 180-200 выстрелов.
...

И чё? И сколько таких очередей по боезапасу один "Каштан" может выдать?

Цитата: graycat от 03.11.2016 02:09:25...
Для начала опишите, как вы будете обеспечивать строго последовательную (и тем более выборочную) инициализацию стопки метательных зарядов в стволах?
...

Программно. Так в роликах и описывается... Вы их смотрели? Там именно программно можно задавать различную конфигурацию "облака" снарядов.

Цитата: graycat от 03.11.2016 02:09:25...
Во-вторых, газики-то от заряда будут не только выталкивать снаряд, но и давить на последующие - для него они выполняют роль затвора. Нагрузочки на заряды посчитайте? А то их давлением  просто разрушит. А ещё те же газы будут прорываться назад и воспламенять заряды - то есть добиться строго последовательного и выборочного отстрела малореально. 

То есть, даже если "забив заряд в пушку туго" вы решили проблемы с обтюрацией, то проблему механической прочности заряда решить, пожалуй, можно только поместив заряд в тело снаряда... и при этом головка последующего не должна упираться в заряд... 
....

Вы (и не только Вы) явно не смотрели ролики! Нет, я понимаю, что там всё на англицкой мове, но всё-таки... Там как раз и говорилось об этом, что снаряды имеют такую "обечайку" или "закупорку", что предыдущий снаряд, выходящий из "пушки", закупоривает или "раздувает" уплотнитель последующего снаряда, так, что пороховые газы от предыдущего снаряда не воздействуют на пороховой заряд последующего...

Цитата: graycat от 03.11.2016 02:09:25...
Далее... при таком метательном заряде баллистика у вас какая будет? Ну никак не МЗА. Гранатомёт получится с низкой дульной скоростью и навесной траекторией. 
Кстати, при таком решении у каждого ряда снарядов из стопочки будет своя длина ствола и своя баллистика...

Разумеется! И это всё расчитывается! Но ведь суть не в попытке создать РСЗО, а в системе, которая создаёт достаточно плотный управляемый поток поражающих элементов на коротких дистанциях. А если ещё "научить" их подрываться программно, то вот вам и КАЗ корабля против ПКР с достаточно относительно простой реализацией! И перезаряжание можно организовать просто и автоматизированно пакетами стволов (картриджами) с готовыми элементами!