ВМФ/ВМС

Цитата: Портос от 21.01.2017 01:04:30Норвегия страна НАТО, надеюсь они нейтралитет не объявят.

А какой смысл Финнмарк ограничиваться? Если уж входить в Норвегию то по самые гланды.
Из южных провинций Норвегии, до Берлина 800 км, до Лондона 900 км.
Современной авиации, это держать за горло.
Всего 5 млн. населения, это не 40 млн вздорных поляков по пути.

Насколько я припоминаю географию, север Норвегии мало заселён и транспортная инфраструктура там в зачаточном состоянии или отсутствует напрочь, а мелкие прибрежные населённые пункты снабжаются по морю. Т.е. танковыми клиньями (по горам, ага) войти с Кольского по северам и двинуть на юг нереализуемо. По воде (с Баренцевого или Балтийского) - не дадут (да и береговые батареи там в скалы вмурованы). Захватить "вертикальным охватом"(?) плацдарм в южных провинциях наверное можно, но как обеспечить его снабжение?

Я так понимаю, что мы предполагаем, что Финляндия (стоящая в данный момент на раскоряку одной ногой в НАТО) всё же сохраняет нейтралитет?

Цитата: volga7 от 21.01.2017 16:14:05После развала СССР большинство европейских стран НАТО "расслабилось" и денег на свои вооруженные силы стало выделять всё меньше и меньше. В рыночной конкуренции тратить деньги на оружие было не выгодно, к тому же военная мощь США служила гарантом против "угрозы с Востока".
Однако потенциал оборонной промышленности Западной Европы никуда не исчез, и в случае "форс-мажорных" обстоятельств маховик производства оружия запуститься вновь. Правда "воевать" они предпочтут поляками, исламистами, бандеровцами...

Думаю тезис о способности зарадноевропейской промышленности запустить производство вооружения стоит раскрыть и обосновать. Насколько это вооружение будет качественным, как быстро они смогут его создать, на основе чего это произойдет. На мой взгляд там в лучшем случае консервация отраслей аналогично нашей микроэлектронннике. В худшем компеиенции и разработки по ряду  направлений (в первую очередь по ЯО) там вообще утеряны 

Цитата: volga7 от 21.01.2017 16:14:05\\
Однако потенциал оборонной промышленности Западной Европы никуда не исчез, и в случае "форс-мажорных" обстоятельств маховик производства оружия запуститься вновь. Правда "воевать" они предпочтут поляками, исламистами, бандеровцами...

И сколько новых танков этот "потенциал" уже выпустил? И сколько времени надо для производства одного танка? 

Лучшая армия НАТО - Германия, это основа мощи НАТО.
Из 3500 танков "Леопард-2" на вооружении осталось всего 225 единиц, из них большинство отстой, который сейчас горит в Сирии. Сколько Германия закупила танков в 2016 году? Ни одного.  Знаете, сколько Германия планирует приобрести, чтобы компенсировать угрозу со стороны России? - 75 штук....

 ВВС Германии  «Люфтваффе» состоит из 20 эскадрилий (559 самолетов, 457 – в боевом состоянии) И что, эта "основа основ" НАТО в ЕС бросит в бой последние 400 самолетов?? А чем они будут воевать на второй день войны?

Цитата: Барристер от 21.01.2017 16:28:53И сколько новых танков этот "потенциал" уже выпустил? И сколько времени надо для производства одного танка? 

Лучшая армия НАТО - Германия, это основа мощи НАТО.
Из 3500 танков "Леопард-2" на вооружении осталось всего 225 единиц, из них большинство отстой, который сейчас горит в Сирии. Сколько Германия закупила танков в 2016 году? Ни одного.  Знаете, сколько Германия планирует приобрести, чтобы компенсировать угрозу со стороны России? - 75 штук....

Закупить - ни одного. Они с помойки восстанавливать собрались. С модернизацией. И, кстати, при таких же попаданиях 2А7 сгорит ничуть не хуже, чем 2А4.

Цитата: ЦитатаВВС Германии  «Люфтваффе» состоит из 20 эскадрилий (559 самолетов, 457 – в боевом состоянии)

Вы им ОЧЕНЬ сильно польстили. Прямо-таки в разы.

Дыма нет. Думаю, в Ламанше дымнут

Цитата: DMAN от 21.01.2017 13:54:41Я бы с вами согласился на счет союзников, но есть очень серьезные контраргументы -
5 марта 1946 года, город Фултон США. Никакие уже не союзники. И никакая не экономика.
Продано было всего 40 двигателей. Чистой воды передача высоких технологий сопернику,
а скорее противнику. Почему? Значит был кто то третий, кто подыграл СССР, заставив бритов
подарить нам сверхсовременные на тот период технологии. То, что за них заплатили, не
играет никакой роли, даже если бы платили на вес по цене золота, это все равно был
подарок. Опять же можно вспомнить большой объем информации по созданию ЯО
полученного СССР и направившего его по верному и кратчайшему пути.
К чему это я говорю? К тому, что есть какая то сила, которая примерно уравнивает
силы игроков. Тогда помогли нам, теперь помогут им. Наивно-романтическая эпоха:
"Гы...гы...гы!!! Американцы дураки и жулики, умеющие пилить бабло" закончилась.
На счет единоначалия в армии. Вы совершенно правы. Но применительно к ЯО
нужно правильно определить начальника. Ни Трамп, ни Обама ими реально не
являются, хотя формально носят титул главногомандующего. Хозяева никогда
не дадут в руки наемного управляющего такую возможность. Не по Сеньке шапка.
А т.н. "ядерный чемоданчик" просто бутафория, которая просто даст информацию
хозяину чего там решил замутить наемный работник.

         Это всё ХЕРНЯ. Потому как ежели не с "чемоданчика", то применить будет совершенно не реально. Даже в ответ. Время на принятие решения - полчаса МАКСИМУМ. И никакой коллегиальный орган за это время собраться не сможет. Даже виртуально, типа по "Скайпу".Нет и не может быть монолитного управляющего центра из многих людей. И среди ПП (термин Авантюриста) есть ОЧЕНЬ разные группы с прямо противоположными интересами. Политические вопросы согласовать - не проблема. Собрались поговорили, пришли к компромиссу. Но вопрос применения - только президент.

Цитата: DMAN от 21.01.2017 16:24:38Ил-28А с Татьяной на 30 кт в средине 50-х вполне себе мини стратег на радиус до 1000 км.
На счет самоубийства, Вы наверно переоцениваете возможности британской ПВО образца
средины 50-х годов. Да и после Войны не прошло и 10 лет. Советские боевые летчики на
выполнение боевой задачи смотрели иначе, чем современные либерасты. И хорошо понимали
разницу между самоубийством и самопожертвованием. Опять же насчет преступных приказов
в Вашем понимании, попробуйте углубленно изучить нашу историю первых лет Войны, много,
что по приказам поймете. Но опять же повторюсь: возможности британской ПВО в средине 50-х
врят ли  позволили бы отразить налет хотя бы эскадрильи Ил-28А со 100% вероятностью.
Больше половины бы дошли до Лондона. И все, кирдык.

      Не долетели бы. Возможности американских оккупационных войск и Британской Рейнской армии вполне позволяли сбить не только эскадрилью, но и гораздо больше бомбардировщиков, летящих без прикрытия истребителей. А на такую дальность МиГи не летали тогда.

Цитата: volga7 от 21.01.2017 16:14:05После развала СССР большинство европейских стран НАТО "расслабилось" и денег на свои вооруженные силы стало выделять всё меньше и меньше. В рыночной конкуренции тратить деньги на оружие было не выгодно, к тому же военная мощь США служила гарантом против "угрозы с Востока".
Однако потенциал оборонной промышленности Западной Европы никуда не исчез, и в случае "форс-мажорных" обстоятельств маховик производства оружия запуститься вновь. Правда "воевать" они предпочтут поляками, исламистами, бандеровцами...

       Ну-ка, ну-ка! На каких заводах будут производить танки мелкобриты, например? А как там с производством фронтовой авиации? Где заводы? А перепрофилировать завод с выпуска легковушек на, даже, БТРы - ненаучная фантастика.

Цитата: Портос от 21.01.2017 15:55:24Ил-28 фронтовой бомбардировщик.
Лететь на нём из ГДР бомбить Лондон самоубийство, а отдавать такой приказ преступление.

Не надо рассказывать сказок. В начале 50-х никакого самоубийства.
Англичане только-только насытили свою ПВО 40-мм "Бофорсами" времён Второй Мировой войны.
Чем они его сбивать будут?
Фактически в наличии есть сеть РЛС и истребители с пушечным вооружением, часть из которых имеет преимущество перед крейсерской скоростью Ил-28 всего лишь в несколько десятков км/ч. 
И как с этим перехватывать наш бомбардировщик с дистанционной кормовой установкой Ил-К6? 
Вы хотя бы сектор возможных атак прикиньте. Он же очень узкий. При том, что 30-мм пушек у англичан нет. Есть 20-мм "Испаны", хотя и слегка модернизированные.
А если Ил-28 за 100 км от цели нырнёт на предельно малую высоту над морем? А это, между прочим, запросто. там вместе с "Татьяной" вешался в бомбоотсек дополнительный бак. Да даже без него топлива хватит.
И как будет осуществляться процесс наведения истребителя на скоростную низколетящую цель?

Цитата: Foxhound от 21.01.2017 16:28:14Думаю тезис о способности зарадноевропейской промышленности запустить производство вооружения стоит раскрыть и обосновать. Насколько это вооружение будет качественным, как быстро они смогут его создать, на основе чего это произойдет. На мой взгляд там в лучшем случае консервация отраслей аналогично нашей микроэлектронннике. В худшем компеиенции и разработки по ряду  направлений (в первую очередь по ЯО) там вообще утеряны

Предлагаю тему разработки и производства ЯО не развивать вообще. Если дело дойдёт до обмена ядерными ударами, мало не покажется никому.
Сначала о ресурсах людских: население стран ЕЭС 502 млн человек (не считая воинского контингента армии США, который в стороне от боевых действий тоже не останется), население России – 146,5 млн человек.
Далее, большинство оружия в случае обострения ситуации будет доставлено в Европу с баз хранения США (что сейчас наблюдаем в Польше «в мирное время»).
Теперь о производстве вооружения в самой Европе (быстро, навскидку).
Боевые самолеты: Рафаль (Франция), Еврофайтер Тайфун (цеха по сборке в Великобритании, Германии, Италии, Испании).
Боевые вертолеты: AugustaWestland и Airbus Helicopters (бывшая Eurocopter Group).
Атомные подводные лодки: верфи Франции и Великобритании.
Неатомные подводные лодки: верфи Франции, Германии и Швеции.
Надводные корабли: верфи Великобритании, Франции, Италии, Германии, Испании.
Танки: Леопард (Германия) и Леклерк (Франция).
БМП и БТР: выпускают много стран: Германия, Финляндия, Франция, Австрия, Испания…
САУ и артиллерия: Германия, Франция, Италия, Швеция, Польша, Великобритания, Швейцария.
Стрелковое оружие – ну очень много производителей в Европе.
И большинство этого оружия выпускается или выпускалось совсем недавно, развернуть выпуск этой продукции в больших масштабах вполне возможно.
Допускаю, что качество ряда образцов вооружения будет уступать российским, но, увы, заводов в Европе, способных развернуть изготовление военной техники, ну очень много. И через какой-то промежуток времени этой техники будет выпущено кратно больше, чем в России.
Пост, конечно, не патриотичный, но что есть, то есть.

Цитата: сапёрный танк от 21.01.2017 17:43:12Ну-ка, ну-ка! На каких заводах будут производить танки мелкобриты, например? А как там с производством фронтовой авиации? Где заводы? А перепрофилировать завод с выпуска легковушек на, даже, БТРы - ненаучная фантастика.

Да на черта бритам делать танки, если они их делают плохо? В рамках НАТО танки в Европе делают немцы и французы.
БТР в Европе тоже есть кому выпускать, и заводов больше, чем в России.
Боевая авиация - Рафаль, Еврофайтер, Грипен. Хотя, конечно, некоторые самолеты, такие как штурмовики, выпускались только в СССР и США.

Цитата: volga7 от 21.01.2017 20:37:15
Предлагаю тему разработки и производства ЯО не развивать вообще. Если дело дойдёт до обмена ядерными ударами, мало не покажется никому.
Сначала о ресурсах людских: население стран ЕЭС 502 млн человек (не считая воинского контингента армии США, который в стороне от боевых действий тоже не останется), население России – 146,5 млн человек.
Далее, большинство оружия в случае обострения ситуации будет доставлено в Европу с баз хранения США (что сейчас наблюдаем в Польше «в мирное время»).
Теперь о производстве вооружения в самой Европе (быстро, навскидку).
Боевые самолеты: Рафаль (Франция), Еврофайтер Тайфун (цеха по сборке в Великобритании, Германии, Италии, Испании).
Боевые вертолеты: AugustaWestland и Airbus Helicopters (бывшая Eurocopter Group).
Атомные подводные лодки: верфи Франции и Великобритании.
Неатомные подводные лодки: верфи Франции, Германии и Швеции.
Надводные корабли: верфи Великобритании, Франции, Италии, Германии, Испании.
Танки: Леопард (Германия) и Леклерк (Франция).
БМП и БТР: выпускают много стран: Германия, Финляндия, Франция, Австрия, Испания…
САУ и артиллерия: Германия, Франция, Италия, Швеция, Польша, Великобритания, Швейцария.
Стрелковое оружие – ну очень много производителей в Европе.
И большинство этого оружия выпускается или выпускалось совсем недавно, развернуть выпуск этой продукции в больших масштабах вполне возможно.
Допускаю, что качество ряда образцов вооружения будет уступать российским, но, увы, заводов в Европе, способных развернуть изготовление военной техники, ну очень много. И через какой-то промежуток времени этой техники будет выпущено кратно больше, чем в России.
Пост, конечно, не патриотичный, но что есть, то есть.

Пост конструктивный и очень полезный, так как показывает что среди стран Европы есть множество заводов и компаний занимающихся околовленной тематикой. Соответственно логика подсказывает, что при обострении начиная с какого то момента РФ может стать выгодно превентивно ударить, чтобы недопустить производства и формирования массовой армии объединеннной Европы. В текущей ситуации у РФ преимущество за счёт собственно техники в войсках и техники на базах хранения, но если допустить что Европа согласованно и активно начнёт готовиться к войне у них есть все шансы нас догнать и перегнать так как есть люди, компании и законсервированные центры компетенций.

Отсюда также следует, что для нас выгодно разобщение в Европе. Сами со себе, по одиночке, эти страны нам не соперники и они опасны только в объединении. Однако нам очень важно наращивать инфраструктуру первого удара на всю глубину европейского континента на случай если они все таки объединятся и начнут увеличивать военный потенциал, но делать это под видом исключительно оборонительных мероприятий.

Также важно внутри страны и во вне сдвигать "окно Овертона" по отношению к упреждающим ударам с немыслимого в возможное, в случае потенциальной угрозы нашим интересам. Процесс небыстрый но нужный. По этой логике следующая мишень после сирийских террористов у ВС РФ должно быть какое нибудь суверенное государство явно мешающее нашим целям.

Цитата: Ilya Kaiten от 21.01.2017 16:27:15Насколько я припоминаю географию, север Норвегии мало заселён и транспортная инфраструктура там в зачаточном состоянии или отсутствует напрочь, а мелкие прибрежные населённые пункты снабжаются по морю. Т.е. танковыми клиньями (по горам, ага) войти с Кольского по северам и двинуть на юг нереализуемо.

Скрытый текст

По воде (с Баренцевого или Балтийского) - не дадут (да и береговые батареи там в скалы вмурованы). Захватить "вертикальным охватом"(?) плацдарм в южных провинциях наверное можно, но как обеспечить его снабжение?

Я так понимаю, что мы предполагаем, что Финляндия (стоящая в данный момент на раскоряку одной ногой в НАТО) всё же сохраняет нейтралитет?

http://www.zvo.su/vo…ktura.html


Автомобильные дороги Норвегии подразделяются на государственные, областные, коммунальные и частные. Общая протяженность общественных дорог достигает 75 тыс. км. из них до 11 тыс. км с твердым покрытием, обеспечивающим движение транспорта с нагрузкой на ось 8—10 т. В автотранспортном парке страны насчитывается свыше 1 млн. автомобилей иностранного и местного производства (из них 855 тыс. легковых), 165 тыс. мотоциклов и мотороллеров и более 220 тыс. тракторов.



По оценке иностранных военных специалистов, важнейшими автомобильными магистралями оперативного значения являются: Ставангер — Осло — Тронхейм — Нарвик — Киркенес.

Цитата: volga7 от 21.01.2017 20:37:15/
Теперь о производстве вооружения в самой Европе (быстро, навскидку).\\\
развернуть выпуск этой продукции в больших масштабах вполне возможно.

И через какой-то промежуток времени этой техники будет выпущено кратно больше, чем в России.

Пусть начинают выпускать, а то не успеют.. сейчас то в цехах General Dynamics European Land Systems тишина и пустота.
По словам директора УВЗ Олега Сиенко, всего российская армия получит 2300 танков Армата. 
При этом ежегодно завод отправляет в войска по 1500 боевых машин, не считая сотен танков и БТР, идущих на экспорт, а танковые цеха предприятия полностью загружены заказами.

Цитата: volga7 от 21.01.2017 20:37:15И большинство этого оружия выпускается или выпускалось совсем недавно, развернуть выпуск этой продукции в больших масштабах вполне возможно.
Допускаю, что качество ряда образцов вооружения будет уступать российским, но, увы, заводов в Европе, способных развернуть изготовление военной техники, ну очень много. И через какой-то промежуток времени этой техники будет выпущено кратно больше, чем в России.

Ага, возможно. Оплавленная арматура, отрезанная ножовкой в радиоактивных завалах на месте заводов - она конечно тоже своего рода оружие.

Цитата: Барристер от 21.01.2017 21:19:59Пусть начинают выпускать, а то не успеют.. сейчас то в цехах General Dynamics European Land Systems тишина и пустота.
По словам директора УВЗ Олега Сиенко, всего российская армия получит 2300 танков Армата. 
При этом ежегодно завод отправляет в войска по 1500 боевых машин, не считая сотен танков и БТР, идущих на экспорт, а танковые цеха предприятия полностью загружены заказами.

А зачем им выпускать? Они там в Европе, наверное, думают так: "Это пускай США и Россия тратят десятки и сотни миллиардов долларов на свои армии, а мы будем делать только то, что выгодно, что приносит деньги от продажи оружия". Типа посидим в сторонке. Это уже начинает бесить США.
То есть цеха General Dynamics European Land Systems (или аналогичные военные заводы) будут загружены только при наличии экспортных контрактов. Вот как сейчас у французов с продажей "Рафалей", что называется, "карта удачно легла".
Не хотят в Европе с нами воевать, и с СССР воевать боялись.
В ход тогда пошло другое оружие: подкупить вождей, перевербовать элиту, измотать "гонкой вооружения" и санкциями.
Как-то так.

Цитата: volga7 от 21.01.2017 22:13:31Не понял.
Вы верите, что Россия первой нападёт на какую-то из стран Европы?

Пока они не лезут они нам не нужны, но истерия там зачем-то же нагнетается, народ морально подготавливается.
При объявлении войны - наверняка будут выносить или заводы, или их работников (если рассчитывают оборудование оттуда потом вывезти).
При серьезном инциденте - наверняка ультиматум, что развертывание военного производства будет приравнено к началу войны, далее п.1

Цитата: volga7 от 21.01.2017 22:10:42А зачем им выпускать? Они там в Европе, наверное, думают так: "Это пускай США и Россия тратят десятки и сотни миллиардов долларов на свои армии, а мы будем делать только то, что выгодно, что приносит деньги от продажи оружия". Типа посидим в сторонке. Это уже начинает бесить США.

Не знаю как у них, у нас война это главный двигатель науки. Два года противостояния сделали как бы не больше в плане поднятия приоритета той же теор физики чем предыдущие 15 лет. Нашей стране нельзя нормально развиваться без сильного и явного оппонента. У них, если процессы идут аналогично, самоустранение из военной сферы ведет к деградации.

Хватит сраться ради чего-то абстрактного!

Да, Западная Европа давно ничего сверхсеръёзного в области вооружения не производит! Почему? Потому что СССР они похоронили, назначили себя победителями. Россию - "профукали", не считали вероятным противником, короче, да простит меня модератор, "проебали по всем параметрам"!!! Это так! Теперь им надо "активно шевелиться", чтобы наверстать упущенное за все эти годы "почивания в лаврах"... И что же получается? А получается, что "школы утрачены", народ разбрёлся из местных ВПК в более "рыбные места", никого не готовили 15-20 лет для местной военной промышленности, да и "идиологически правильной" молодёжи как бы не наблюдается... Вся эта либерастная пацифистская система за десятки лет так разложила менталитет местной "братии", что натравить местную "молодую поросль" на "злобных русских варваров" требует обработки мозгов нескольких лет по всем проекциям! Тут и русские хакеры нужны, и кровожадные спортивные болельщики, и геноцидные операции ВКС в Сирии, горы кровавых трупов невинных детей, русские вирусы в каждом лаптопе или мобильнике, бывшие КГБ-эшники под кроватью и т.д. и т.п. Истерия нагнетается! 

Собственно, вот
[movie=400,300]https://youtu.be/YSav80CJ2Iw[/movie]