ВМФ/ВМС

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 08:40:38
Амеровским морякам сильно не хватает длинной руки (хотя она была изначально задумана пусть и не оптимальная оказалась) хотя бы той же новой итерации Томагавка-ПКР - сильно помогло бы при организации налета за счет перегруза ПВО ракетами эскорта всего одной АУГ - штук 60-80 Томагавков с 4 Берков.  А без этого эскорт выключен из борьбы и вся ударная нагрузка ложится на Хорнеты причем используя их на дальностях близких к максимальным.  

А проблем дальнего обнаружения у американов не стоит по определению? Конечно, у них спутники и Хокаи...

Цитата: Пешеход от 06.10.2009 08:47:24
А проблем дальнего обнаружения у американов не стоит по определению? Конечно, у них спутники и Хокаи...

Ну проблемы приблизительно равноценны, спутники и у нас и у них, патрульная базовая авиация у них эффективнее хотя бы благодаря большему количеству баз по миру, стратеги думаю тоже у них на флот периодически работают + действительно у командира АУГ всегда есть "своя" тактическая "доразведка" "Хокаем". Большой плюс что тут говорить.
Т.е. несмотря на те же проблемы что и у нас у них в плюсе - палубный самолет ДРЛО. Его радиус+дальность его РЛС дают солидные цифры обнаружения КУГ.
Да и насчет РТР если уж мы объективно - то у них Проулеры и Гроулеры также "с собой" и могут (и часто используются) в дозоре вместо Хокая использоваться,поскольку у наших кораблей "Молния" или что там сейчас тоже наверное нехило "слышна" издалека, да и когда кораблям выдают ЦУ от других источников тоже аппаратура работает, да и той же "авиации" наши НК не лишены - с тем же вертолетом наши корабли общаются/наводят его для посадки.
Вобщем действительно надо смотреть объективно и нашу КУГ амы могут обнаружить ровно по тем же признакам что и мы их и не факт что это будет делать "светящийся" Хокай:)

....а еще ПЛ бороздят просторы перед КУГ и АУГ и своими ГАК тоже могут учуять соединение на солидной дистанции, особенно если оно шпарит на высокой скорости.
Вобщем сложно все это и многопланово

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 09:07:38
Т.е. несмотря на те же проблемы что и у нас у них в плюсе - палубный самолет ДРЛО. Его радиус+дальность его РЛС дают солидные цифры

А ежели на это посмотреть с другой стороны? Ежели ДРЛО обнаруживает цель, значит и цель обнаруживает ДРЛО хотя бы средствами РТР. Причем на одинаковых дальностях равных дальности радиогоризонта на высоте патрулирования ДРЛО.  И с точностью до дальности патрулирования саму АУГ. Не прилагая никаких усилий Остается задача доразведки.  ;)

Цитата: Пешеход от 06.10.2009 09:20:31
А ежели на это посмотреть с другой стороны? Ежели ДРЛО обнаруживает цель, значит и цель обнаруживает ДРЛО хотя бы средствами РТР. Причем на одинаковых дальностях равных дальности авиагоризонта на высоте патрулирования ДРЛО.  И с точностью до дальности патрулирования саму АУГ. Не прилагая никаких усилий Остается задача доразведки.  ;)

Безусловно. Но обнаружение Хокая укажет что АУГ в радиусе где то 300 км от него (а то и более) чего недостаточно для пуска залпа ПКР с АРГСН в 40-80 км. А на доразведку методом пусков можно весь залп растратить

Но я и написал, что "Проулеры" у них чуть ли не чаще "Хокая" в передовом дозоре в пассивном режиме своей аппаратуры летают именно по этой причине и что наши корабли КУГ долго тоже в радиомолчании не смогут находиться.
Так что не все так просто. Самолеты РЭБ для амов не менее важны чем ДРЛО их емнип и кол-во штатно (хотя там постоянно меняется) одинаковое по 4 штуки.
Собственно вобщем то поэтому никто свысока друг к другу и не относился - и мы амам задачки загадываем со своими ПКР и нам даже при их наличии не просто найти и взломать оборону АУГ.

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 09:26:30
Так что не все так просто.

Собственно, и я о том же.

Цитата: Пешеход от 06.10.2009 07:54:58
Но как только речь заходит о АУГ, то во внимание принимаются только афишируемые светлые стороны. Да и не только АУГ, я уже с без содрогания читаю рассуждения о безусловном подавлении буржуинами любого ПВО (и даже возражать уже желания не возникает). И не только, есть еще несколько бесконечно поднимаемых тем.

Угу, разгрома с помощью ПТС атаки танковой бригады ( аффтарам таких утверждений надо показать учебный фильм "танковый полк в наступлении" и учесть, что в бригаде танков на треть больше... а лучше - оказаться в тех окопах, на которые накатывают танковые баты в режиме прорыва на узком участке - 1 тб на 1 км фронта, 41 машина... и пусть он обосрется).

А от ПВОшников, друзей-офицеров с немеряным опытом в войсках (сами все уже полковники и подполковники), ныне служащих в Академии ВКО, в ЦНИИ-2 и т.п., слышал такое - "даже с применением ЯО ПВО нашего образца не подавляется, систему, построенную на достижении гсоподства в воздухе из любого соотношения сил - хер придушишь"

Дословно.

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 07:34:47
А для этого развертывание АУГ и осуществляется в режиме радиомолчания - нету нету, бах проявились где нить. При этом однако есть вероятность со всем этим молчащим оборудованием (и вероятно по этой причине без полета патрульных самолетов) проморгать налет. Опять таки полностью работающий "Иджис" в течение некоторого времени съест большую часть запасов топлива Тики/Берка за счет энергопотребления, правда и танкеры никто не отменял но все же....Вобщем темные стороны и неафишируемые острые углы у всех есть.

Радиомолчащая и нелетающая на переходе АУГ - это фантастика. Именно поэтому КА РиРТР и вообще средства пассивной разведки считаются столь эффективными против них. Не летать она может, но тогда ее и пр.95 вынесет в одиночку. А не включать РЭО...

Ну, будет еще хуже.

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 08:40:38


С появлением у китайцев Москитов, у индусов Брамоса они снова зашевелились насчет Томагавка-ПКР за неимением других проектов.

Пусть шевелятся. Все равно из "Томахока" в любой итерации ПКР НАМНОГО хуже, чем дозвуковой "Калибр"

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 09:26:30
Безусловно. Но обнаружение Хокая укажет что АУГ в радиусе где то 300 км от него (а то и более) чего недостаточно для пуска залпа ПКР с АРГСН в 40-80 км. А на доразведку методом пусков можно весь залп растратить

Обычно в радиусе 150км. И не "где-то" вокруг, а прямо по курсу перед АУГ.

Цитата
Но я и написал, что "Проулеры" у них чуть ли не чаще "Хокая" в передовом дозоре в пассивном режиме своей аппаратуры летают именно по этой причине и что наши корабли КУГ долго тоже в радиомолчании не смогут находиться.

Смогут лодки. А одиночный тяжелый крейсер (ну, с парой лодок рядом где-то) тоже, кстати, сможет. Или с минимальной КУГ - почти тихо. Вообще,  нам оно надо - по всему миру АУГ искать? А в радиусе 400-500км от берегов РФ мы сечем их, не выходя с базы (за счет той Системы, котрую чинил АС-28, которую с тех пор сильно переделали). Нам свои берега прикрыть в первую очередь надо. Ну и дальше от берега на приморских направлениях мы имеем преимущество. А там, где-то посреди океана - это будет, если будет, нескоро, у нас и и АВ появится, и лодки новее будут, и КУГ с новыми кораблями, и ДРЛО, и новая ОГ РиРТР и РЛР.

Кстати, "Лотос-С" нумеро уно в плане запусков на 20-21 ноября, держим кулаки, чтоб все удачно было.

Цитата
Так что не все так просто. Самолеты РЭБ для амов не менее важны чем ДРЛО их емнип и кол-во штатно (хотя там постоянно меняется) одинаковое по 4 штуки.
Собственно вобщем то поэтому никто свысока друг к другу и не относился - и мы амам задачки загадываем со своими ПКР и нам даже при их наличии не просто найти и взломать оборону АУГ.

Вот-вот, все неоднозначно. Но при комплексном использовании нами средств, и чем ближе к нашему берегу - тем страшнее амам. И наоборот - чем более сфероконный сценарий типа, один "Киров" без эскорта, поддержки ОГ и авиации ДА и ПЛА, без лодок, но против пары АУГ со всей поддержкой - тем более страшно было бы нам.

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 08:40:38
Амеровским морякам сильно не хватает длинной руки (хотя она была изначально задумана пусть и не оптимальная оказалась) хотя бы той же новой итерации Томагавка-ПКР - сильно помогло бы при организации налета за счет перегруза ПВО ракетами эскорта всего одной АУГ - штук 60-80 Томагавков с 4 Берков.  А без этого эскорт выключен из борьбы и вся ударная нагрузка ложится на Хорнеты причем используя их на дальностях близких к максимальным.  
Тут "хотя бы" дать им авиационную дальнобойную или/и сверхзвуковую ракету что могло бы уменьшить дистанции полета и снизило бы требованиями к массированию дозвуковых ПКР - этого тоже нет. Хотя недооценивать их возможности конечно тоже не стоит.
С появлением у китайцев Москитов, у индусов Брамоса они снова зашевелились насчет Томагавка-ПКР за неимением других проектов.

У них давно есть такая "длинная рука", это - их 158 я (дальность за 350 км, высота полета ?)
http://rbase.new-fac…m158.shtml
И улучшенный вариант вышел совсем недавно:
завершены испытания КР JASSM-ER с помехозащищенным GPS
Дальность 950 км.
http://news-host.ru/…1-621.html

Цитата: 753 от 06.10.2009 10:35:06
У них давно есть такая "длинная рука", это - их 158 я (дальность за 350 км, высота полета ?)
http://rbase.new-fac…m158.shtml
И улучшенный вариант вышел совсем недавно:
завершены испытания КР JASSM-ER с помехозащищенным GPS
Дальность 950 км.
http://news-host.ru/…1-621.html

Ну это не то. Все эти Navstar/ GPS - для выноса стационарных объектов. ПКР и по инерциалке долетит до нужного района, вопрос что потом. На конечном участке у 158й - тепловизионная ГСН от бомбы, а не АРГСН, что для работы против корабля куда предпочтительнее.
Но главное - что дозвук и дальнее (600-800 км) расстояние до подвижной цели - вещи слабо совместимые и могут компенсироваться только очень дальнобойной АРГСН на ПКР, включаемой когда она прилетит в район.
Амы хотят по всей видимости решить этот вопрос  на новом "Томагавке-ПКР" (если он конечно вообще появится) корректировкой через спутник во время полета, т.е зависимость от спутникового ЦУ уже куда больше чем на наших сверхзвуковых ПКР - оно будет требоваться постоянно, тогда как сохранность спутниковой группировки не гарантирована.

Цитата: 753 от 06.10.2009 10:35:06
У них давно есть такая "длинная рука", это - их 158 я (дальность за 350 км, высота полета ?)
http://rbase.new-fac…m158.shtml
И улучшенный вариант вышел совсем недавно:
завершены испытания КР JASSM-ER с помехозащищенным GPS
Дальность 950 км.
http://news-host.ru/…1-621.html

Круто. Вы этой лабудой противоназемной по кораблям стрелять не сможете. Речь шла про ПКР, а у них она только ОДНА.

Я уж молчу, что в условиях подавления НАВСТАР эта хренотень далеко не улетит

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 10:39:45

Амы хотят по всей видимости решить этот вопрос  на новом "Томагавке-ПКР" (если он конечно вообще появится) корректировкой через спутник во время полета, т.е зависимость от спутникового ЦУ уже куда больше чем на наших сверхзвуковых ПКР - оно будет требоваться постоянно, тогда как сохранность спутниковой группировки не гарантирована.

Учитывая никакую защищенность "Томахока" от ПВО ( на 2-5м летать не умеет, сверхзвука и маневра нету, помех нету) и учитывая то, что ПСР будут на новых эсминцах, раз на С-400 они тоже будут - дохлый это номер.

И мне кажется, сейчас Конгресс программу "Топор-ПКР" отменит, бабла нету.

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 10:39:45
Ну это не то. Все эти Navstar/ GPS - для выноса стационарных объектов. ПКР и по инерциалке долетит до нужного района, вопрос что потом. На конечном участке у 158й - тепловизионная ГСН от бомбы, а не АРГСН, что для работы против корабля куда предпочтительнее.
Но главное - что дозвук и дальнее (600-800 км) расстояние до подвижной цели - вещи слабо совместимые и могут компенсироваться только очень дальнобойной АРГСН на ПКР, включаемой когда она прилетит в район.
Амы хотят по всей видимости решить этот вопрос  на новом "Томагавке-ПКР" (если он конечно вообще появится) корректировкой через спутник во время полета, т.е зависимость от спутникового ЦУ уже куда больше чем на наших сверхзвуковых ПКР - оно будет требоваться постоянно, тогда как сохранность спутниковой группировки не гарантирована.

Их последняя модель JASSM-ER испытывалась  и, как противокарабельная, она низкого полета. Пишут ещё:
"улучшить двустороннюю Datalink которые обеспечат гибкое повторное нападение на ракете, в том числе гусеничной, движущиеся морские цели." Система наведения позволяет поражать стационарные и движущиеся цели с точностью до 2,4 м.
Могут использоваться с кораблей, с самолетов Ф-35, Ф-18.
Долго её испытывали. Пишут, что она превосходит другие ракеты  по своим возможностям 2.5 раза.
Ее повышенную точность обеспечит применение трехрежимной системы радиолокационного, инфракрасного и лазерного наведения.
-------------------------
А я, так думаю, что и другого наведения тоже.

Для пиндосов, в случае зарубы с ТАРКРом - одна возможность, долететь всей толпой до зоны действия Форта, распределиться для атаки со всех ракурсов уйти на уровень моря и фигачить над волнами - сколько повезёт.  Учитывая более высокую маневренность самолёта, по сравнению с Гарпуном, наличие какого-никакого РЭБ, лучшую энерговооружённость, самолёт имеет несколько большие шансы двигаться в зоне ПВО.
По сути - он должен заменить собой ГРАНИТ.
И лишь перед входом в среднюю зону ПВО - выпускать ГАРПУНЫ.
Вот тогда у ГАРПУНОВ появляется некий шанс "насытить" ПВО.

Но опять же - всё это, без учёта эскорта. Если около Пети будет болтаться даже буксир и танкер с Эрликонами - то всё сразу неоднозначно. А если пара приличных эскадренных кораблей - то пустые хлопоты. Ну, может фрегат угрохают.

Надо учитывать и то, что в случае массированной атаки будут предприняты меры маскировки - создано облако из радионепрозрачной взвеси, отстреляны ловушки и будут интенсивно работать бортовые средства РЭБ, несопоставимые по мощности с РЛС ГСН ГАПРУНов.  В общем, сами эти средства достойны отдельного разбора - насколько голова ГАРПУНА способна работать в условиях их применения. Но, поскольку, естественным образом, про них ничего мы знать не можем - эта тема как бы не существует. А она - существует.

Это игнорируем. ГЛА у пиндосов могут появиться только после успешной работе по сверхзвуку.  Запустить какое бревно, они конечно смогут, но вот совершить качественный скачок от систем дозвуковой ракеты к ГЛА - займёт очень много времени.  Да и проблемы с ГЛА очень большие - время работы ГПРВД - больная тема
Опять же габариты - не понятны. Если для использования такой штуки понадобится переделывать пусковые установки кораблей- то это песТня на десятилетие. А там ещё и всю СУО за собой потянет. Если делать под авиационный носитель - то вопрос с весом, с возможностью применять с АВ.

Цитата: BlackShark от 06.10.2009 09:59:25
Обычно в радиусе 150км. И не "где-то" вокруг, а прямо по курсу перед АУГ.

Это скорее "из желаемого"Не вижу смысла так откровенно палить местонахождение АУГ. Учитывая радиус радара вполне может нарезать круги где то в стороне от курса.

Цитата: BlackShark от 06.10.2009 09:59:25Смогут лодки. А одиночный тяжелый крейсер (ну, с парой лодок рядом где-то) тоже, кстати, сможет. Или с минимальной КУГ - почти тихо.

"Почти". Вобщем могут и амы по тихому "прослушивать эфир" самолетами РЭБ.

Цитата: BlackShark от 06.10.2009 09:59:25Вот-вот, все неоднозначно. Но при комплексном использовании нами средств, и чем ближе к нашему берегу - тем страшнее амам. И наоборот - чем более сфероконный сценарий типа, один "Киров" без эскорта, поддержки ОГ и авиации ДА и ПЛА, без лодок, но против пары АУГ со всей поддержкой - тем более страшно было бы нам.

Так тут и вопрос - о защите родных берегов усе нормуль, вплоть до использования МИг-31 против авиагруппы Нимитца а вот при каких то океанских действиях вдали от них без чего то авианесущего не обойтись.

Цитата: ursus от 06.10.2009 11:48:43
Это игнорируем. ГЛА у пиндосов могут появиться только после успешной работе по сверхзвуку.  Запустить какое бревно, они конечно смогут, но вот совершить качественный скачок от систем дозвуковой ракеты к ГЛА - займёт очень много времени.  Да и проблемы с ГЛА очень большие - время работы ПВД - больная тема. Наши то её решили давно, ещё когда на ГРАНИТЫ его ставить хотели. Полагаю, с тех пор довели до ума.
Опять же габариты - не понятны. Если для использования такой штуки понадобится переделывать пусковые установки кораблей- то это песТня на десятилетие. А там ещё и всю СУО за собой потянет. Если делать под авиационный носитель - то вопрос с весом, с возможностью применять с АВ.

С Ф-16 запускали. Отчасти  с вами согласен  - идет обычная похвальба и реклама, как эта:
http://www.militaryp…vodnie/65/
«ASMP-A является грозным оружием, которое не имеет себе равных. Сегодня немного стран могут равняться, и мы не боимся гордиться этим достижением».
"Сугубо национальная программа ASMP-A внесла самое современное технологическое будущее. Благодаря ее дальности, точности и диапазону летных профилей, ASMP-A может преодолевать все существующие системы противовоздушной обороны, а также находящиеся в разработке..."
--------------------------
Вот так, ни много ни мало, как все существующие системы ПВО?!

Цитата: 753 от 06.10.2009 11:58:09
«ASMP-A является грозным оружием, которое не имеет себе равных. Сегодня немного стран могут равняться, и мы не боимся гордиться этим достижением».

ракета ASMP-A представляет собой сверхзвуковую крылатую ракету с дальностью 500 км, которая несет тактический ядерный боезаряд. Западные аналитики предполагают, что ракета будет осуществлять крейсерский полет со скоростью 3М на большой высоте или со скоростью 2М на малой высоте. В конструкции ракеты ASMP-A будет также обеспечена возможность ее установки на истребители Rafale.

---

---

Ну, типа ГРАНИТа.  Конечно, такая штука поопаснее. Но их 80 за раз не выпустят. Тут уже будут работать системы высшего уровня - столь же штучные ракеты ФОРТа.

Цитата: BlackShark от 06.10.2009 11:03:12
Учитывая никакую защищенность "Томахока" от ПВО ( на 2-5м летать не умеет, сверхзвука и маневра нету, помех нету) и учитывая то, что ПСР будут на новых эсминцах, раз на С-400 они тоже будут - дохлый это номер.

Ну мне кажется его задача и была по замыслу (тем более амы о "Кинжале" вероятно не имели данных в процессе создания Томагавка) - давить массовостью. 20 стратегических ячеек на каждом ЭМ/Кр. Минимум 3 таких в эскорте - 60 ракет в противокорабельном варианте+ десяток с ПЛ, согласовать их примерно с подлетом Хорнетов с Гарпунами - и "ложные" цели и как ПКР опасны, вполне перегрузили бы ПВО КУГ и с этих позиций можно признать идею унифицированной ПКР запускаемой с кораблей эскорта вполне здравой. Подвело исполнение - учитывая длительную подготовку к запуску КР могли бы они обеспечить более-менее согласованный залп и нашел бы он кого либо при стрельбе на максимальную дальность - вопрос. Собственно ответом было снятие с вооружения

Цитата: BlackShark от 06.10.2009 11:03:12
И мне кажется, сейчас Конгресс программу "Топор-ПКР" отменит, бабла нету.

Скорее всего.