ВМФ/ВМС

В то, что во время боевых действий АУГ может идти в полном радиомолчании я, уж извините, не верю. А если, например, ее вдруг засекли с того же спутника, пусть и случайно?  Пассивные средства заметят налетающие граниты в лучшем случае за минуту до похорон.
Дорогостоящая штука АУГ, чтоб так рисковать.

А если в воздухе есть самолеты ДРЛО и РТР, это значит, что нет молчания, потому что без радиообмена инфа с него бессмысленна.  Да и системы обеспечения  взлета-посадки должны периодически отработать, чтоб такой дозор постоянно висел..

Найти эскадру трудно, но вполне реально, особенно если учесть что этот вопрос уже полвека как актуален и лучшие умы головы ломали

Цитата: 753 от 06.10.2009 11:58:09
С Ф-16 запускали. Отчасти  с вами согласен  - идет обычная похвальба и реклама, как эта:
http://www.militaryp…vodnie/65/
«ASMP-A является грозным оружием, которое не имеет себе равных. Сегодня немного стран могут равняться, и мы не боимся гордиться этим достижением».
"Сугубо национальная программа ASMP-A внесла самое современное технологическое будущее. Благодаря ее дальности, точности и диапазону летных профилей, ASMP-A может преодолевать все существующие системы противовоздушной обороны, а также находящиеся в разработке..."
--------------------------
Вот так, ни много ни мало, как все существующие системы ПВО?!

ASMP? Это обычная трехмаховая, причем, а не пяти-шести, как Х-15, аэробаллистическая  УР с ЯБЧ. Сказочники. С-300 такие цели на каждых учениях - как семечки. А "А" - модернизация, появился низковысотный прорыв, но дальность там - километров 100-120.

До "Гранита" или, скорее, до Х-СД (т.к. по классу ближе) этой ракете - как до Израиля пешком.

Цитата: 753 от 06.10.2009 11:58:09
С Ф-16 запускали. Отчасти  с вами согласен  - идет обычная похвальба и реклама, как эта:
http://www.militaryp…vodnie/65/
«ASMP-A является грозным оружием, которое не имеет себе равных. Сегодня немного стран могут равняться, и мы не боимся гордиться этим достижением».
"Сугубо национальная программа ASMP-A внесла самое современное технологическое будущее. Благодаря ее дальности, точности и диапазону летных профилей, ASMP-A может преодолевать все существующие системы противовоздушной обороны, а также находящиеся в разработке..."
--------------------------
Вот так, ни много ни мало, как все существующие системы ПВО?!

Цитата: ursus от 06.10.2009 12:10:04
ракета ASMP-A представляет собой сверхзвуковую крылатую ракету с дальностью 500 км, которая несет тактический ядерный боезаряд. Западные аналитики предполагают, что ракета будет осуществлять крейсерский полет со скоростью 3М на большой высоте или со скоростью 2М на малой высоте. В конструкции ракеты ASMP-A будет также обеспечена возможность ее установки на истребители Rafale.

---

---

Ну, типа ГРАНИТа.  Конечно, такая штука поопаснее. Но их 80 за раз не выпустят. Тут уже будут работать системы высшего уровня - столь же штучные ракеты ФОРТа.

Камрады...давайте не будем в качестве противокорабельной  указывать ракету изначально разработанную для использования ядерной БЧ с КВО 100-350 м
http://rbase.new-fac…asmp.shtml

Ну и дальности у нее скромные 30-300 км в зависимости от профиля полета. Нафиг нафиг такой счастье.

Интересная сверхзвуковая ПКР Asura у них была. Вроде прикрыли или ведут вялотекущие работы.

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 12:15:42
Ну мне кажется его задача и была по замыслу (тем более амы о "Кинжале" вероятно не имели данных в процессе создания Томагавка) - давить массовостью. 20 стратегических ячеек на каждом ЭМ/Кр. Минимум 3 таких в эскорте - 60 ракет в противокорабельном варианте+ десяток с ПЛ, согласовать их примерно с подлетом Хорнетов с Гарпунами - и "ложные" цели и как ПКР опасны, вполне перегрузили бы ПВО КУГ и с этих позиций можно признать идею унифицированной ПКР запускаемой с кораблей эскорта вполне здравой. Подвело исполнение - учитывая длительную подготовку к запуску КР могли бы они обеспечить более-менее согласованный залп и нашел бы он кого либо при стрельбе на максимальную дальность - вопрос. Собственно ответом было снятие с вооружения

Скорее всего.

Послушайте, вот ваша идея "давить массовостью" у меня начинает вызывать изжогу и аллергию. Ну  НЕ МОЖЕТ быть такой идеи у нормального планировщика.  Невозможно давить массовостью, ракетами по пару миллионов баксов. Это всё равно, что выпускать одноразовые танки с одним снарядом в стволе, зато в огромном количестве.
Вполне очевидно иное - США просто провалили программу ПКР, не сумев создать ничего, могущее быть эффективно использованным в условиях противодействия отечественной ПВО.
И, осознавая этот прискорбный факт, они отказались и от размещения ТОМОГАВКА ПКР на своих судах, и от развития этой темы. Оставив только более дешёвые ГАРПУНЫ, которые доставляются по нужде самолётами к месту старта.
Для всех, кроме РФ этого достаточно, а с ВМС РФ они бодаться не могут, ибо нечем. На этом консенсус и строится. Ходим рядом, зубы скалим, но не кусаемся.

Цитата: 753 от 06.10.2009 11:20:51
Их последняя модель JASSM-ER испытывалась  и, как противокарабельная, она низкого полета.

Не смешно. По стоящей мишени с заранее известными координатами. Иначе она даже своей ТВП ГСН цели не найдет просто. Радиуса обзора не хватит, пусть хоть полчаса круги нарезает. Вопрос глушения НАВСТАРа раскрыт выше, так что неизвестно, придет ли она к цели вообще. Друх мой! Эта ракета - удачное дешевое решение для поражения целей с заранее известными координатами без активного противодействия.

Цитата
Пишут ещё:
"улучшить двустороннюю Datalink которые обеспечат гибкое повторное нападение на ракете, в том числе гусеничной, движущиеся морские цели." Система наведения позволяет поражать стационарные и движущиеся цели с точностью до 2,4 м.

Не юзайте онлайновый переводчик, он кала кусок.



Угу, танки она поражает. Двищущиеся. Я уж молчу, что стоимость ракеты для атаки на танк слишком велика, а точность в 3м явно недостаточна, для попадания даже в неподвижный танк

Камрад, кончайте всякую херню сюда тащить...

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 11:56:55
Это скорее "из желаемого"Не вижу смысла так откровенно палить местонахождение АУГ. Учитывая радиус радара вполне может нарезать круги где то в стороне от курса.

Есть наработанные тактические  схемы работы авиации АУГ США. Я про них. А то, что можно и иначе - я понимаю.

Цитата: ursus от 06.10.2009 12:26:50
Послушайте, вот ваша идея "давить массовостью" у меня начинает вызывать изжогу и аллергию. Ну  НЕ МОЖЕТ быть такой идеи у нормального планировщика.  Невозможно давить массовостью, ракетами по пару миллионов баксов. Это всё равно, что выпускать одноразовые танки с одним снарядом в стволе, зато в огромном количестве.

Камрад ну вот спокойнее пожалуйста. Чего вас не устраивает? Денег народных жалко? Или только "умением, а не числом" хотите воевать? В "больших батальонах" нет ничего плохого.
"Давить массовостью" - это перегруз системы ПВО, у каждого комплекса есть ограничения по канальности и одновременно отслеживаемым и обстреливаемым целям, ограниченный обзор и т.п.
И используется это в различном виде (количество ракет в залпе, БПЛА, звездный налет, ложные цели и пр.). Увеличение ракет - прямой способ, особенно если залп осуществляется по СОЕДИНЕНИЮ кораблей и желательно бы утопить их все.

На море все это усугубляется (и потому становится желаемым сыграть на этом атакующему) наличием на корабле малого кол-ва этих самых комплексов и их пусковых, но и компенсируется отсутствием широкого применения ложных целей.

Посмотрите на наш ВМФ - он отнюдь не чурался столь нелюбимого вами массирования оченно недешевых средств - 8 Базальтов на Киевах, 12 - на последнем из них - Баку. 16 Базальтов на Славах, 20 Гранитов на Кирове, 24 на батонах - все это предполагалось пускать именно залпом с разницей в 8 чтоли секунд причем с нескольких носителей.
И еще тушки как бы тоже не сами по себе.... Что ж у вас известная фраза про "гарантированное уничтожение АУГ двумя батонами", т.е "всего то" 48 дорогущщими ракетами изжоги не вызывает? Не все в реале так как вы хотите и думаете.

Насчет стоимости- все это разработки времен ХВ. Чего там было наворочено и сколько раз на все это можно было слетать на Марс - потомки вряд ли разберутся. Титановые ПЛ, самолеты, Т-4, SR-71, Валькирии, наземные лазеры, три типа ОБТ на вооружении.....Деньги считали конечно, но считали весьма своеобразно и финансирование тех времен всеми вспоминается с ностальгией.

Насчет планирования я и написал что наверняка возникли очевидные трудности по дозвуку и вводу полетного задания. Насчет одновременности подхода Хорнетов вместе с известно с какой скоростью летящими ПКР - задача несложная для морских штурманов, хоть вы в это и не верите А вот все ракеты конечно одно временно не подойдут.

Ну и спокойнее ей богу.

Цитата: ursus от 06.10.2009 12:26:50Вполне очевидно иное - США просто провалили программу ПКР, не сумев создать ничего, могущее быть эффективно использованным в условиях противодействия отечественной ПВО.
И, осознавая этот прискорбный факт, они отказались и от размещения ТОМОГАВКА ПКР на своих судах, и от развития этой темы. Оставив только более дешёвые ГАРПУНЫ, которые доставляются по нужде самолётами к месту старта.
Для всех, кроме РФ этого достаточно, а с ВМС РФ они бодаться не могут, ибо нечем. На этом консенсус и строится. Ходим рядом, зубы скалим, но не кусаемся.

Ну естественно. Нельзя же быть везде сильным. Но я имел в виду сам замысел. А он вполне разумный. Вот у нас идут по тому же пути -  унифицировали ПУ Брахмоса (читай Оникса) и Клаба (Калибра).
Просто "повезло" что начинка уже готова, а ВПУ таки сделали потом Амы наоборот сначала хорошую ВПУ потом засовывают туда ракеты:)

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 12:38:32

Ну естественно. Нельзя же быть везде сильным. Но я имел в виду сам замысел. А он вполне разумный. Вот у нас идут по тому же пути -  унифицировали ПУ Брахмоса (читай Оникса) и Клаба (Калибра).
Просто "повезло" что начинка уже готова, а ВПУ таки сделали потом Амы наоборот сначала хорошую ВПУ потом засовывают туда ракеты:)

Камрад! Какой БраМос-Обамос? Какой Клуб? Ну, это Вы корабли и лодки берете, хотя там унификация и шире. Вон, тяжелую ПКР в лодочную УВПУ для "Оникса" и "Калибра" прочат. И зенитные ракеты. И более того - еще кое-что.

На суше проще. Есть "Оникс" (оставим в покое экспорт). Есть, точнее, была, ПУ КР наземного базирования. Я в старой ветке клал ее фотку. Есть "Калибр", который сильнородствен и "Гранату", и Х-55. ПУ того комплекса, который распилили по ДРСМД, испепелили обломки и посыпали солью место базирования - пригодилась. Ну, не база, а сама ПУ. На нее впиндюрили "Калибр" наземный, а потом, на сходной базе и "Оникс" ("Бастион-П"). Если не верите - разыщите фотки той ПУ КР и ПКРК с "Калибром" и ищите 10 различий

Самое забавное - ничего не мешает  в случае смерти ДРСМД поставить и КР

Цитата: BlackShark от 06.10.2009 13:05:16
Камрад! Какой БраМос-Обамос? Какой Клуб? Ну, это Вы корабли и лодки берете, хотя там унификация и шире. Вон, тяжелую ПКР в лодочную УВПУ для "Оникса" и "Калибра" прочат. И зенитные ракеты. И более того - еще кое-что.

Ну это ВЫ знаете А "нам энтузиастам" только открытой экспортной инфой приходится пробавляться. Соответственно  на основании ее и писал уже, что официально представлена экспортная ВПУ под Брамос/Клаб, и значит она же есть и ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ для Оникса/Калибра и скорее всего она же - на Горшкове. Все!. Больше официального ничего нет. А то что в эти габариты хорошо лезут и ЗУР это понятно из габаритных х-к, но инфы то нет. Про КР - это вообще секрет Полишинеля, "все знают" о Гранате 3000 км и о создании на его основе "модернизированного" семейства Калибр с якобы всего 300 км. И что же это будет за КР новая непонятно, на какой такой основе? Ну естественно будет что то "Гранатообразное" и конечно будет лезть в эти УВПУ, что наконец то даст нашим НК широкие возможности. Но официально инфы нет, даже не объявляли ее индекса.
Так шты ждем-с и мечтаем о десятке наконец то полностью универсальных 4500-5000 т "Горшковых" с мощнейшим для такого водоизмещения вооружением  (ориетировочно 16 Оникс/Калибр/КР +32 9М96 ЗУР+ 2 новых ЗРАК) ничего официально не зная.

Цитата: BlackShark от 06.10.2009 13:05:16На суше проще. Есть "Оникс" (оставим в покое экспорт). Есть, точнее, была, ПУ КР наземного базирования. Я в старой ветке клал ее фотку. Есть "Калибр", который сильнородствен и "Гранату", и Х-55. ПУ того комплекса, который распилили по ДРСМД, испепелили обломки и посыпали солью место базирования - пригодилась. Ну, не база, а сама ПУ. На нее впиндюрили "Калибр" наземный, а потом, на сходной базе и "Оникс" ("Бастион-П"). Если не верите - разыщите фотки той ПУ КР и ПКРК с "Калибром" и ищите 10 различий

Да я все флотскими делами в основном интересуюсь

И потом написано это для подтверждения верного пути унификации ВПУ хотя бы по КР/ПКР не говоря уж о КР/ПКР/ЗУР о чем и был спор.

Цитата: Gurtt от 06.10.2009 13:13:19

и значит она же есть и ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ для Оникса/Калибра и скорее всего она же - на Горшкове. Все!.

Да, она же. И не только на нем, кстати. Есть же вариант оснащения для пр.20380, т.н. "усиленный ударный" (ну, если на ФР будет 4 модуля по 8 ячеек, как утверждают, то тут только 2, что тоже ничего).

Цитата
Больше официального ничего нет. А то что в эти габариты хорошо лезут и ЗУР это понятно из габаритных х-к, но инфы то нет. Про КР - это вообще секрет Полишинеля, "все знают" о Гранате 3000 км и о создании на его основе "модернизированного" семейства Калибр с якобы всего 300 км. И что же это будет за КР новая непонятно, на какой такой основе?

Платформа у нас одна - КПСС!

Ясен пень - на базе Х-101/102, других КР большой дальности на горизонте пока нету. Гиперзвуковые будут, но позже, и размеры  у них, думаю, немелкие.

Цитата
Ну естественно будет что то "Гранатообразное" и конечно будет лезть в эти УВПУ, что наконец то даст нашим НК широкие возможности. Но официально инфы нет, даже не объявляли ее индекса.

А зачем, если изделие не пойдет на экспорт? Ну, будет какой-нибудь очередной камешек, типа "Агата", "Жадеита" и т.п. и с индексом типа Х-101Ф Или еще каким.

Цитата
Так шты ждем-с и мечтаем о десятке наконец то полностью универсальных 4500-5000 т "Горшковых" с мощнейшим для такого водоизмещения вооружением  (ориетировочно 16 Оникс/Калибр/КР +32 9М96 ЗУР+ 2 новых ЗРАК) ничего официально не зная.

Да я все флотскими делами в основном интересуюсь

Дык, все ждем. Флот мне тоже интересен.

Цитата
И потом написано это для подтверждения верного пути унификации ВПУ хотя бы по КР/ПКР не говоря уж о КР/ПКР/ЗУР о чем и был спор.

А я - про тернистый путь наземных ракет. Кстати, опять же, родственница "Калибров", а именно - родич 3М14, лежит в пусковых "Искандера-М" под названием Р-500. Т.е. опять же - унификация. И все с Х-55

За выявление шпионов личному составу ВМС США будут платить до 500 тыс. долларов

http://www.newsru.co…eward.html

совсем, бедняжек, в японии  злые шпиёны одолели  :D

Хочу повоевать за амеров - уж сильно вы их бьете (жалко среди них есть как хорошие люди так и нормальные вояки);-)
Помехоустойчивость:
Показывая тут цифры помехоустойчивости случайной помехой по спектру, люди не знают или не понимают что это даже не вчерашний, а позавчершний день. Поясняю - конечно же комплекс ПВО(потому он и назывется комплексом) защищен
и как только появляется помеха он переключается на другие алгоритмы работы. Однако почемуто не рассматривается вопрос о том что помеха есть а комплекс ее не видит. Например широкополосный усилитель с регулируемой лини задержки  на цели комплекса ПВО транслирует задержаный сигнал самой ПВО, то есть грубо говоря ПВО видит не одну цель а много (по дальности), мошность мизерная. .  И способ применения вырисовывается. Десять самолетов с ракетами "воздух-воздух" летят первыми до 100 -150  км, плотной группой что бы не различимо столько в группе самолетов заметив подлет зенитных ракет стреляют по ним, и на форсаже уходят - вторая плотная группа(ребята с ПВО - "ага опять провоцируют") уже с КР ил ПКР (для атаки на ТАКР). Дальняя ПВО опять стрелает по групповой цели делается пуск  КР и включаются станции постановки помех на каждой итого скажем если по 2-е линии задержки то ПВО видит уже количество целей КР Х 3. Вот простое перенасыщение ПВО - отличить кто есть ракета, а кто ложная цель ПВО не сможет если растояние между ракетами в группе меньше углового разрешения РЛС ПВО.
Как сбивать граниты и будущие гиперзвуковые ПКР:
Как ни банально это звучит - выключить двигатель. Как выключить - перекрыть кислород, например объемный взрыв по курсу со специально подобраным составом - выжигание кислорода. Низковысотные ПКР - легко тот же взрыв над ними - почему объемны взрыв - потому что область воздействия(детонации) у него поболее и и ПКР или зароется в воду или вода зальет воздухозаборники и (или) двигатель заглохнет от недостатка кислорода. Причем чем более гиаерзвуковая ракета то тем большее воздействие на нее оказывается - сверхзвуковой прямоточный(и тем боле гиперзвуковой) нельзя запустить повторно при затухании горения топлива в движке.
Как закрыть обзор PЛС ПВО противника:  Тот же взрыв(объемный) -с небольшой примесью щелочных металлов - получим облако низкотемпературной плазмы  - все радиоволны в пролете.
Или запуск ПКР носителем с "горки" в 25 км. и т.д и т.п.

Цитата: lexxey от 06.10.2009 17:06:57
Хочу повоевать за амеров - уж сильно вы их бьете (жалко среди них есть как хорошие люди так и нормальные вояки);-)
Помехоустойчивость:
Показывая тут цифры помехоустойчивости случайной помехой по спектру, люди не знают или не понимают что это даже не вчерашний, а позавчершний день. Поясняю - конечно же комплекс ПВО(потому он и назывется комплексом) защищен
и как только появляется помеха он переключается на другие алгоритмы работы. Однако почемуто не рассматривается вопрос о том что помеха есть а комплекс ее не видит. Например широкополосный усилитель с регулируемой лини задержки  на цели комплекса ПВО транслирует задержаный сигнал самой ПВО, то есть грубо говоря ПВО видит не одну цель а много (по дальности), мошность мизерная. .  И способ применения вырисовывается. Десять самолетов с ракетами "воздух-воздух" летят первыми до 100 -150  км, плотной группой что бы не различимо столько в группе самолетов заметив подлет зенитных ракет стреляют по ним, и на форсаже уходят - вторая плотная группа(ребята с ПВО - "ага опять провоцируют") уже с КР ил ПКР (для атаки на ТАКР). Дальняя ПВО опять стрелает по групповой цели делается пуск  КР и включаются станции постановки помех на каждой итого скажем если по 2-е линии задержки то ПВО видит уже количество целей КР Х 3. Вот простое перенасыщение ПВО - отличить кто есть ракета, а кто ложная цель ПВО не сможет если растояние между ракетами в группе меньше углового разрешения РЛС ПВО.
...
Как закрыть обзор PЛС ПВО противника:  Тот же взрыв(объемный) -с небольшой примесью щелочных металлов - получим облако низкотемпературной плазмы  - все радиоволны в пролете.
Или запуск ПКР носителем с "горки" в 25 км. и т.д и т.п.

Дык... Этта... Товарищ! ;О) Чем вы занимались последние 30-40 лет? Тут народ понапридумывал всяких внутриимпульсных модуляций... И снимают сигнатуры с ЛА, типа кол-во лопаток в турбине. Креативнее надо! ;О)

Цитата: lexxey от 06.10.2009 17:06:57
Хочу повоевать за амеров - уж сильно вы их бьете (жалко среди них есть как хорошие люди так и нормальные вояки);-)
Помехоустойчивость:
Например широкополосный усилитель с регулируемой лини задержки  на цели комплекса ПВО транслирует задержаный сигнал самой ПВО, то есть грубо говоря ПВО видит не одну цель а много (по дальности), мошность мизерная. .

Офигеть, человек открыл для себя ответно-импульсную помеху
И как по вашему реагировать на цепочку целей выстроеных в цепочку по дальности на одном азимуте и одном угле места?
А еще и имея аналогичную картинку с другой РЛС группировки? Вот только кординаты только первой цели будут совпадать от разных РЛС группировки. А остальные в цепочке будут иметь разные координаты для разных РЛС. Да вся эта информация поступит на КП/АСУ группировки для дальнейшего целераспределения...

Цитата: lexxey от 06.10.2009 17:06:57
Как ни банально это звучит - выключить двигатель. Как выключить - перекрыть кислород, например объемный взрыв по курсу со специально подобраным составом - выжигание кислорода. Низковысотные ПКР - легко тот же взрыв над ними - почему объемны взрыв - потому что область воздействия(детонации) у него поболее и и ПКР или зароется в воду или вода зальет воздухозаборники и (или) двигатель заглохнет от недостатка кислорода. Причем чем более гиаерзвуковая ракета то тем большее воздействие на нее оказывается - сверхзвуковой прямоточный(и тем боле гиперзвуковой) нельзя запустить повторно при затухании горения топлива в движке.
Как закрыть обзор PЛС ПВО противника:  Тот же взрыв(объемный) -с небольшой примесью щелочных металлов - получим облако низкотемпературной плазмы  - все радиоволны в пролете.
Или запуск ПКР носителем с "горки" в 25 км. и т.д и т.п.

Сомнительно весьма что двигатель заглохнет - ракета пролетит область разряжения за 1 тысячную секунды....

Цитата: Пешеход от 06.10.2009 18:00:38
Офигеть, человек открыл для себя ответно-импульсную помеху
И как по вашему реагировать на цепочку целей выстроеных в цепочку по дальности на одном азимуте и одном угле места?
А еще и имея аналогичную картинку с другой РЛС группировки? Вот только кординаты только первой цели будут совпадать от разных РЛС группировки. А остальные в цепочке будут иметь разные координаты для разных РЛС. Да вся эта информация поступит на КП/АСУ группировки для дальнейшего целераспределения...

Это в идеальной ситуации, если вы рассмотрите ситуацию реальную до цел 100 км - цель групповая( РЛС не хватает разрешения по углу места) и с ложными целями, то есть на РЛС скажем ТАКР видно что целей много и они идут одна за другой, допустим между кораблями есть обмен данными по целям(на самом деле такого нет - нет унифицированной СУО), до полета группы ПКР 200-250 секунд, сбить можно только на большой и средней дальности (поясню ниже почему на ближней не выйдет)  растояние межу кораблями ~ 1 км  и  учитывая что уловое разрешение РЛС гораздо меньше чем по дальности(то есть группу ракет она видит как одну  крупную цель)  растояние  да цели в 100 то координаты ложных целей на ТАКР и корабле сопровождения будут отличатся +- 30 метров. однако как выше сказано на "экране" РЛС видно 3-ри крупных цели   (1 группа настоящих и 2-е ложных(я так по божески взял 2-е ложные) ) и при совмещении картинки получится что группы боле или менее совпдают. Конечно самолет ДРЛО разрешит ситуацию, но на ТАКР его нет и учитывая эффект внезапности и незнания точного количества ракет в группе опреатор совершит ошибку выбрав меньшее количество ракет для запуска например. Далее в ближней зоне уже все стало ясно однако тут только зенитные автоматы - они очень неэффективны по следующим причинам:
1. Поразить ПКР в передний профиль очень трудно очень малая площадь, короче небыло ни одного случая чтобы зенитная артилерия сбила ПКР в профиль.
2. Энергии снаряда 37 мм а тем более 20 мм  недостаточно чтобы разрушить (а ПКР  на ближней дистании нужно разрушить обязательно иначе она все равно долетит по инерции) цель. Еще учитывая что передняя часть ПКР основательно усилена (читай бронирована) для усиления проникающего эффекта, то это вообще нереально ее разрушить.
Насчет модуляции - тут такой эффект повышая разрешающую способность по дальности сильно уменьшают ее по углу места и наоборот - для нашего случая это все равно цели групирутся  в одну по дальности или по углу места (использование 2-х РСЛ с завышенной разрешающей способности по дальности, а счет применения дополнительной модуляции  и с высокой по углу места но посредственной по дальности тут не рассматриваем)
Насчет двигателя  - чтобы он "потух" достаточно чтобы ПКР пролетела через область 100 х 100 метров с выжженым полностью кислородом - такое создается объемным взрывом достаточно легко + еще учитываеть что объемный  взрыв создает еше и зону пониженного давления и попядя в нее ПКР свалится в пике - что на сверх звуке уже чревато невозвращением на тракторию полета - грубо говоря ПКР нырнет под воду.

Цитата: ursus
Товарищ, помилуйте, прекратите фонтанировать неожиданными открытиями при созерцании банальностей.  Хрен знает сколько лет сбивают ПКР в морду, в пузо, в задницу, и не представляли, как это сложно, пока судьба не  ниспослала вас.
Вы не поверите, но существуют и более сложные цели, которые исторически поражаются - например белка в глаз, - причём без СУО и РЛС.

Кстати, как вы полагаете - догнал ли Ахиллес черепаху?

Современные наши ПКР БРОНИРОВАНЫ. И 20мм снаряды шансов вывести ее из строя радикально (детонацией) не имеют, а 30мм - очень небольшие. И это при прямых попаданиях.

Цитата: ursus
Оппонент вроде пытался уверить в ином. Поскольку он решил поиграть "за пиндосов", то пытался донести свои сомнения, что КАШТАН сможет попасть в ГАРПУН.  

Оппонент сильно бредит. "Каштан" даже в сверхзвуковые цели попадает легко. Потому у него и ДВЕ пушки. Потому мне даже неохота его громить. Но если разумного тона не последует - накажу за флуд. Пока чел изобрел ответно-импульсную помеху, которую давно научились отстраивать, пытался заглушить ТРД или ПВРД ПКР объемным взрывом (угу, прям весь воздух сразу сгорит, насмотрелся фильмов, я уж молчу, что стоит сначала выучить, как ОД БЧ работают, как быстро формируются и т.п.) и так далее.

Цитата: BlackShark от 07.10.2009 00:23:03
Современные наши ПКР БРОНИРОВАНЫ.

Современные - это какие?
Это сколько-же будет весить броня всего планера, способная выдержать 20-мм снаряд на скорости встречи порядка 1000 ... 1500 м/с?
Блажен, кто верует. Кажется, терли тут это уже. Никто никому ничего не доказал. Замяли для ясности, а Вы опять ... за старое.

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 00:56:09

Современные - это какие?
Это сколько-же будет весить броня всего планера, способная выдержать 20-мм снаряд на скорости встречи порядка 1000 ... 1500 м/с?
Блажен, кто верует. Кажется, терли тут это уже. Никто никому ничего не доказал. Замяли для ясности, а Вы опять ... за старое.

Современные - начиная минимум с П-500 "Базальт".
БЧ бронирована. Узлы некоторые. Не надо мне тут ничего доказывать. Вы мне еще докажите, что танки из брони делают или 2х2=4. Бронировка БЧ, способная выдержать встречу с бронебойно-трассирующим 30мм снарядом на скорости более 2км/с (скорость ракеты+ снаряда) - давно известный факт. Я тут даже данные по симуляции обстрела "Базальта" клал, помнится.


Планер бронировать и не нужно. На дистанциях, где работают ЗРК и ЗРПК и ЗАК последнего рубежа, против скоростной ПКР, даже повреждение ГСН и "мозгов" ракеты не даст ничего, как и планера (если только совсем его не разрушить, что тоже сложно). Ракета долетит до цели по инерции.