ВМФ/ВМС

Цитата: balbes от 14.08.2017 18:47:55сугубо ИМХО, хотя давно интернет воЕны высказывают такую мыслЮ.
глобальные штрихи
РФ континентальная держава имеет достаточное количество МБР как в защищенных шахтах так и мобильные варианты в глубине территории, прикрытые сухопутной ПВО на которую затруднительно воздействовать РЭБ, Авиацией и ДРГ и так далее, любые действия против сухопутных МБР оставят четкие следы - кто!
морская компонента СЯС - (по отношению к наземной) достаточно легко доступна, есть огромные проблемы с ПЛО, ПДСС, ПМО и так далее (спустя пару суток после потеря 16 МБР главкомат утвердиться в такой мысли, а то и больше пройдет времени, а вот кто виноват - это вопрос), 
нужны дорогостоящие решения в для обеспечения разработки, производства, функционирования и развертывания - денег мало.
ИМХО морской компонентой СЯС, можно легко пожертвовать - высвободиться куева куча денег и ресурсов, обороноспособность практически не пострадает, в минус только возможная потеря в компетенции морских МБР - ну и ладно.
АПЛ строить двух типов - сначала "обычные" дешевые - запуск всего из ТА и предусмотреть врезание отсека с калибрами и или "диверсантами", строить оные при насыщении "обычными". 
трата ресурсов должны быть хорошо продумана, весь этот цирк с МБР на АПЛ зародился давно и для РФ он уже не актуален.

Вопрос для меня сложный. Но поскольку решили строить - значит резон есть. Может со стороны Охотского моря другое направление удара, усложняет ПРО. С Севера возможно часть удара будет по Европе, средней дальности. Однако места запусков пытаются защищать серьезно. Охотское море затыкают со всех сторон, а на Севере создают мощную систему слежения.

Судя по поведению Трампа. Украина может получить не только Джавелины но и БПКРК Гарпун. И тогда будет простреливаться не только акватория вокруг Одессы, а и Севастополь, что не очень приятно.

Цитата: Dima1 от 15.08.2017 10:41:09Судя по поведению Трампа. Украина может получить не только Джавелины но и БПКРК Гарпун. И тогда будет простреливаться не только акватория вокруг Одессы, а и Севастополь, что не очень приятно.

На афтершоке была заметка о превращении перемоги в зраду.  Дротики превратились в РПГ7. Так что на предмет Гарпунов я серьезно сомневаюсь. Палка-то с двумя концами. Даже если Гарпуны туда отправят, то век их будет не долог .

Цитата: Dima1 от 15.08.2017 10:41:09Судя по поведению Трампа. Украина может получить не только Джавелины но и БПКРК Гарпун. И тогда будет простреливаться не только акватория вокруг Одессы, а и Севастополь, что не очень приятно.

Тогда и у северных корейцев будут и джавелины и гарпуны. Они не знают c кем связались! Укры всегда дружили со всеми против всех пока у текущего клиента есть гроши. А у пана атамана Трумпа грошей не больно...

Цитата: Vasilij от 15.08.2017 11:27:57БПКРК Гарпун.
С чем его едят? Не знал,что такие есть

ЦитатаБереговой вариант противокорабельного ракетного комплекса "Harpoon" размещается на четырех тягачах. На двух находятся легкие ПУ контейнерного типа, а на двух других - запасные контейнеры с ракетами и приборы управления. Для транспортно-пусковых установок могут быть использованы самые разные автомобили, что упрощает комплектование батарей ПКРК. При этом допускается широкое варьирование оборудованием для связи, управления, обнаружения, разведки и целеуказания.

Приборы управления, находящиеся на носителе, согласно полученным данным о цели рассчитывают углы ориентации гироскопических приборов блока инерциального наведения и время включения ГСН. Кроме того, они обеспечивают подачу электропитания до момента активации батареи, вырабатывают боевой курс носителя, осуществляют предстартовую проверку и контроль, подают электрический сигнал для пуска ракеты.

При создании подсистемы обеспечения запуска учитывалось, что комплекс может быть установлен на различных носителях, а приборы управления должны обеспечивать взаимодействие между новыми модификациями ПКР и существующим пусковым оборудованием.

Для обеспечения целеуказания используются данные в аналоговой или цифровой форме, поступающие от воздушно-космических разведывательных систем, средств радиоразведки, РЛС, ГАС и других.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/harpoon/harpoon.shtml

У варианта 84D2 максимальная дальность стрельбы 280 км.

Цитата: Радонеж от 15.08.2017 13:29:33Тогда и у северных корейцев будут и джавелины и гарпуны. Они не знают c кем связались! Укры всегда дружили со всеми против всех пока у текущего клиента есть гроши. А у пана атамана Трумпа грошей не больно...

А вы не видели пуски КНДРовских ПКР - очень на Х-35 Уран похожие. И ЗРС на С-300 и ПТУР они производят (только без ГСН, как и мы впрочем).

Российские атомные подлодки проектов 995 типа «Борей-А» и 885 «Ясень-М» станут более незаметными для субмарин, противолодочных кораблей и самолетов противника благодаря новейшим бесшумным герметичным насосам отечественного производства, сообщают




Ранее советские и российские ПЛ оснащались продукцией молдавского научно-технического центра «Гидротехника».

«В конструкции каждой лодки десятки насосов. Фактически это сердце и кровеносная система АПЛ. Они обеспечивают циркуляцию жидкости в реакторе, всплытие и погружение, наполнение водой торпедных аппаратов перед выстрелом, охлаждение систем и оборудования субмарин. Но шум от их работы – главный демаскирующий признак атомной подводной лодки. Именно его и слышат гидроакустические станции противника», – поясняет газета.

Новые насосы разработаны и серийно выпускаются предприятием «Лопастные гидравлические машины» (ЛГМ).

«Бессальниковые герметичные электронасосы прошли полный цикл испытаний и включены в технические проекты строящихся и перспективных атомных подводных кораблей», – рассказали газете в главкомате ВМФ.

Изделия и производственная линия полностью созданы за счет предприятия. Все насосы отвечают 4-й категории требований к виброгидравлической технике. Это высшая категория продукции. В мире такие вещи производит всего несколько фирм. Их характеристики считаются сверхсекретными, так как именно они определяют физический портрет каждой конкретной подводной лодки. Зная эти параметры, ее можно легко обнаружить на фоне естественных шумов океана,
цитируют «Известия» исполнительного директора ЛГМ Романа Пыхтина.

Насосы ЛГМ – полностью российская продукция. Они имеют простую конструкцию, небольшие габариты и улучшенные показатели по виброшумоизоляции. Работающий на полную мощность насос способен удержать на своей крышке стоящую ребром 5-рублевую монету.

По словам российского эксперта по военно-морским вооружениям Владимира Щербакова, снижение шумности систем и механизмов подлодки – одна из самых серьезных проблем.

На шумность подводной лодки влияет множество факторов. Прежде всего, это работа главной энергетической установки: атомного реактора, насосов, дизелей, валов, винтов или водометов. В случае с винтами и водометами снижение шумности достигается за счет совершенствования их схем. Снизить заметность работающего дизеля или вспомогательных механизмов можно за счет подвесных систем и резиновых матов, на которые они устанавливаются. С работой реактора сложней, его на виброплатформу не поставишь, ковриками не обложишь. Поэтому добиться снижения шумности можно, совершенствуя работу обеспечивающих его насосов. Шум непрерывно циркулирующей жидкости – самый громкий на АПЛ,
рассказал Щербаков.

Сегодня в интересах ВМФ строятся АПЛ «Борей-А» (5 ед.) и «Ясень-М» (6 ед.) по новым проектам. Их особенность – использование только отечественного оборудования. В перспективе будут заложены модульные корабли 5-го поколения типа «Хаски», на которых также должны стоять системы и механизмы исключительно отечественного производства

Цитата: Радонеж от 15.08.2017 13:29:33Тогда и у северных корейцев будут и джавелины и гарпуны. Они не знают c кем связались! Укры всегда дружили со всеми против всех пока у текущего клиента есть гроши. А у пана атамана Трумпа грошей не больно...

У КНДР есть "Ураны-У", якобы собственной разработки. У укров содрали, вестимо, пусть их там никогда и не было.

Цитата: Dima1 от 15.08.2017 13:52:23У варианта 84D2 максимальная дальность стрельбы 280 км.

Вы бы лучше сначала поинтересовались, есть ли на вооружении БПКРК "Гарпун". Были у датчан, в 2003г. сняты. В США точно нет. Вы еще набросьте про "Гарпуны" в версии для ПЛ (снятые в США в 1997г, с  тех пор они там без ПКР на лодках).
Хорош выдумывать.

Цитата: balbes от 14.08.2017 18:47:55сугубо ИМХО, хотя давно интернет воЕны высказывают такую мыслЮ.
глобальные штрихи

В целом, соглашаясь с Вашим "постом", имею что возразить по нескольким пунктам ...

Цитата: balbes от 14.08.2017 18:47:55РФ континентальная держава имеет достаточное количество МБР как в защищенных шахтах так и мобильные варианты в глубине территории, прикрытые сухопутной ПВО на которую затруднительно воздействовать РЭБ, Авиацией и ДРГ и так далее, любые действия против сухопутных МБР оставят четкие следы - кто!

Здесь, безусловно, категорическое ДА.

Цитата: balbes от 14.08.2017 18:47:55морская компонента СЯС - (по отношению к наземной) достаточно легко доступна,

НЕ сильно в этом уверен.
Мало того, с интересом читая на Морском АБ, вчерашние-позавчерашние комментарии по этому вопросу Камрада cobra и еще пары Камрадов, НЕ нахожу их доводы убедительными.

Народ исходит из того, что (о чем Вы пишите ниже):

Цитата: balbes от 14.08.2017 18:47:55есть огромные проблемы с ПЛО, ПДСС, ПМО и так далее (спустя пару суток после потеря 16 МБР главкомат утвердиться в такой мысли, а то и больше пройдет времени, а вот кто виноват - это вопрос),

НЕ имея что Возразить по этому поводу (за незнанием), должен отметить и настаивать на том, что этими "всеми делами":
ПЛО, ПДСС, ПМО и так далее НЕОБХОДИМО заниматься ВНЕ зависимости от того, есть у нас МСЯС или их нет.

Т.е. их наличие и развертывание, отнюдь, НЕ диктуется наличием МСЯС.
В Приморской Флотилии КТОФ, на КЧФ и ДКБФ - этими вопросами занимаются ВНЕ зависимости от отсутствия средств МСЯС в составе данных Флотов и Флотилий.

Следовательно - это НЕ аргумент вообще.
От слова СОВСЕМ.

Цитата: balbes от 14.08.2017 18:47:55нужны дорогостоящие решения в для обеспечения разработки, производства, функционирования и развертывания - денег мало.
ИМХО морской компонентой СЯС, можно легко пожертвовать - высвободиться куева куча денег и ресурсов, обороноспособность практически не пострадает, в минус только возможная потеря в компетенции морских МБР - ну и ладно.

Да, "бабла" НЕ сильно много, но ... дороже выйдет "угробить"
Тем более, что "складывать яйца в одну корзину", особенно учитывая, что у НАС уже "все есть":
- и подготовленный, проверенный, боеспособный л/с;
- система подготовки и воспроизводства кадров;
- и Знания, как этим пользоваться и что для этого надо (в смысле - Военно-морская наука в части МСЯС);
- Наука в части строительства МСЯС и конструкторские школы;
- производственная база;
- квалифицированный персонал для той Производственной базы, - было бы просто Преступлением.

Т.е. Строительство Морской компоненты СЯС, это лишний повод Заниматься "по взрослому" теми ПЛО, ПДСС, ПМО и так далее

Цитата: balbes от 14.08.2017 18:47:55АПЛ строить двух типов - сначала "обычные" дешевые - запуск всего из ТА и предусмотреть врезание отсека с калибрами и или "диверсантами", строить оные при насыщении "обычными".

Чисто формально, Вы опять правы.
Но ... Уже "пофигу на каком боку тюбетейка"(ц)

Ясени-М уже все заложены и будут построены. Это Факт, который НЕ требует доказательства.

Вопрос в АПЛ относительно маленькой, скоростной, вооруженной приличным ГАК и многовариантными противолодочными средствами.
Кстати, именно такую АПЛ несколько лет назад "декларировали". Возможно, речь идет о "Хаски".

Цитата: balbes от 14.08.2017 18:47:55трата ресурсов должны быть хорошо продумана,

Безусловно.

Цитата: balbes от 14.08.2017 18:47:55весь этот цирк с МБР на АПЛ зародился давно и для РФ он уже не актуален.

Категорически сомневаюсь.
Мало того, НЕ считаю (вопреки мнению большинства на нашем Форуме) проект БЖРК "Баргузин" "цирком".
Чем больше Вариантов для ... "вмазать с оттягом пощечину погорячее",
Чем более "тонким слоем" СЯС будут "размазаны" по бутерброду "Планета Земля",
Чем сложнее будет "отследить" каждую ее "компоненту" и отдельную Пусковую,
Чем больше Вариантов ... для "вразумления" "синих".

Тем ВЫШЕ наша безопасность.
Тем призрачнее тот обезоруживающий "Глобальный удар".
Тем очевиднее это будет для "безбашенных безмозглых дебилов" в Конгрессе "синих".

Цитата: Дж.Буш-мл. от 16.08.2017 08:16:37Крупные надводные корабли будут уязвимы для гиперзвуковых ракет. Средства обнаружения (бпла, ИСЗ) постоянно совершенствуются.
Поэтому крейсера и не стремятся строить. Только корветы, катера и подводные лодки

Крупные корабли нужны для демонстрации флага у отдаленных берегов, ибо маленькие тупо не дойдут - по мореходности или автономности. Нужны против папуасов в бою, или против невероятных друзей в качестве "недотрог" - а то смотри ветку про 3МВ, раздел "Применение СЯС".
Так вот - в 21 веке сверхзвуковые ПКР отсутствуют даже у США. Есть только у нас. И индусов, которым мы продали. У каких папуасов Вы предполагаете гиперзвук в ближайшие лет 50 ? В топку такой аргУмент...

Тем временем, в замке шефа..

 "Великий Новгород" и "Колпино" начали межфлотский переход с Балтики на Черное море. Это пятая и шестая подлодки проекта 636.3 "Варшавянка", построенные для Черноморского флота на "Адмиралтейских верфях". В среду, 16 августа, западные СМИ сообщили, что в Северном море субмарины сопровождает ракетный фрегат ВМС Нидерландов De Ruyter

http://flot.com/2017…E%D1%8242/

Цитата: DMAN от 16.08.2017 08:45:56Не, ну если фантазировать, то зачем себе отказывать в большем.
Пишите сразу: Block 52 + КР AGM-158A JASSM. Чем это хохлы
хуже поленьев?

Когда я написал про возможность БПКРК Гарпун, то учитывал стоимость этого. Говорилось о 300 млн., а потом о сокращении до 150 млн. дол. американской помощи. 50 млн. на Джавелины. Гарпун - 2 ПУ и ПЗУ по 4 ракеты = 16 Гарпунов, думаю миллиона по 3 + пусть 12 млн. сам комплекс. Итого 60 млн. Зато простреливаются все подходы.
А ваш самолет млн.60 стоит, подготовка пилотов и техников, ракеты к нему АМРААМ -700 тыс., сайдвиндер - 100, ЖАССМ - не знаю сколько  млн..Короче не реально.
То что американцы не сделают БПКРК я  не верю. Было бы желание. Отсутствие на американских АПЛ Гарпунов меня удивило, может целей для них не видят. За то на НАПЛ все ставят.

Цитата: Dima1 от 16.08.2017 20:49:47Когда я написал про возможность БПКРК Гарпун, то учитывал стоимость этого. Говорилось о 300 млн., а потом о сокращении до 150 млн. дол. американской помощи. 50 млн. на Джавелины. Гарпун - 2 ПУ и ПЗУ по 4 ракеты = 16 Гарпунов, думаю миллиона по 3 + пусть 12 млн. сам комплекс. Итого 60 млн. Зато простреливаются все подходы.
А ваш самолет млн.60 стоит, подготовка пилотов и техников, ракеты к нему АМРААМ -700 тыс., сайдвиндер - 100, ЖАССМ - не знаю сколько  млн..Короче не реально.
То что американцы не сделают БПКРК я  не верю. Было бы желание. Отсутствие на американских АПЛ Гарпунов меня удивило, может целей для них не видят. За то на НАПЛ все ставят.

А зачем он амерам?  Только если на продажу. Тогда, под какой рынок? Кто оплатит НИОКР?

Модернизация "Томагавков" включает в себя усовершенствование систем связи, навигации и наведения. В Raytheon уверены, что "Томагавки" останутся на вооружении ВМС США и после 2040 года. 

Ракеты "Томагавк" применялись в бою более 2300 раз (включая авиационные и наземные модификации). Проведено более 500 испытаний перспективных образцов боеприпаса.
Российский аналог "Томагавков" – семейство крылатых ракет "Калибр". Дальность поражения надводных целей – до 700 км. Официальной информации о максимально возможном удалении наземной цели нет, но в СМИ упоминается диапазон от 1500 до 2000 км. По данным из открытых источников, экспортную версию ракет в Индию продавали по 6,5 млн долларов за 1 штуку.
http://flotprom.ru/2017/%D0%A1%D1%88%D0%B0248/

Цитата: GeorgV от 16.08.2017 21:03:29А зачем он амерам?  Только если на продажу. Тогда, под какой рынок? Кто оплатит НИОКР?

Амерам он не нужен. Но он же был. В чем проблема собрать. РЛС там не обязательно в комплексе, ЦУ от радиоразведки, РЛС и т.д.

Цитата: Dima1 от 16.08.2017 21:33:58Амерам он не нужен. Но он же был. В чем проблема собрать. РЛС там не обязательно в комплексе, ЦУ от радиоразведки, РЛС и т.д.

Может, и не проблема. Но если то оплатит? 

Цитата: GeorgV от 16.08.2017 21:37:55Может, и не проблема. Но если то оплатит?

Я вовсе не настаиваю на этом варианте, а просто высказал такую возможность. А оплатит американская казна, выделяющая помощь.

Цитата: Забияка! от 16.08.2017 12:20:05Я так понимаю что мы. РФ кровно заинтересованы в том, чтобы эти самые треклятые ПКР Гарпун берегового базирования. появились у наши друзей из Украины....Через неделю этот комплекс бесследно исчезнетттт в степях украины ...ну и найдется где-то в сибирях...Это у нас.

Нам это старье давно неинтересно. Да и не состоит оно на вооружении в США, взяться береговым ПКРК неоткуда.

Цитата: метла от 16.08.2017 20:49:27Тем временем, в замке шефа..

 "Великий Новгород" и "Колпино" начали межфлотский переход с Балтики на Черное море. Это пятая и шестая подлодки проекта 636.3 "Варшавянка", построенные для Черноморского флота на "Адмиралтейских верфях". В среду, 16 августа, западные СМИ сообщили, что в Северном море субмарины сопровождает ракетный фрегат ВМС Нидерландов De Ruyter

http://flot.com/2017…E%D1%8242/

Ну-с, ждем их длительную БС в составе  Средиземноморской эскадры и ударов КР по ишакам