ВМФ/ВМС

Цитата: balbes от 09.08.2018 00:24:10зевая, типичный прием начинающего демагога.
одна из задач - платформы охранять.
про х.. метрию
далее сравните  чи флот чи не флот (с учетом проливов ебстественннно) с местечковым еврейским и узпогойтесь.
в реальности чи флот не очень так пляшет супротив  "еврейского казачества".

Возражу, Чи флот, может от пирса отстреляться по Израилю, а флот еврейского казачества нет.
Чи флот ежели чё может и по Лондону отстрелятся.

Платформы охранять, оно конечно.
От кого?
Корабль с перспективным неоморяченным ПВО на 70 км, когда в Мире масса ПКР летающих за 100 км.
Если от шахидов, то нахрен им ПВО на 70 км?
Нет оно понятно олимпийский принцип "выше, дальше, поучаствую"
А вот чего мы должны зариться на еврейскую концепцию, у них эти корветы будут во флоте как эсминцы и крейсера у нас.

У нас корветы, эсминцы, крейсера в наличие каждый должен делать свою работу, а не раздуваться как жаба из басни. 

Цитата: Rocket от 09.08.2018 05:53:13А разгромилка есть?  
Флоты Ирана и Израиля сравните например.
 ПЛ  у Ирана в 6 РАЗ больше 
 (по крупняку) У Ирана  Корветов в  4 РАЗА больше
По ракетным катерам  У Ирана в 2 раза больше
И что интересно Иранцы не ссаца при виде американского флага, а от еврейского тем более
Понятно что не великая морская держава, Но и Евреи из той же оперы

Иран не пустят в Средиземное море, а даже если пустят, то без баз быстро утопят, хоть и в Красном.

Цитата: Dima1 от 09.08.2018 01:09:37При чем здесь танки? Каким идеям, наличие приличного ЗРК с большим БК. Чего и нам желаю.

Скрытый текст

А задача перед их ВМС разгромить соседей, в случае чего. А у Египта флот приличный вырисовывается. Ливан и Хамас они блокируют. Сирия, благодаря нам, под защитой. Иран если попробует ВМС выйти в СМ будут атаковать.
В случае необходимости смогут в Ливии что нибудь обстрелять. С Турцией себя жестко повели и ничего нормально себя чувствуют. Ну и газ на шельфе защищать  будут. 

Танки при том, что опыта реальной войны у них на танках больше чем на кораблях, это в ответ на Ваше: "Однако Израиль постоянно воюет и ставить что то заведомо не работающее - не будет." (ц).

Далее, у них корабли с 12 км ПВО, пропускают доморощенные ПКРы.
Понятно ихним адмиралом хочется "корвет смерти", но там есть масса проблем.

"Система ПВО/ПРО «Барак-8» представляет собой наземный комплекс, ....;
 Кроме наземного варианта, комплекс «Барак-8» разрабатывается в морском исполнении." (ц)

Оморячить сухопутный комплекс совершенно не тривиальная задача. Дистанция между хотелками и железом может представлять ВЕЧНОСТЬ.

То что в русскоязычной википедии написано о якобы "Барак-8" на кораблях Индии и Сингапура туфта, там везде установлен "Барак-1"
Если Вы зайдёте в описание кораблей списка напрямую и английской викки, то убедитесь в этом.

ЦитатаОморячить сухопутный комплекс совершенно не тривиальная задача. Дистанция между хотелками и железом может представлять ВЕЧНОСТЬ.

Объясните, если не трудно, невежественному человеку, какие меры надо принять для оморячивания наземного комплекса ПВО.

Цитата: Pauls_77 от 09.08.2018 10:22:03Всем Здравствовать!
Для простоты примера: постреляйте из автомата по цели на суше и на качающейся палубе. Это только лишь самое простое из всех проблем.
С Уважением.

Это я понимаю. Думаю, сравнимо с  работой того же  сухопутного комплекса на ходу. А что ещё? Хотелось бы более подробно, опять же, если не трудно.

Цитата: Сигма от 09.08.2018 10:25:57Это я понимаю. Думаю, сравнимо с  работой того же  сухопутного комплекса на ходу.

Что у нас решено было примерно после 2010 года, после чего оморячивание сухопутных комплексов пошло заметно бодрее. Или на мой дилетантский взгляд, с этого момента термин "оморячивание" перестал быть эфемизмом. До того добрую половину аппаратуры приходилось заново разрабатывать, т.е. были "морской и сухопутный комплексы с унификацией ряда элементов".

Цитата: Портос от 09.08.2018 09:29:40Иран не пустят в Средиземное море, а даже если пустят, то без баз быстро утопят, хоть и в Красном.

Вроде отношения между Египтом и Ираном нормализуются После революции 16 года  И не всё однозначно у Египта с Израилем 
А перебросить часть флота Ирана в Средиземное море по Суэцкому каналу технических проблем не составляет  Прикрыть переброску могут и наши до портов Сирии Ну это конечно чисто техника и ни какой политики  

Цитата: Сигма от 09.08.2018 10:25:57Это я понимаю. Думаю, сравнимо с  работой того же  сухопутного комплекса на ходу. А что ещё? Хотелось бы более подробно, опять же, если не трудно.

    Там проблем - вагон и тележка. Начиная с качающегося горизонта (связано с определением высоты цели). А ещё переменные "местники" (отражения от волн), вопросы коррозионной стойкости и прочее, прочее.

Цитата: Портос от 09.08.2018 09:56:03Танки при том, что опыта реальной войны у них на танках больше чем на кораблях, это в ответ на Ваше: "Однако Израиль постоянно воюет и ставить что то заведомо не работающее - не будет." (ц).

Далее, у них корабли с 12 км ПВО, пропускают доморощенные ПКРы.
Понятно ихним адмиралом хочется "корвет смерти", но там есть масса проблем.

"Система ПВО/ПРО «Барак-8» представляет собой наземный комплекс, ....;
 Кроме наземного варианта, комплекс «Барак-8» разрабатывается в морском исполнении." (ц)

Оморячить сухопутный комплекс совершенно не тривиальная задача. Дистанция между хотелками и железом может представлять ВЕЧНОСТЬ.

То что в русскоязычной википедии написано о якобы "Барак-8" на кораблях Индии и Сингапура туфта, там везде установлен "Барак-1"
Если Вы зайдёте в описание кораблей списка напрямую и английской викки, то убедитесь в этом.

В вики одно пишут, я читал другое.

ЦитатаРазработка «Барак-8» велась с начала 2000-х гг., как дополнение (а затем и замена) ЗРК «Барак-1» (дальность 12 км). Первоначально ЗРК был известен как «Барак-2», также использовались названия Barak NG (Next Generation) и Super Barak. Название «Барак-8» было впервые опубликовано в 2007 г. В том же году было подписано соглашение с Индией о совместной разработке новых вариантов ракет.

Первоначально «Барак-8» разрабатывался как корабельный ЗРК, в сочетании РЛС EL/M-2248 MF-STAR на крупных кораблях и EL/M-2258 ALPHA – на боевых катерах. Специально для Индии с 2009 г. разрабатывался сухопутный вариант - MRSAM (Medium Range Surface Air Missile). Он должен поступить на вооружение ВВС Индии уже в этом году, уже заказаны 18 ПУ и 450 ЗУР. Сухопутный вариант ЗРК по-видимому комплектуется РЛС EL/M-2084 Multi Mission Radar (MMR).
https://oleggranovsk…13627.html

Цитата: Pauls_77 от 09.08.2018 10:32:35А они для сухопутья эту проблему решили?
С Уважением.

Вроде бы, на Торе и Панцире. Если не прав, то прошу поправить.

ЦитатаЧто у нас решено было примерно после 2010 года, после чего оморячивание сухопутных комплексов пошло заметно бодрее. Или на мой дилетантский взгляд, с этого момента термин "оморячивание" перестал быть эфемизмом.  До того добрую половину аппаратуры приходилось заново разрабатывать, т.е. были "морской и сухопутный комплексы с унификацией ряда элементов".

Значит, думается, что главная проблема-это интеграция в борт на сегодняшний день, ибо на корабле приходится мирно "уживаться" и "сотрудничать" с другими системами, не теряя в функционале. Я прав?

ЦитатаТам проблем - вагон и тележка. Начиная с качающегося горизонта (связано с определением высоты цели). А ещё переменные "местники" (отражения от волн), вопросы коррозионной стойкости и прочее, прочее.

Благодарю! Ответ в таком духе я был настроен увидеть. Особенно хотелось бы послушать причастных к данной тематике, дабы чуть просветили.

Цитата: Сигма от 09.08.2018 10:25:57Это я понимаю. Думаю, сравнимо с  работой того же  сухопутного комплекса на ходу. А что ещё? Хотелось бы более подробно, опять же, если не трудно.

не только движение

есть ещё качка и солёная вода.

Ко всему

Корабль грубо 15 на 100 м, соберите на такой площади, навигационные радары, ПВО-шные радары ближней, средней дальности, обнаружения/наведения, мощную радиостанцию, систему РЭБ, там ещё длинный список чего и всё это должно вместе работать, не мешая друг другу.

У сухопутного ЗРК нет таких заморочек.

Цитата: Rocket от 09.08.2018 10:47:25Вроде отношения между Египтом и Ираном нормализуются После революции 16 года  И не всё однозначно у Египта с Израилем 
А перебросить часть флота Ирана в Средиземное море по Суэцкому каналу технических проблем не составляет  Прикрыть переброску могут и наши до портов Сирии Ну это конечно чисто техника и ни какой политики

Каких кораблей? Корветы со слабым вооружением, смысл какой, сколько они проживут. Иран, судя по всему, не может хуситам помочь. Есть на пути СА, ОАЭ.

Цитата: Rocket от 09.08.2018 05:53:13А разгромилка есть?  
Флоты Ирана и Израиля сравните например.
 ПЛ  у Ирана в 6 РАЗ больше 
 (по крупняку) У Ирана  Корветов в  4 РАЗА больше
По ракетным катерам  У Ирана в 2 раза больше
И что интересно Иранцы не ссаца при виде американского флага, а от еврейского тем более
Понятно что не великая морская держава, Но и Евреи из той же оперы

Вы смотрели, что за ПЛ у Ирана. По 120 т - куда она пойдет? Наши 877ЭКМ больше двадцати лет, вроде одна прошла ремонт (26 лет ей). Корветы посмотрите, их ПВО.
Да боевой дух хороший и у себя что то смогут - согласен.
Посмотрите на еврейские НАПЛ. Да, авиация все решит, быстро.

Цитата: Dima1 от 09.08.2018 10:55:55Каких кораблей? Корветы со слабым вооружением, смысл какой, сколько они проживут. Иран, судя по всему, не может хуситам помочь. Есть на пути СА, ОАЭ.

Да хотя бы ракетных катеров  ...  евреем хватит за глаза
А хуситы настолько круты ,что камнями забивают бронетехнику, арабской коалиции   ага? И кто сказал что НЕ могут помочь Там уши  хезболы и Ирана торчат из всех щелей

Цитата: Портос от 09.08.2018 09:24:37Возражу, Чи флот, может от пирса отстреляться по Израилю, а флот еврейского казачества нет.
Чи флот ежели чё может и по Лондону отстрелятся.

Платформы охранять, оно конечно.
От кого?
Корабль с перспективным неоморяченным ПВО на 70 км, когда в Мире масса ПКР летающих за 100 км.
Если от шахидов, то нахрен им ПВО на 70 км?
Нет оно понятно олимпийский принцип "выше, дальше, поучаствую"
А вот чего мы должны зариться на еврейскую концепцию, у них эти корветы будут во флоте как эсминцы и крейсера у нас.

У нас корветы, эсминцы, крейсера в наличие каждый должен делать свою работу, а не раздуваться как жаба из басни.

Вы хотите ПЛАРБ у Израиля. Вроде ПЛ оснащает КР. Я не какого отношения к евреям не имею, но у них есть ракетные комплексы средней дальности. Им этого хватит. Мощные ВВС.
А вообще то, речь была о БК ракет на корвете.

Цитата: Rocket от 09.08.2018 10:47:25Вроде отношения между Египтом и Ираном нормализуются После революции 16 года  И не всё однозначно у Египта с Израилем 
А перебросить часть флота Ирана в Средиземное море по Суэцкому каналу технических проблем не составляет  Прикрыть переброску могут и наши до портов Сирии Ну это конечно чисто техника и ни какой политики

ЕгипеД, как бы ниХто. Евреи наплюют на Египет и их целкосность.
Нашим это зачем?
Нет понятно они дают нам базу у входа в Персидский залив на 99 лет, за символическую цену, с правом перевалки грузов по их ЖД, мы прикрываем их в Средиземном Море, чистый бизнес, ни какой политики, даже евреи/тем более евреи "поймут" это.
А так ради чего?


Рядом с темой. Я не пойму Палестина/Палестинское государство имеет выход в море, и порта типа нету, чё не мореходы?
Может им помощь какая нужна?

Цитата: Портос от 09.08.2018 10:55:19Корабль грубо 15 на 100 м, соберите на такой площади, навигационные радары, ПВО-шные радары ближней, средней дальности, обнаружения/наведения, мощную радиостанцию, систему РЭБ, там ещё длинный список чего и всё это должно вместе работать, не мешая друг другу.

Бессмертный пост Балбеса

Цитатавозьми стадион, но маленький, вместо беговой дорожки ров с вонючей водой глубиной метров 20,
по внешней стороне рва три ряда колючки.

внутрь засунь
два тепловоза + 4 цистерны с топливом
вагон дизель генератора с топливом
пару вертов с топливом и оружием + склад
с-300 с двумя пусковыми и 100 ракет
комплекс РСЗО приличный (имитируем ракеты кор-кор)
две самоходки 155 с боезапасом
две тунгуски с боезапасом
пару Градов
полковой пункт связи
дивизион РЭБ
дивизион химиков
казарму со столовой и складом
опреснительную установку - воду из рва брать

рядом глушилку ТВ, УКВ, мобильной связи
запускаем стадо бабуинов на 250 голов
добавляем персонал цирка и нафиг
пусть это все работает как часики суток 60 без происшествий.

https://glav.su/foru…age1048574

Цитата: Pauls_77 от 09.08.2018 10:22:03Для простоты примера: постреляйте из автомата по цели на суше и на качающейся палубе. Это только лишь самое простое из всех проблем.

Правильно, Камрад.

Мой пост, безусловно, НЕ персонально для Вас.

Человек на палубе с автоматом - это Единый комплекс в одном месте. Это Очень Принципиально.
Он "сам себе":
а) Обнаружение;
б) БИУС;
в) ЦУ;
г) Стрельбовая РЛС;
д) ПУшка.

"Человеку с автоматом на палубе" не хватает, для попаданий в Цель, только ... гиростабелизированной платформы.
Поскольку кораблик "на воде" имеет:
а) "Качки" в трех плоскостях: вперед-назад, вправо-влево, вверх-вниз;
б) "Движение" в трех плоскостях: вперед-назад, вправо-влево, вверх-вниз.

Всего этого у Сухопутных ЗРК нет и в помине. За небольшим исключением Панцирь-С и теперь Тор-М2.
Но ... И там нет таких "колебаний", как у Морских ЗРК на корабликах.

А "луч" Стрельбовой РЛС на Цели нужно удерживать кровь из носу ...
И чтобы Стрельбовая РЛС по ЦУ от РЛС Обнаружения "нужную" Цель находила и в "крестик" сразу влетала.

А теперь смотрим на кораблик с ЗРК.
Воспользуемся фотой ЭМ тип 45 Даринг только что приведенной.



РЛС Обнаружения в корме.
Стрельбовая РЛС на "верхушке" мачты.
ПУшки на баке.

А теперь можно прикинуть, как все это нужно "совместить" при волнении и в движении ...
Зачачка совсем НЕ тривиальная.

Пиндосы совершенно НЕ напрасно (до известного предела) все что можно и нельзя совместили на Антенной Системе AN/SPY-1.

НЕ просто так НАШИ столько трахались с Фортом на 1144 и 1164.
Именно поэтому был мой Восторг от инфо относительно ЗРК на Маршал Устинов:

ЦитатаПо результатам испытаний сильная вещь получилась. Канал управления Подберезовика со стрельбовым нормально срастили. Только командиры БЧ-2 и 7-й регулярно ругаются

НЕ просто так на ФР проекта 22350 и РЛС Обнаружения и Стрельбовая РЛС - на одной мачте.

А теперь возвращаемся к ... "нашим баранам"(ц) ... т.е. израильтянам ...

Смотрим на стрельбу Барак-8 ... с "земли" ...



И наблюдаем за Целью ... Она Тихоходная, минимум, на Средней высоте, не маневрирующая, одиночная ...
Одна "радость" - малоразмерная.

ЗУРка - под "двигателем". Значит что стрельба - на малой дальности.
Когда "пятно" ДНА не сильно отличается от "пятна" "Промах" 

И ... при таких условия и "умениях" ...
Хотеть вот так:



И надеяться, что это "как два пальца об асфальт" ... и вот мы прямо завтра ...
 это надо быть большим "фантазером".

Цитата: Pauls_77 от 09.08.2018 10:22:03С Уважением.

С, Уважением, Камрад.

Цитата: liv444.1 от 09.08.2018 12:03:03

Скрытый текст

Правильно, Камрад.

Мой пост, безусловно, НЕ персонально для Вас.

Человек на палубе с автоматом - это Единый комплекс в одном месте. Это Очень Принципиально.
Он "сам себе":
а) Обнаружение;
б) БИУС;
в) ЦУ;
г) Стрельбовая РЛС;
д) ПУшка.

"Человеку с автоматом на палубе" не хватает, для попаданий в Цель, только ... гиростабелизированной платформы.
Поскольку кораблик "на воде" имеет:
а) "Качки" в трех плоскостях: вперед-назад, вправо-влево, вверх-вниз;
б) "Движение" в трех плоскостях: вперед-назад, вправо-влево, вверх-вниз.

Всего этого у Сухопутных ЗРК нет и в помине. За небольшим исключением Панцирь-С и теперь Тор-М2.
Но ... И там нет таких "колебаний", как у Морских ЗРК на корабликах.

А "луч" Стрельбовой РЛС на Цели нужно удерживать кровь из носу ...
И чтобы Стрельбовая РЛС по ЦУ от РЛС Обнаружения "нужную" Цель находила и в "крестик" сразу влетала.

А теперь смотрим на кораблик с ЗРК.
Воспользуемся фотой ЭМ тип 45 Даринг только что приведенной.



РЛС Обнаружения в корме.
Стрельбовая РЛС на "верхушке" мачты.
ПУшки на баке.

А теперь можно прикинуть, как все это нужно "совместить" при волнении и в движении ...
Зачачка совсем НЕ тривиальная.

Пиндосы совершенно НЕ напрасно (до известного предела) все что можно и нельзя совместили на Антенной Системе AN/SPY-1.

НЕ просто так НАШИ столько трахались с Фортом на 1144 и 1164.
Именно поэтому был мой Восторг от инфо относительно ЗРК на Маршал Устинов:



НЕ просто так на ФР проекта 22350 и РЛС Обнаружения и Стрельбовая РЛС - на одной мачте.

А теперь возвращаемся к ... "нашим баранам"(ц) ... т.е. израильтянам ...

Смотрим на стрельбу Барак-8 ... с "земли" ...


И наблюдаем за Целью ... Она Тихоходная, минимум, на Средней высоте, не маневрирующая, одиночная ...
Одна "радость" - малоразмерная.

ЗУРка - под "двигателем". Значит что стрельба - на малой дальности.
Когда "пятно" ДНА не сильно отличается от "пятна" "Промах" 

И ... при таких условия и "умениях" ...
Хотеть вот так:


И надеяться, что это "как два пальца об асфальт" ... и вот мы прямо завтра ...
 это надо быть большим "фантазером".


С, Уважением, Камрад.

      Ну, Вы же, понимаете, что морская качка - это совсем не те нагрузки, которые испытывают сухопутные комплексы при стрельбе в движении, за "Тор" не скажу, но "Панцирь"...ему, вообще ездить-то не нужно, особо...