ВМФ/ВМС

Цитата: fugu01 от 03.08.2011 17:36:32
1. Метод наведения один и тот же...
2. ...но степень адаптации параметров метода наведения к параметрам движения цели существенно разная...

1. По "Методу наведения..." - слава Богу, договорились;
2. Согласен;
2.1 Но и Вы, согласитесь, что:
- одно дело, когда АГСН "включают" за 4-2 сек до "точки встречи ракеты с целью", т.е. за несколько сотен/десятков метров до цели - и это "гут";
- и совсем другое дело, когда АГСН с момента старта ракеты и до "точки встречи ракеты с целью" (как "предлагается" в нашем случае - за 15 и более км) самостоятельно осуществляет наведение - и это ничем НЕ лучше, чем у ИК-ГСН.

Цитата: fugu01 от 03.08.2011 17:36:32
1. Речь шла о Пэтриоте, об AN/MPQ-53. "Алмаз" "скромно" считает (видимо, после бесед с Д. Бартоном), что не удалось создать соответствующие технологии.
2. Под РПН я понимаю 30Н6(Е,Е2) (С-300ПМУ-1,2) и предыдущие. Алмаз эти РЛС называет РПН.

1. Это - "гут";
2. Я тоже, но...:
- это в "узком" смысле;
- в "широком" смысле - это общее название нескольких РЛС со своими антенами, каждая из которые соответственно "замыкает" на себя:
а) контур сопровождения цели;
б) контур сопровождения ракеты;
б) контур наведения ракеты и подсвета цели.

Цитата: fugu01 от 03.08.2011 17:36:32
Схема Иджиса полностью соответствует схеме С-300В. С той поправкой, что на корабле совместили СОЦ и МСНР в одной РЛС.
А вот Пэтриот как раз сделан "кривовато". Флоту ЗРК с нижней границей зоны поражения цели 60м ( а ниже у Пэтриота не получится куда его не ставь ) уже тогда не был нужен.

1. НЕ согласен;
2. И так:

1. Гусеничная машина с РЛС КО, что по мне = РЛС СОЦ. (Это уже - НЕ "Иджис");

2. Гусеничная машина с РЛС сопровождения цели и ракеты (Это уже - НЕ "Иджис");

3. Гусеничная машина с ТПК ракет и РЛС наведения ракет и подсвета цели (Это уже - НЕ "Иджис");


4. Никак НЕ пойму, в чем Вы родство с "Иджисом" увидели?

P.S.
1. В С-300 "разведены" два самых ТЯЖЕЛЫХ режима:
- обнаружение цели;
- сопровождение цели и ракет.
2. В "Иджисе" и "Патриоте" - они "2 в 1", отсюда и мои ОБОСНОВАННЫЕ "сказки" про ТУПИЗМ;
3. На "Иджисе" дополнительно - наведение ракет... Это тупизм дважды...
4. Никогда он нормально стрелять НЕ будет...

Два-три года назад по сети ходил список того, что на тот момент строилось на российских верфях. Список неплохой, но со временем устарел и поэтому я попробовал сейчас составить список на лето 2011 года. Неполный, скорее всего, но, возможно, кому то будет интересно.

В цифрах - водоизмещение, в скобках - год закладки корабля. Все перечисленные корабли строятся для российского флота.

Атомные подводные лодки.

РПКСН проект 955 "Борей" - 14720 тонн
Юрий Долгорукий (1996) - на испытаниях
Александр Невский (2004)
Владимир Мономах (2006)

МПЛАТРК проект 885 "Ясень" - 8600 тонн
Северодвинск (1993)
Казань (2009)

Дизель-электрические подводные лодки

проект 677 "Лада" - 1760 тонн
Кронштадт (2005)
Севастополь (2006)

проект 636.3 "Варшавянка" - 2300 тонн
Новороссийск (2010)

Фрегаты

проект 22350 - 4500 тонн
Адмирал Горшков (2006) - на испытаниях
Адмирал Касатонов (2009)

проект 11356 - 4030 тонн
Адмирал Григорович (2010)
Адмирал Эссен (2011)

Корветы

проект 2381 - 2200 тонн
Сообразительный (2003) - на испытаниях
Бойкий (2005)
Стойкий (2006)
Совершенный (2006)

проект 2385 - 2200 тонн
Проворный (2011)

проект 1161 - 1930 тонн
Дагестан (1994)

Малые корабли и катера

МРК проект 21631 - 950 тонн
Свияжск (2010)
Углич (2011)

МАК проект 21630 - 500 тонн
Волгодонск (2005)
Махачкала (2006)

сторожевой корабль проект 22460 - 630 тонн
Бриллиант (2010)
Жемчуг (2010)

сторожевой катер проект 10410 - 375 тонн
ПСКР-930 (?)
ПСКР-931 (?)
ПСКР-932 (?)

базовый тральщик проект 12700 - 620 тонн
Александрит (?)

Десантные корабли

БДК проекта 11711 - 5000 тонн
Иван Грен (2004)

Другое

Разведывательный корабль проекта 18280 - 2500 тонн
Юрий Иванов (2004)

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 02:45:21
Да ну, интегрированная морская БИУС - эталон как не надо делать? О-хо-хо...

1. За БИУС - ни кто НЕ говорил;
2. НЕ приписывайте мне этого;
3. Я говорю за ЗРС.

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 02:45:21
... Состояние, когда человек сам верит в придуманное им же, называется "навязчивая идея"
Многократное упоминание оппонентами того факта, что ПВОшная часть Aegis'а аналогична С-300В, Вы тупо игнорируете.
Утверждали что SPY-1 выполняет функции РПН, потом узнали про AN/SPG-62 и теперь кричите что "иджис - г..но" потому что там РПН не ФАР...

1. А как назвать состояние человека, "маявшего" в руках, только глянцевый журнальчик, но "свято верящего", что "Иджис" - "круто"?;
2. Аналогии НЕ вижу, поскольку у С-300В "разведены" СОЦ и РПН;
3. А у "Иджиса" через ОДНУ "Спай-1"  работают СОЦ + РПН + наведение ракет;
4. Пока Вы этого НЕ понимаете...

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 02:45:21
... Связка SM-6+Aegis+E-2D Вам тоже не нравится "ваще", без указания каких-либо причин, со ссылкой на СпортлотоИ SPY-1 у Вас - тоже г..но, по каким-то выдуманным Вами причинам...

1. А Вы данную ветку регулярно читаете?;
2. Уважаемый Пешеход и, частично, Ваш покорный слуга - уже все объяснили ранее... отмотайте 30-ть страниц назад...;
3. Причины НЕ выдуманные, а очень даже объективные.

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 02:45:21
... А вот если я напишу, что наши флотские вояки, которые не воры или карьеристы, мечтают о хотя бы просто едином контуре ПВО корабельного соединения...

1. Я - "за";
2. Только "Иджис" - при каких делах?

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 02:45:21
... Что ФАР и АРГСН - вполне себе инженерные решения и могут в конкретной грамотно спроектированной системе как наличествовать, так и отсутствовать, без ухудшения функциональности. Что С-300В вполне себе успешно стреляет...

1. Как?;
2. Многоканальность без ФАР?;
3. Вы точно - в "запале" были, когда такое ляпнули!;
4. Или НЕ видите разницы (габаритно/массовой) между С-25 и С-300;
5. Стреляет. Только "Иджис" - НЕ при делах...

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 02:45:21
... Что Aegis тоже стреляет вполне успешно...

1. Если, "счастливые обладатели "Иджиса" считают его стрельбы успешной - я признаю ее успешной в квадрате (По принципам Кота Матроскина).

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 02:45:21
... И что есть такая МРЛС 5Н20, которая одной-единственной ФАР (разделённой на приёмную и передающую, но Вас пусть это не смущает) на каждой из своих четырёх граней решает все свои задачи и молотит боевые блоки МБР на фоне ложных целей и передатчиков помех так что аж пыль стоит. Видимо, РТИшники не читали "Стрельбу зенитными ракетами"...

1. Ну-ка. Ну-ка. А подробнее можно?;
2. Т.е. эта 5Н20 - "ушастая" РЛС с непрерывным излучением? А подробности?;
3. Это совсем другой "коленкор" - НЕ надо теплое с мягким путать... НЕ хорошо...

насчет боеготовых
http://russianforces.org/rus/navy/

ЦитатаТихоокеанский флот

Штаб Тихоокеанского флота расположен во Владивостоке. Стратегические ракетоносцы, входящие в состав Тихоокеанского флота, собраны в 16-ю оперативную эскадру атомных подводных лодок, базирующуюся в п. Вилючинск (Рыбачий, бухта Крашенинникова, полуостров Камчатка). В состав эскадры входит четыре ракетоносца пр. 667БДР (Delta III) - К-211 "Петропавловск-Камчатский", К-223 "Подольск", К-433 "Св. Георгий Победоносец" и К-44 "Рязань", переведенный сюда из Северного флота.

тут конечно сразу есть неточность ибо К-211 выведен уже, но в целом если учитывать еще раскладку по ББ (которая совпадает с СИПРИ и Кристензеном) то примерно так и получается, что 3 БДР, вполне себе развернутые

Цитата: Slaanesh от 04.08.2011 11:55:33
насчет боеготовых
http://russianforces.org/rus/navy/ тут конечно сразу есть неточность ибо К-211 выведен уже, но в целом если учитывать еще раскладку по ББ (которая совпадает с СИПРИ и Кристензеном) то примерно так и получается, что 3 БДР, вполне себе развернутые

Это состав флота, а не (как бы это по-граждански) статус устройства  ;). Разница проста - состав - это все, что есть, даже если его уже нет. А вот в каком это статусе - секрет. Исходя из этого, попытки найти ответ на этот вопрос через открытые источники есть вопрос веры, и ничего более.

Цитата: balbes
...

Балбес!

Вас поздно портить - природа САМА постаралась... От души постаралась...

1. За С-300В никто и НЕ "бьется" - НЕ надо придуриваться...
2. Вариант следующий:
- СОЦ - что-нибудь, по типу "Фрегата-ХХ";



- 4-ре антенных "полотна" - что-нибудь, по типу от С-300П (на которых антены РЛС сопровождения целей и ракет и РЛС наведения ракет и подсвета цели)



- ВПУ

Аргентина конвертирует дизельные подлодки в атомные
Министерство обороны Аргентины намерено начать программу разработки атомных реакторов, которые в перспективе можно будет использовать на подводных лодках, спроектированных под дизель-электрические силовые установки. Об этом, как сообщает Defense Aerospace, заявил министр обороны Аргентины Артуро Пуричелли. По его словам, страна способна самостоятельно разработать такую технологию.

В настоящее время на вооружении Аргентины стоят две дизельные подводные лодки проекта Type 1700 - "Санта-Круз" и "Сан-Хуан". Третья субмарина этого проекта - "Санта-Фе" - находится в стадии строительства. Именно на эти подводные лодки в перспективе планируется установить атомные силовые установки. По данным министерства обороны, Национальное агентство по атомной энергетике (NAEC) Аргентины и Национальный институт космических и атомных технологий (NISNT) уже завершили разработку атомного реактора CAREM, который может быть адаптирован для установки на подлодки.

Аргентина впервые заявила о намерении построить атомный подводный флот в июне 2010 года, когда тогдашний министр обороны Нилда Гарре заявила, что работы в этом направлении уже ведутся. Проект, о котором пока ничего не известно, будет финансироваться за счет выделения дополнительных средств оборонного бюджета.
http://lenta.ru/news…tonuclear/

их это тянет сварганить фукусиму?

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 16:11:46
Балбес!

Вас поздно портить - природа САМА постаралась... От души постаралась...

таки да,
ну ладно сапог придурошный
возьми стадион, но маленький, вместо беговой дорожки ров с вонючей водой глубиной метров 20,
по внешней стороне рва три ряда колючки.

внутрь засунь
два тепловоза + 4 цистерны с топливом
вагон дизель генератора с топливом
пару вертов с топливом и оружием + склад
с-300 с двумя пусковыми и 100 ракет
комплекс РСЗО приличный (имитируем ракеты кор-кор)
две самоходки 155 с боезапасом
две тунгуски с боезапасом
пару Градов
полковой пункт связи
дивизион РЭБ
дивизион химиков
казарму со столовой и складом
опреснительную установку - воду из рва брать

рядом глушилку ТВ, УКВ, мобильной связи
запускаем стадо бабуинов на 250 голов
добавляем персонал цирка и нафиг
пусть это все работает как часики суток 60 без происшествий.

запомни дурень ПВО на пароходе - это не есть главное - это оружие защиты

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:52:38
3. Я говорю за ЗРС.

Да вот всё нормально там с ЗРС. AN/SPS-49 как СОЦ, AN/SPY-1 как ССЦ и РПН AN/SPG-62, только Вы этого упорно не хотите видеть. А то что на Берках на AN/SPS-49 сэкономили - видимо посчитали производительность SPY-1 по поиску целей достаточной, а уменьшение радиогоризонта - приемлемым. Но Aegis - больше чем ЗРС.

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:52:38
1. А как назвать состояние человека, "маявшего" в руках, только глянцевый журнальчик, но "свято верящего", что "Иджис" - "круто"?;

А как назвать человека, свято верящего что в америке одни дураки. Вас разочарую - там полно толкового народа, включая уехавших наших, что работают сейчас в Boeing и Lockheed Martin, а уж в Интеле-то. И Т-50 почему-то летает на американской Альтере (это ни хорошо, ни плохо, а означает что в Альтере, по крайней мере, - не дураки).

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:52:38
2. Аналогии НЕ вижу, поскольку у С-300В "разведены" СОЦ и РПН;
3. А у "Иджиса" через ОДНУ "Спай-1"  работают СОЦ + РПН + наведение ракет;
4. Пока Вы этого НЕ понимаете...

Это Вы не понимаете, что СОЦ/ССЦ AN/SPY-1 и РПН AN/SPG-62 - разные устройства. А вот в чём криминал совмещения СОЦ, ССЦ и наведения ракет не понимаю уже я, и привёл в качестве вполне рабочего примера 5Н20.

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:52:38
3. Причины НЕ выдуманные, а очень даже объективные.

Да ничем это не будет хуже связки Полимента с 9М96, только ещё и с загоризонтной стрельбой через АФАР APY-9 Хокая E-2D.

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:52:38
2. Только "Иджис" - при каких делах?

Ключевое слово - CEC.

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:52:38
1. Как?;
2. Многоканальность без ФАР?;
3. Вы точно - в "запале" были, когда такое ляпнули!;
4. Или НЕ видите разницы (габаритно/массовой) между С-25 и С-300;

1. Поставить несколько парабол.
2. "Сферическая многоканальность в вакууме"? Где и для чего?
3. Я написал "в грамотно спроектированной системе". Давайте я Вам обратный пример - 20380 с Редутом.
4. Разница в массогабаритах тут не в кассу.

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:52:38
1. Ну-ка. Ну-ка. А подробнее можно?;
2. Т.е. эта 5Н20 - "ушастая" РЛС с непрерывным излучением? А подробности?;
3. Это совсем другой "коленкор" - НЕ надо теплое с мягким путать... НЕ хорошо...

Да, такая вот "ушастая"

Вам даже погуглить влом. О чём разговор?

Протер глаза три раза - новость не исчезла:

Аргентина конвертирует дизельные подлодки в атомные  ???

http://www.lenta.ru/…tonuclear/
(цитату вырезал, уже было)

Я так прикинул - дизель занимает не так и много, а сколько тянет реактор, система охлаждения и двигательная установка? И это все сунуть в корпус дизелюхи, изначально на это не рассчитанный? - "да Вы азартны, Парамоша" (С). Да еще (IMHO!) и без опыта проектирования каких-либо реакторов, не говоря уже о компактных.  Острова, конечно, оттяпать охота, но надо ж и с техническими реалиями считаться... Или я их недооценил? - если Да, то просветите, pls.

Цитата: dAlexis от 05.08.2011 11:07:02
Протер глаза три раза - новость не исчезла:

Аргентина конвертирует дизельные подлодки в атомные  ???

http://www.lenta.ru/…tonuclear/
(цитату вырезал, уже было)

Я так прикинул - дизель занимает не так и много, а сколько тянет реактор, система охлаждения и двигательная установка? И это все сунуть в корпус дизелюхи, изначально на это не рассчитанный? - "да Вы азартны, Парамоша" (С). Да еще (IMHO!) и без опыта проектирования каких-либо реакторов, не говоря уже о компактных.  Острова, конечно, оттяпать охота, но надо ж и с техническими реалиями считаться... Или я их недооценил? - если Да, то просветите, pls.

Ну там на Санта-Фе такая стадия работ, что и существенное перепроектирование возможно. она даже в запланированном изначально дизельном варианте должна была в 2015 выйти, а уж тут сроки явно вправо передвигаются. так что имхо сложно говорить о том, что там именно в корпус дизелюхи будут что-то пытаться втиснуть, там не во что еще)
Британская пресса сразу же о фолклендах вспоминает
а сами аргентинцы-больше о бразильских планах по строительству АПЛ

Цитата: Snake_B
может стоило изначально начать говорить про проблемы с местом, а не виля вставлять ddg?
а так... лишь бы не балбес...

весьма спорное утверждения... собственно, а какая угроза кораблям сейчас сама большая... самолеты и ПКР...

приношу свои извинения за вспыльчивость.

по существу - стараюсь дабы человек как якобы существо разумное подумал САМ.

и так на параходе комплекс не стреляет, на берегу в той же комплектации стреляет - вопрос где собака порылась?
и как долго выполнять ритуальные пляски.
не даром интегрированные мачты как панацею для слаборазвитых предлагают французы

как сейчас вижу - собираются кораблики в боевой порядок и идут самолеты гонять -
как найдут так и вломят - куда им бедным деться.
как надоест самолеты гонять идут ПКР сбивать и правильно - не фиг летать где попало.

Цитата: dAlexis от 05.08.2011 11:07:02
Аргентина конвертирует дизельные подлодки в атомные  ???
Я так прикинул - дизель занимает не так и много, а сколько тянет реактор, система охлаждения и двигательная установка? И это все сунуть в корпус дизелюхи, изначально на это не рассчитанный?

Скорее всего там под АПЛ имеется в виду не совсем то что мы понимаем

Реактор будет скорее всего маломощный для длительного небыстрого хода - что то типа супераккумулятора. Проекты такие были

Цитата: balbes от 05.08.2011 13:09:36
и так на параходе комплекс не стреляет, на берегу в той же комплектации стреляет - вопрос где собака порылась?
и как долго выполнять ритуальные пляски.
не даром интегрированные мачты как панацею для слаборазвитых предлагают французы

Цитата: balbes
я не знаю, а вот знают ли остальные - ?

да... НО...
вон при разработке Ту-160 были проблемы с средствами РЭБ.... из-за ЭМС...
на Ту-95мс оборудование РЭБ примерно такое же... но там проблем с ЭМС не было...
ну и что... надо было перестать строить Ту-160?

Цитата: balbes от 05.08.2011 13:09:36
как сейчас вижу - собираются кораблики в боевой порядок и идут самолеты гонять -
как найдут так и вломят - куда им бедным деться.
как надоест самолеты гонять идут ПКР сбивать и правильно - не фиг летать где попало.

думаете лучше сразу в порту бросить за борт ПСНы?
это им с ddg всякими можно и универсальное... их авианосцы если что прикроют....
наших вряд ли кто сможет прикрыть...

Завершается дальний поход БПК Северного флота «Адмирал Чабаненко»

Цитата6 августа завершается дальний поход большого противолодочного корабля (БПК) «Адмирал Чабаненко». Корабль под командованием капитана 1 ранга Станислава Варика, участвовавший в международном учении «ФРУКУС-2011», вернется в базу постоянной дислокации г. Североморск.

Экипаж БПК «Адмирал Чабаненко» совершил трансатлантический переход в базу военно-морских сил (ВМС) США Норфолк, где совместно с моряками эскадренного миноносца управляемого ракетного оружия «Джеймс Вильямс» (США), фрегата «Портсмут» (Великобритания) и фрегата «Вентоз» (Франция) принимал участие в четырехстороннем международном военно-морском учении «ФРУКУС-2011».
http://www.function.…215@egNews

А вот это очень здорово:

Атомный подводный крейсер готовится к первому выходу в море (Архангельская область)

ЦитатаВ течение ближайшего месяца атомный подводный крейсер "Северодвинск" впервые отправится в море. Об этом ИА REGNUM сообщили в пресс-службе мэрии Северодвинска.

Напомним, АПРК "Северодвинск" был спущен на воду в июне 2010 года. В торжественной церемонии вывода корабля из цеха принял участие Президент России Дмитрий Медведев.

В настоящее время моряки и корабелы завершают комплексные швартовные испытания подлодки. Планируется, что для проведения ходовых испытаний "Северодвинск" выйдет в Белое море на два месяца.

ИА Regnum


Фотка: http://bmpd.livejournal.com/12828.html

Цитата: НАлЕ
Слава богу!
Проблема в ЭМС?

А там во всём проблема: в ЭМС, в горизонте, в качке, в ветре, в морской воде, оббляденении...

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 23:49:29
...Но Aegis - больше чем ЗРС...

1. ДА - больше;
2. Но, мы сейчас - о ЗРС.

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 23:49:29
1. Да вот всё нормально там с ЗРС... только Вы этого упорно не хотите видеть...;
2. ... AN/SPS-49 как СОЦ, AN/SPY-1 как ССЦ и РПН AN/SPG-62, А то что на Берках на AN/SPS-49 сэкономили - видимо посчитали производительность SPY-1 по поиску целей достаточной, а уменьшение радиогоризонта - приемлемым...
... Это Вы не понимаете, что СОЦ/ССЦ AN/SPY-1 и РПН AN/SPG-62 - разные устройства...

1. Нет - НЕ нормально;
2. Ошибочка. Смотрите:
-  AN/SPS-49 - двух-координатная РЛС воздушной обстановки (Понимаете - ДВУХ. Эта РЛС - НЕ способна "выдать" ЦУ, т.е. она НЕ может работать в качестве СОЦ для ЗРС, а может только "прокукарекать": "АТАС, пора включаться", - и "СЁ");
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-49
- AN/SPY-1 - работает, как СОЦ + РЛС сопровождения целей и ракет + РЛС наведения (т.е. "3 в 1");
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-1
- AN/SPG-62 - "тупая гнутая жестянка" - РЛС подсвета цели, а НЕ РПН;
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPG-62
3. Отсутствие AN/SPS-49 на некоторых Берках делает данные корабли НЕ самостоятельными, их удел - только в составе ордера...

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 23:49:29
...
1. А как назвать человека, свято верящего что в америке одни дураки;
2. Вас разочарую - там полно толкового народа, включая уехавших наших, что работают сейчас в Boeing и Lockheed Martin, а уж в Интеле-то...;
3. И Т-50 почему-то летает на американской Альтере (это ни хорошо, ни плохо, а означает что в Альтере, по крайней мере, - не дураки)...

1. Нет - НЕ дураки. Дураком, является тот, кто НЕ понимает следующего:
- Технические решения выбраны по критерию "цена/качество";
- А критерий "цена/качество" выбран исходя из выбора "вероятного противника", т.е. НЕ мы, а - "принуждаемые к свободному рынку и демократии туземные режимы";
- Т.е. ОСНОВНЫМИ целями, по которым ПРЕДНАЗНАЧЕН работать "Иджис", являются - Ф-5, МиГ-21, Экзосет и П-20 и т.д.;
- Против ТАКОГО вероятного противника и против ТАКИХ целей, по критерию "цена/качество", ЗРС "Иджис" - "ляля";
2. Да, хоть САМ, "великий и ужасный" мистер ... (ФИО можете выбрать сами), а делал бы то, что ему скажут...;
3. Я НЕ знаю о чем Вы говорить, растолкуйте...

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 23:49:29
... А вот в чём криминал совмещения СОЦ, ССЦ и наведения ракет не понимаю...

1. Диаграммы направленности антенн (ДН) у СОЦ и ССЦиР - "криминально" разные:
- у СОЦ - типа "раскрытая и поставленная на ребро кисть руки";
- у ССЦиР - типа "швейная игла";
2. ДН РЛС наведения ракет - выглядит, как и ДН ССЦиР, но предназначена организовать канал обмена информацией "ЗУР - РПН";

P.S.
"Криминал" - "завязать" на одну ФАР, как в "Иджисе" (три в одном);
"Правильно" - "развести" на три ФАР, как в С-300 (три задачи -три антенны).
Поэтому С-300 - "ляля", а "Иджис" - "фуфло".

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 23:49:29
... Да ничем это не будет хуже связки Полимента с 9М96...
...Я написал "в грамотно спроектированной системе". Давайте я Вам обратный пример - 20380 с Редутом...

1. СОЦ "?" + "Полимент" + "Редут" + 9М96 = "ляля";
2. Кто б спорил...

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 23:49:29
... с загоризонтной стрельбой через АФАР APY-9 Хокая E-2D...

1. Связка "СМ-6 - Иджис - Хокай" работать будет, но очень "потешно"...;
2. ВВС САСШ - уже "повеселился" с "Бомарком";
3. Мы в 1961 году "потрахались" с С-100 "Даль" и ракетой, но не завершив работ по причине глупости затеи - завязали...;
4. Если ВМС САСШ - "умнее всех", и пример других - им НЕ наука, то флаг в руки и дурацкий колпак на голову...

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 23:49:29
... Поставить несколько парабол...  
... Разница в массогабаритах тут не в кассу...

1. Куда? На корапь?

Цитата: wild.cucumber от 04.08.2011 23:49:29
...уже я, и привёл в качестве вполне рабочего примера 5Н20...
... Да, такая вот "ушастая"...
... Вам даже погуглить влом. О чём разговор?

1. НЕ в лом. Погуглил;
2. Для нее СОЦ - Станции раннего предупреждения...

Цитата: balbes от 04.08.2011 21:38:34
таки да,
ну ладно сапог придурошный...
... запомни дурень ПВО на пароходе - это не есть главное - это оружие защиты

Балбес!

Да - я "сапог"...

Я запомнил, что Вас зовут Балбесом...

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:20:38
.......
- одно дело, когда АГСН "включают" за 4-2 сек до "точки встречи ракеты с целью", т.е. за несколько сотен/десятков метров до цели - и это "гут";
- и совсем другое дело, когда АГСН с момента старта ракеты и до "точки встречи ракеты с целью" (как "предлагается" в нашем случае - за 15 и более км) самостоятельно осуществляет наведение - и это ничем НЕ лучше, чем у ИК-ГСН.

Включать АРГСН (как и ПАРГСН) нужно как можно позже, здесь спору нет. Хотя бы потому, что нет у ГСН компенсаторов помех, а УБЛ у их антенн относительно высокий. Но вот использование скорости сближения а РГСН позволяет экономить энергию ракеты на траектории сближения и учитывать динамику СУ особенно при управлении в окрестности цели (оптимизировать колебательные процессы, например), что положительно сказывается на точности наведения. ИК-ГСН ничего этого не может. Так, что с точки зрения вероятности поражения цели это не одно и тоже, особенно с ростом начальной дальности.

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:20:38
...........
2. Я тоже, но...:
- это в "узком" смысле;
- в "широком" смысле - это общее название нескольких РЛС со своими антенами, каждая из которые соответственно "замыкает" на себя:
а) контур сопровождения цели;
б) контур сопровождения ракеты;
б) контур наведения ракеты и подсвета цели.

Хорошо, но тогда, ИМО, нужно отмечать, в "узком" или "широком" смысле упоминается РПН. Иначе непонимание будет.

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:20:38
1. НЕ согласен;
2. И так:

.........

4. Никак НЕ пойму, в чем Вы родство с "Иджисом" увидели?

Родство в отделении РПЦ. С-300В в полном составе на крейсере или эсминце не разместить.

Цитата: liv444.1 от 04.08.2011 11:20:38
P.S.
1. В С-300 "разведены" два самых ТЯЖЕЛЫХ режима:
- обнаружение цели;
- сопровождение цели и ракет.
2. В "Иджисе" и "Патриоте" - они "2 в 1", отсюда и мои ОБОСНОВАННЫЕ "сказки" про ТУПИЗМ;
3. На "Иджисе" дополнительно - наведение ракет... Это тупизм дважды...
4. Никогда он нормально стрелять НЕ будет...

ЕМНИП, Иджис создавался для борьбы с бомберами и кр со скоростью около 1М на высоте порядка 100м. Вполне возможно, для таких целей режим обнаружения и сопровождения вполне совмещались.

Меня Иджис как ПВО мало интересовал всегда. Интересной информации по нему у меня нет.

P.S. Тут упоминалась ЗУР 9М317 с полуактивной ГСН. Так вот у нее два независимых взрывателя - полуактивный доплеровский и активный импульсный. Ни одна ракета с активной башкой такой роскошью не обладает