ВМФ/ВМС

Цитата: инженер71 от 03.08.2018 17:05:07Вам не скажут..
так что там, про несуществующий в природе "Полимент-Редут"/ ЗУР 9М96() ..?

Таки я Вас НЕ понял.
Я утверждал, что:

ЦитатаП-Р под ракету 9М96Д еще НЕ существует в природе.

А Вы с этим Согласились или таки НЕТ?
Что это значит в Вашем тексте?

Цитататак что там, про несуществующий в природе "Полимент-Редут"/ ЗУР 9М96() ..?

Таки его Сделали на Головном?
Прямо на "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" ???
НЕ доведя до ума П-Р с 9М96 (чистая) ?
Это правда?
Или Ваша "хочуха" ???

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 17:58:26Зачем совать 500-ку на корабли?

Это НЕ моя "хочуха".

Когда ставили в ЗРМ "Адмирал Нахимов" сразу было заявлено. что кораблик получит возможности по ПРО.

А это "вещь" принципиальная.
С-300ПМ и С-400 вполне работают по Баллистике.
Но ПРО-шными комплексами их никто НЕ называет.

Самое неприятное, что смысл в этом будет, если по ПРО-2 не договориться.

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 17:58:26Паралай - молодец! Регулярно хожу на его сайт как читатель...Жаль, что ветка ПВО у него захирела...

Совершенно с Вами Согласен.

Я так когда-то даже писал на его сайте.
Пока можно было писать без регистрации.

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 17:58:26Я знаю...Но если интересуется, можно и всякие дурацкие ресурсы почитать, для начала, все эти шоу в Эмиратах и т.д. можно найти в инете на раз...
          ПВО - и не моя профессия тоже...

НЕ прибедняйтесь, Камрад.

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 17:58:26Ну и что? Плохо, что ли, если у тебя ракета с более высокой энергетикой, если ты даже не можешь обеспечить стрельбу ею на максимальную дальность? Голова-то одинаковая, "тело" только длиннее...

А смысл?
Из-за более Высокой Скорости ЗУР? - Допустим!

В этом есть Выигрыш.
Вероятность поражения Цели можно поднять. Это раз.
И второе - Увеличить кол-во Обстрелов в единицу времени. Это, Да.

Но ...
Из этого Совершенно НЕ следует, что Существует в природе П-Р способный применять 9М96Д.
Применять на Дальность для которой предназначена та 9М96Д.
На 150 км.

А именно в этом ее Смысл.

Цитата: Socol от 03.08.2018 09:02:55На АБ уже светился плакат с "Вымпела" с изображением мод. Молний. Плюс еще проскакивал такой рендер : АК-176М, 2x6 30мм ЗАК в стелс кожухах и 2x4 направляющих 3М24.

Вот теперь верю. Пожертвовали БК в пользу уменьшения сигнатур и большей современности проекта. Наверняка потом еще "Панцирь-М" или хотя бы "Гибку" вбубенят.

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 19:31:16"Что есть ПРО истина?" (с)

Да кто же нам это скажет?

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 19:31:1640Н6 - вполне ПРО-шная ракета, да и та, которая вариант 48Н6, тоже...

Вполне.
Но ... ПРО-шными ракетами их , обычно, не называют.
По крайней мере в ... СМИ.

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 19:31:16Ну спутники сбивать, конечно, не могут, в отличие от "Ыджиса"...

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 19:31:16Это что за зверь?

Это ... "Высокий ПолитИк!"(ц, х/ф "Гардемарины, Вперед!")

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 19:31:16

Вы тоже?

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 19:31:16Не, это правда... Просто с ПВО я работал очень долго, параллельно занимаясь другими направлениями, и именно в ПВО мне больше всего удалось, что называется, пощупать всё руками (увидеть глазами, услышать ушами, понюхать, наконец...)

Цитата: Салон62 от 03.08.2018 19:31:16Плюсов больше, чем минусов... Кроме, того, ракета будет в серии, в серии выловят косяки, а когда появится ЗРК/ЗРС способная реализовать все возможности ракеты, то...

Глупо спорить! Относительно ЗУР.
Тем не менее, .касательно самой такой ЗРС... Эта Система еще только ... Впереди.

Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16Для применения 77Н6, как я понимаю, нужна РЛС с наведением ракет в космос. Ее нет на КР.

Кто вам рассказал, какие РЛС будут на ТАРКРе после окончания модернизации?

ЦитатаРакета 40Н6 с АГСН и большой дальности, стоит дорого (несколько млн.дол.). Их будет не много, что бы сбить ДРЛО, БПС, РЭБ (и ударные самолеты или угрожать этим).

Их будет достаточно, мощностей у "А-А" для их выпуска - хоть жопой жуй. И не настолько они дороги, как вам кажется.

ЦитатаА 48Н6ДМ не имея такой ГСН не может поражать низколетящие цели.

Это вам кто сказал-то? На максимальных дальностях - нет.

ЦитатаСамолеты будут снижаться на средние высоты, а затем на малые и лететь до 50 км от корабля или ПКР.

Если до 50км - им наступит 3.14здец.

Цитата
Поэтому наличие 9М96Д (может и за счет 48Н6, как пишет Инженер 71) позволит сбивать низколетящие цели ( сравнительно дешевой ракетой по сравнению с 40Н6) на дальности до 150 км с высокой вероятностью и бороться с высотными целями (из за использования ДПУ) после 40Н6 (указано 35 км). Как там их распределить, не знаю, допустим 24 -40Н6, 36 - 48Н6ДМ, 72 - 9М96Д, 72 - 9М96 и если правильно в ссылке 64 - 9М100 ну и Панцири СМ.

Да под задачу распределят, не переживайте.

ЦитатаПроблема обнаружения низколетящих целей, понятно, будет решаться за счет поднятия РЛС повыше. Либо в мачту Заслон либо на макушку многорежимная сантиметровая МРЛС с АФАР 50Н6 от С-350 (или, если возможно, спарить их две - тогда будет 16 целей, как у англичанина ЭМ 45) высота там огромная, может метров 60.

А еще будет внешнее ЦУ от различных источников.

Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 13:49:49П-Р под ракету 9М96Д еще НЕ существует в природе.

Это вам кто сказал-то? Думаете, столько бы трахались с "Горшковым", если б там только обычные 9М96 были? Насчет РЛС вы тоже неправы, камрад.

Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 13:49:49Позвольте мне промолчать.
Хотя "толстый" намек дам.
Вспомните по какой "схеме" Иджис на кораблике стреляет ракетой СМ-3.



Безусловно. Но быть им желательно.



Кто вам такое сказал?
5В55 тоже не имеют такой ГСН, однако Цели на высоте от 10 метров  валят регулярно.
48Н6 еще в 1993 году в Абу-Даби продемонстрировала способность валить Цели на высоте 7 метров.



Если им будет кому управлять.
А без управления с этим "стадом" - как в "загоне".



Вы "первое", "второе" и "компот" - слили в один тазик.
Вот НЕ обижайтесь ни разу, Камрад.

Инженер71 ... говорит за 9М96 в револьверной ВПУ Б-203/204.Единственное "место" где это можно рассматривать - Маршал Устинов.

Вы же постили за 11442М - там речь про нормальную ВПУ для 9М96 под управлением П-Р.
Это вполне реальный П-Р, отрабатываемый на 22350.

П-Р под ракету 9М96Д еще НЕ существует в природе.

Заслон-Редут - еще НЕ построен и НЕ приступил к испытаниям (хотя бы ЗХИ) кораблик с ним.
Это конкретно КРВ проекта 20385 "Гремящий".
Как там дело будет с 9М96 и с 9М100 - стоит набраться терпения.

Мало того, КРВ проекта 20380 "Стойкий" уже прошел модернизацию РЭВ.
Начались его испытания, но ...
Потом был Поход в Северную Атлантику, потом Парад.

С нетерпением жду продолжения его испытаний, в том числе и с ракетой 9М100.
Т.ч. - пока "все не так однозначно".
Ждем-с.

А если Инженер71, в рамках дозволенного, будет нас "подкармливать" некоторой инфо ... Будет очень Лепо.

Может я что то не понимаю. Поправляйте.
1. Ракета способна сбивать цели со скоростью до 7 км/с, на дальности 600 км и высоте 200-250 км. Укажите какая РЛС на 11442М сможет их обнаружить так высоко и далеко ( типа Небо-М) и обстрелять, насколько я знаю, нужны мобильный секторный РЛК «Марс», РПН 76/77Т6 и АСУ 97Л6 «Властелин-ТП». Да и ЗУР будет тяжелая и нужна другая ПУ наверное. На 11442М видимо будет  МРЛС 92Н6Е от С-400, которая по БР действует на 50 км дальности.
2.Наверное на самолете есть датчики об облучении. Или они хотя бы будут знать место нахождения КР по его излучениям.
3.Я тоже имел ввиду револьверную ВПУ потому что вместо 1 ЗУР станут 4, а возможность их стрельбы по низколетящим целям (на больших дальностях) и высоколетящим  и   лучшая маневренность за счет ДПУ  и точность из-за АГСН. Что дает большой рост БК при изменении боевых возможностей. Какая разница из какой ВПУ стартует ЗУР, наводить ее будет свой ЗРК (Форт-ФМ и П-Р).
4. Ракеты под П-Р о которых я выложил, устанавливаются вместо ВПУ ЗУР ЗРК Кинжал. Т.е. высота их соответствует высоте ЗУР 9М100. Поэтому и написал о 64 ракетах 9М100.
5.Я не против 7-10 метров, но я указал дальность. Смотрим дальности и высоту 

6. Как будет работать Редут я не знаю, я указал Заслон потому что его выкладывал Агат рекламируя себя. Ставить Полимент, мне кажется, он крупнее и тяжелее и вроде работает на 200 км дальности - нет смысла, есть 2 РЛС от С-400 большей дальности они смогут наводить как 40Н6, 48Н6, так и 9М96Д. А 9М96 и 9М100 - например Заслон. Но мне больше нравится МРЛС с АФАР 50Н6 от С-350 Витязь. Ее можно поставить на самую макушку, а она у 11442М будет повыше 45 метров на эсминце 45. На нем стоят спаренные РЛС (и кстати говорят возможна установка третьей, направленной вверх - наверное для ПРО и ГЗВР, и ракет поражающих под крутым углом). И этой высоты достаточно для применения ЗУР Астер 30 по низколетящим целям. И можно сбивать 16 целей в любом направлении.

Цитата: BlackShark от 03.08.2018 20:34:21А еще будет внешнее ЦУ от различных источников.

Я вот тоже думаю, от каких? Вертолет Ка-31 может это сделать (для 40Н6) ?
П.С. А может дирижабль ?

Цитата: Dima1 от 03.08.2018 22:36:42Может я что то не понимаю. Поправляйте.

Ох, Камрад.
Толкаете Вы меня, на ночь глядя, ... не знаю куда.

Ну давайте вспоминать, что есть ПРО у нас и что есть ПРО у пиндосов.
Тогда и ... пойдем дальше.
Я ведь совершенно НЕ напрасно хотел, что бы Вы вспомнили, как корабельное ПРО на основе Иджис/СМ-3 работает.
Как строится Боевой Порядок, что обнаруживает БЦ, куда ЦУ поступает, что берет на сопровождение ту БЦ по ЦУ, чем стреляют.
На каком участке полета БЦ ее перехватывать пытаются.

Ну? Вспомнили по пиндосную Платформу с Шаром?
Которую таскают:
- то под остров, с которого Мишени запускают,
- то к северо-восточным берегам Японии, когда Кима шугаются?

Вспомнили про "умный ход", типа, перехват БЦ на АУТ?
Про сухопутный Иджис в Польше и Румынии? Про угрозы базировать и присутствия Берков/Тик в ЧМ, БМ и т.д.?

Надеюсь что вспомнили.

А теперь вспоминайте то, что Вы читали про нашу систему ПРО.
Про СПРН и т.д.
Вспоминайте, ЧТО и ГДЕ должны перехватывать  наши ПРО-шные ракеты.

Вспомнили? - Теперь едем дальше.

Цитата: Dima1 от 03.08.2018 22:36:421. Ракета способна сбивать цели со скоростью до 7 км/с, на дальности 600 км и высоте 200-250 км. Укажите какая РЛС на 11442М сможет их обнаружить так высоко и далеко ( типа Небо-М)

А зачем их обнаруживать самому 11442М?
Он что? СПРН?
Или у него будет стоять задача перехватывать М-3 на АУТ у берегов пиндосни?
Или за Огайо гоняться, чтобы Т-2 на АУТ перехватывать?

Цитата: Dima1 от 03.08.2018 22:36:42и обстрелять, насколько я знаю, нужны мобильный секторный РЛК «Марс», РПН 76/77Т6 и АСУ 97Л6 «Властелин-ТП». Да и ЗУР будет тяжелая и нужна другая ПУ наверное. На 11442М видимо будет  МРЛС 92Н6Е от С-400, которая по БР действует на 50 км.

Обстреляет.
Не для 11442М.
Вот именно.
Зачем больше? Этого вполне хватит.

Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 23:39:03Ох, Камрад.
Толкаете Вы меня, на ночь глядя, ... не знаю куда.

Ну давайте вспоминать, что есть ПРО у нас и что есть ПРО у пиндосов.
Тогда и ... пойдем дальше.
Я ведь совершенно НЕ напрасно хотел, что бы Вы вспомнили, как корабельное ПРО на основе Иджис/СМ-3 работает.
Как строится Боевой Порядок, что обнаруживает БЦ, куда ЦУ поступает, что берет на сопровождение ту БЦ по ЦУ, чем стреляют.
На каком участке полета БЦ ее перехватывать пытаются.

Ну? Вспомнили по пиндосную Платформу с Шаром?
Которую таскают:
- то под остров, с которого Мишени запускают,
- то к северо-восточным берегам Японии, когда Кима шугаются?

Вспомнили про "умный ход", типа, перехват БЦ на АУТ?
Про сухопутный Иджис в Польше и Румынии? Про угрозы базировать и присутствия Берков/Тик в ЧМ, БМ и т.д.?

Надеюсь что вспомнили.

А теперь вспоминайте то, что Вы читали про нашу систему ПРО.
Про СПРН и т.д.
Вспоминайте, ЧТО и ГДЕ должны перехватывать  наши ПРО-шные ракеты.

Вспомнили? - Теперь едем дальше.



А зачем их обнаруживать самому 11442М?
Он что? СПРН?
Или у него будет стоять задача перехватывать М-3 на АУТ у берегов пиндосни?
Или за Огайо гоняться, чтобы Т-2 на АУТ перехватывать?



Обстреляет.
Не для 11442М.
Вот именно.
Зачем больше? Этого вполне хватит.

Я уже об этом писал. Нахрена оно на корабле - ставь на Новой земле, Земле Франца-Иосифа 

Цитата: Dima1 от 03.08.2018 22:36:42

Скрытый текст

Скрытый текст

         Люблю подобные картинки! Кто их делает?





 
     Пора вводить термин "низколетящие спутники с огибанием рельефа местности".
      Шизофрения какая-то...

Цитата: Dima1 от 04.08.2018 00:13:49Я уже об этом писал. Нахрена оно на корабле - ставь на Новой земле, Земле Франца-Иосифа 

А я Вам и отвечал:

а) у нас "пупок" НЕ надорвется ставить ПРО на каждый остров, на котором Группировка войск будет, что на КСФ, что на КТОФ?

б) а про Электропитание той ПРО на Островах Вы подумали? Что? К каждой системе на каждом Острове будем ставить мини-АЭС?

в) Ничего лучше, чем 11442М для этого НЕ придумать.

Цитата: Салон62 от 04.08.2018 05:15:43У сухопутной 400-ки нет Ка-31...Там другие методы...За корабельный вариант не скажу...

Думаю А-100.

Цитата: Салон62 от 04.08.2018 04:53:13Для надводных кораблей ПРО имеет вполне конкретный смысл...

Ес-но.

Цитата: Салон62 от 04.08.2018 04:53:13Как раз в СМИ - сплошь и рядом! У них и "Патриот" ПРО...

Ага. "Сказачное" такое ПРО из Патриота. Даже Сауды вполне "оценили" его "могущество".

Цитата: Салон62 от 04.08.2018 04:53:13Ещё и тайный... Первый-то похерили, откуда же второму взяться...

Пока не наступил 2021 год ... Вариант таки имеется.

Цитата: Салон62 от 04.08.2018 04:53:13Нет...Это я про Вас подумал...

Да, я там писал, пока регистрирация не требовалась.
НЕ часто.
Но ... Особо упоротых дЭбЫлов ... гасил с Удовольствием.

Цитата: Салон62 от 04.08.2018 04:53:13"ПробАбли..." (с)

Вот-вот!

Цитата: Салон62 от 04.08.2018 05:13:12
     Пора вводить термин "низколетящие спутники с огибанием рельефа местности".
      Шизофрения какая-то...

Что именно Вас смущает? Термин обычный в космонавтике. Есть ИСЗ наблюдения, имеющие орбиты от 200 км.

Цитата: BlackShark от 04.08.2018 12:24:03Ну, вертикальной досягаемости с 40Н6 правильной нигде не светилось. А то я помню, как еще Лужкову подарили макет АПУ четырехсотки с цифрами про 460 (ЕМНИП) вдаль и 165 вверх А тут вот как-то пытался эти фото найти - а нету их уже нигде (или я искать не умею).

Я читал, что этот пуск был аварийный, вертикально вверх - на 185 км. Может и можно спутник сбить, в узком секторе.
П.С. Хорошо бы было, как вы писали, если 40Н6 заменили все 48Н6 (или их тоже можно АГСН оснастить, модернизируя?) - при возможности внешнего наведения, поразительный ЗРС получится. И С-350 дополнит его. Может какой нибудь ДРЛО БЛА сделают для патрулирования в течении суток например.

Цитата: liv444.1 от 04.08.2018 09:40:11А я Вам и отвечал:

а) у нас "пупок" НЕ надорвется ставить ПРО на каждый остров, на котором Группировка войск будет, что на КСФ, что на КТОФ?

б) а про Электропитание той ПРО на Островах Вы подумали? Что? К каждой системе на каждом Острове будем ставить мини-АЭС?

в) Ничего лучше, чем 11442М для этого НЕ придумать.

Я не понимаю, смысла в такой ПРО. Когда американцы хотят сбить ракету на взлете, поставив корабли возле Норвегии - это понятно, их сотни. А мы что там перехватим? Летит штук 600 БГ (в европейскую нашу часть) и 12000 ЛЦ - и что собьет 11442М (пусть два). Если повезет , когда отсеются ЛЦ,  пусть собьет несколько штук над Североморском. Так это же сделает и наземные С-500. Зачем корабль нагружать? 
Насчет П-Р, я может и ошибаюсь и вместо ЗУР Кинжала воткнут ЗУР 9М96 и лишние несколько метров длинны ЗУР, для крейсера в 26 кт ерунда. Тогда может БК будет, например, 96 (или на 4 меньше) - 40Н6, 48 - 9М96 и 64 - 9М100. 

Цитата: Dima1 от 04.08.2018 13:12:16Если повезет , когда отсеются ЛЦ,  пусть собьет несколько штук над Североморском. Так это же сделает и наземные С-500. Зачем корабль нагружать?

Помимо всего прочего, это сильная головная боль в планировании первого удара - сколько ББ отправить в тот же Североморск?
Мало отправишь - перехватят и потратил зря, можно было в другое место.
Много отправишь - кто-то другой будет обделён.

Цитата: Dima1 от 04.08.2018 12:43:28Я читал, что этот пуск был аварийный, вертикально вверх - на 185 км. Может и можно спутник сбить, в узком секторе.
П.С. Хорошо бы было, как вы писали, если 40Н6 заменили все 48Н6

Я такого не писал. Я имею в виду, что 40Н6 и 40Н6М будет много, потому что мощностей для выпуска много. Но 48й серии дохера и больше, и свои задачи она выполняет великолепно, зачем их снимать? Они спокойно отслужат свои цать лет.

Цитата(или их тоже можно АГСН оснастить, модернизируя?)

Вопрос не в то окошечко.

Цитата: BlackShark от 04.08.2018 21:57:34Я такого не писал. Я имею в виду, что 40Н6 и 40Н6М будет много, потому что мощностей для выпуска много. Но 48й серии дохера и больше, и свои задачи она выполняет великолепно, зачем их снимать? Они спокойно отслужат свои цать лет.



Вопрос не в то окошечко.

Ну вроде 15 лет для ЗУР. Вот и менять потихоньку.
Если у Бука М3, ЗУР сделали активно - полуактивную , неплохо бы и 48Н6ДМ  сделать улучшенной.