ВМФ/ВМС
17,664,188
45,409
Москва
37 лет
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: Горец от 19.04.2022 20:28:47Разница ОГРОМНАЯ. Если Вы не понимаете почему, боюсь объяснить не смогу.
Я понимаю, что не отключая эмоции она огромная. Но я предпочитаю их отключать.
И да, чем хуже это событие с эмоциональной точки зрения тем выше шанс форсирования программы 22350 и полного отказа от устаревших кораблей времен СССР.
Отредактировано: Foxhound - 19 апр 2022 20:34:16
Россия
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 19.04.2022 20:24:08И большие вопросы по ПВО к оставшимся в строю кораблям этого проекта.
Крейсер Маршал Устинов модернизировали, в отличии от Москвы и Варяга.
ЦитатаКорабль получил трёхкоординатную РЛС дальнего обнаружения «Подберёзовик» и оптимизированную для обнаружения низколетящих целей станцию «Фрегат-М2М» с фазированными антенными решётками; модернизационные работы коснулись всех основных комплексов радиоэлектронного вооружения, в том числе и средств РЭБ.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Москва
37 лет
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: _SV_ от 19.04.2022 20:44:17Крейсер Маршал Устинов модернизировали, в отличии от Москвы и Варяга.ЦитатаКорабль получил трёхкоординатную РЛС дальнего обнаружения «Подберёзовик» и оптимизированную для обнаружения низколетящих целей станцию «Фрегат-М2М» с фазированными антенными решётками; модернизационные работы коснулись всех основных комплексов радиоэлектронного вооружения, в том числе и средств РЭБ.
Ну значит сейчас должен встать вопрос по Варягу - либо в списание либо по образцу Устинова.
Москва
46 лет
Карма: +74.13
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,373
Читатели: 9
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,373
Читатели: 9
Цитата: Ayup-han9 от 19.04.2022 17:55:54Противокорабельная крылатая ракета, попала в борт, что возможно и очень вероятно по ТТХ...
Пара вопросов есть.
Локатор ПВО на фото стоит в походном положении, а по информации крейсер таки обеспечивал ПВО, значит он должен смотреть либо на правый борт, либо на левый.
Так же есть вопрос относительно комплекса "Оса". Как видно из фото она находится тоже не в боевом положении.
По иллюминаторам спорно, могли открыть для проветривания.
Отсюда можно сделать предварительный вывод, что боевая тревога не была сыграна.
То есть корабль был в непонятном состоянии в зоне фактически боевых действий. Ну а когда такое происходит жди ЧП. Оно и случилось.
На видео корабль проекта 1134Б
Пусть это и достаточно древнее кино, но примерное время перехода от походного состояния до боевого дает. Через минуту корабль вел огонь из всех возможных видов оружия.
Пусть ПКР летит за 3 минуты 28км примерно, с учетом траектории разгона, если с Посейдона летела, то 10 минут 80 км и всё ПЛО и ПВО КУГ спало глубоким сном? Мне в это мало верится.
.
ЗЫ:
Ещё тут были данные, что за Байрактаром корабль наблюдал. Интересно каким местом он это делал, если локатор стоял не в боевом положении?
Отредактировано: avt5160701 - 19 апр 2022 23:33:32
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
Салехард
Карма: +2,352.94
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,907
Читатели: 38
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,907
Читатели: 38
Цитата: 12.7x108mm от 19.04.2022 21:11:49Уважаемый, я понимаю что вы не перестанете накидывать, но хотя бы поинтересуйтесь возможностями "старых" кораблей. А списать успеют.
Вот не хватает сейчас на ЧФ артиллерийского крейсера, старенького... Хоть "Кутузов" от вечной стоянки в Новороссийске отдирай...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
Карма: +0.83
Регистрация: 10.07.2021
Сообщений: 168
Читатели: 0
Регистрация: 10.07.2021
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: vladivanych от 20.04.2022 08:14:40Странно, что пока ничего не вылезло из Севастополя. Хотя, уверен, там все знают.
Пока и в Севастополе ничего не знают ( сам от туда ) , Всё на уровне слухов , постить не буду , но рано или поздно всплывёт .
Карма: +998.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,549
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,549
Читатели: 2
Цитата: Горожанин от 20.04.2022 05:45:17перед командиром встал непростой выбор. Применить комплексы ПК-2, ПК-10, которые укрыли бы Москву облаком дипольных отражателей, но тогда ракеты навелись бы на нейтральные торговые суда.
Вот про "нейтральные торговые суда" поподробнее, пожалуйста. Чьи, откуда и куда шли.
Ранее ситуация описывалась как "никто никуда не выходит даже по специально объявляемым коридорам".
51 год
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: SKV. от 20.04.2022 09:39:28Меня, кстати, более всего смущает отсутствие каких-либо фото- и видеодаказательств атаки со стороны хохлов и "вероятных партнёров". Вообще ноль, голяк полный. Если таки атака была, то где хотя бы видосики старта пресловутыхШептунов"Нептунов", фотки и видео с литаков, хоть что-то?.. Но нет же ничего, кроме дебильных картиночек, заявлений Люськи Арестовича и поскакушек в хохлочатеках, а это всё к делу не пришьёшь.
Вот лучший комент! Больше всего против версии атаки ПКР работает отсутствие истероидно-переможных взвизгов и всхрюков с той стороны. В течении первой половины дня в телеге проскакивала информация с ссылкой на Пентагон, что янки не фиксировали никаких пусков ПКР в этом районе в рассматриваемое время (а они его мониторят 24/7 без сомнения). Если бы это действительно была атака, весь интернет был бы засран разного рода постиками, картинками, комиксами и демотиваторами. А оно пошло как-то без огонька совсем. Потом уже стали разглагольствовать про нептуны, отвлекающий маневр БПЛА и вот это вот все.
Ну и чтобы два раза не вставать, разве дрефующая мина не может таких бед наделать?
Нижний Новгород
54 года
Карма: -6.01
Регистрация: 13.10.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0
Цитата: Rafar от 20.04.2022 10:17:55Вот лучший комент! Больше всего против версии атаки ПКР работает отсутствие истероидно-переможных взвизгов и всхрюков с той стороны. В течении первой половины дня в телеге проскакивала информация с ссылкой на Пентагон, что янки не фиксировали никаких пусков ПКР в этом районе в рассматриваемое время (а они его мониторят 24/7 без сомнения). Если бы это действительно была атака, весь интернет был бы засран разного рода постиками, картинками, комиксами и демотиваторами. А оно пошло как-то без огонька совсем. Потом уже стали разглагольствовать про нептуны, отвлекающий маневр БПЛА и вот это вот все.
Ну и чтобы два раза не вставать, разве дрефующая мина не может таких бед наделать?
мобильники запрещены + был прямой насколько мне помнится Указ президента запрещающий выкладывание фото и видео с украинскими военными или результатами бомбардировок украинских территорий т.к. это геолокация + это объектный контроль результата применения боеприпасов.
Paris
60 лет
Карма: +8,461.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,275
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,275
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: vladivanych от 20.04.2022 08:14:40Странно, что пока ничего не вылезло из Севастополя. Хотя, уверен, там все знают.
Сейчас обитатели "самого высокого здания в Москве" ( для молодёжи, это из окон которого Колыму видно), массово приехали в Севастополь.
И занимаются судя всего по нескольким снимкам и короткому видео, просочившимся, не только экипажем.
Оно не только плавсостав но и остальные, и их семьи понимают, что язык в подобных случаях доведёт до Охотского моря, даже если просто взболтнул.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Москва
46 лет
Карма: +74.13
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,373
Читатели: 9
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,373
Читатели: 9
Цитата: SKV. от 20.04.2022 10:51:12Наверное, так и здесь. Слишком долго русский флот всерьёз не воевал, и при столконовении с нештатной обстановкой на борту крейсера комсостав мирного времени принимал не адекватные ситуации решения, что и привело в итоге к потере пусть и старенькой, но всё же боевой единицы. ИМХО.
Ещё, конечно, для полного составления списка рассматриваемых версий, не мешало бы обсудить версию с боевыми пловцами. Есть такие у нациков или нет - не знаю. Но как рабочая версия подходит для рассмотрения 28 км это недалеко для них. Раз уж пошла такая пьянка.
По итогу.
1. Внештатка на борту. (Двигатель, окурок, разгерметизация топливопровода, упал боеприпас). Пожар - взрыв погреба с боеприпасами.
2. Диверсия (закладка среди экипажа)
3. Прилет ПКР.
4. Украинские боевые пловцы, магнитные мины под погребами.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
Луганск/Томск
Карма: +1,849.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,040
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,040
Читатели: 8
Цитата: mse от 20.04.2022 13:16:44Если представить групповой взрыв нескольких РГБ, то можно обосновать всякое. А если не один? Никто здесь не знает, был ли на момент первых взрывов корабль в "по боевому". Всё-ли задраено, все-ли посты дежурили итыды. Как там с противопожарной сигнализацией и системой пожаротушения?
Внешне ситуация выглядит так:
1. В порту Бердянска что-то происходит с Тапиром, груженным каким-то добром для наступающей группировки. Судя по тому, что просочилось в сеть, был пожар во время разгрузки и горело что-то такое, отчего стоящие рядом 775е сдернули куда подальше на всех парах. Т.е. горело что-то взрывоопасное. Эвакуация экипажа, "Саратов" затонул.
2. В море возникает пожар на "Москве". Причем горит там, где снова полно взрывоопасного добра. Движок РГБ - это такая хрень, которой и воздух для горения-то не нужен особо..
Взрывы, эвакуация экипажа, БЗЖ в урезанном составе, крейсер затонул.
Один раз - случайность, два в течение короткого времени - уже система. Корабли сильно разные, причем у Саратова, скорее всего, груз горел, а у "Москвы" пожар в погребе БК. Подозрение в диверсии напрашивается само собой..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
51 год
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: ValeriiV от 20.04.2022 10:33:06мобильники запрещены + был прямой насколько мне помнится Указ президента запрещающий выкладывание фото и видео с украинскими военными или результатами бомбардировок украинских территорий т.к. это геолокация + это объектный контроль результата применения боеприпасов.
Это то при чем??? Речь идет об отсутствии переможных визгов с той стороны.
Карма: +998.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,549
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,549
Читатели: 2
Цитата: Fomor.Perm от 20.04.2022 14:55:583. Поставим вопрос иначе - а на фото вообще дифферент виден? у меня ощущение что нет.
Упоминавшийся выше Макаров как раз и обосновал необходимость затопления отсеков, противоположным поврежденным, чтоб корабль не перевернулся.
Оттого так крейсер глубоко в воде сидит на фото.
Нижний Новгород
Карма: +6,323.73
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,661
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,661
Читатели: 6
ТАСС, 20 апреля. Корабелы Амурского судостроительного завода (АСЗ, входит в ОСК) приступили к сборке закладной секции третьего серийного корвета проекта 20385. Об этом сообщили в пресс-службе предприятия.
"К сборке закладной секции третьего серийного корвета проекта 20385 приступили в сборочно-сварочном цехе Амурского судостроительного завода", - уточнили в пресс-службе.
По данным завода, параллельно на других участках цеха идет подготовка к началу строительства следующего корабля того же проекта и продолжается изготовление секций для первого и второго серийных кораблей проекта 20385.
Первый, головной корабль данной серии - "Буйный" - был заложен на АСЗ 23 августа 2021 года, в Единый день закладки военных кораблей для Министерства обороны РФ, прошедшего с участием Верховного главнокомандующего ВС России Владимира Путина.
https://tass.ru/armiya-i-opk/14420689
В морских полигонах Балтийского флота продолжаются ходовые испытания сторожевого корабля "Неустрашимый", прошедшего ремонт на Приморском судостроительном заводе "Янтарь". Как сообщили в среду, 20 апреля, в пресс-службе Минобороны РФ, на очередном этапе проверки экипаж выполнил ракетную стрельбу.Для стрельбы по воздушной цели моряки задействовали зенитный ракетный комплекс "Кинжал", способный обеспечивать противовоздушную оборону корабля при нападении различных воздушных средств условного противника с различных высот и направлений.В военном ведомстве добавили, что стрельбы проводились вблизи побережья Калининградской области.
https://flotprom.ru/2022/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C8/
Средне-Невский судостроительный завод планирует в 2022 году изготовить новую надстройку для корвета проекта 20385 "Проворный", который пострадал в результате пожара в ходе постройки на "Северной верфи". Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на гендиректора СНСЗ Владимира Середохо."Мы контракт заключили, и в этом году, я думаю, ее поставим", – сказал он журналистам, отвечая на вопрос о сроках изготовления надстройки для корвета.
https://flotprom.ru/2022/%D0%A1%D0%BD%D1%81%D0%B71/
"К сборке закладной секции третьего серийного корвета проекта 20385 приступили в сборочно-сварочном цехе Амурского судостроительного завода", - уточнили в пресс-службе.
По данным завода, параллельно на других участках цеха идет подготовка к началу строительства следующего корабля того же проекта и продолжается изготовление секций для первого и второго серийных кораблей проекта 20385.
Первый, головной корабль данной серии - "Буйный" - был заложен на АСЗ 23 августа 2021 года, в Единый день закладки военных кораблей для Министерства обороны РФ, прошедшего с участием Верховного главнокомандующего ВС России Владимира Путина.
https://tass.ru/armiya-i-opk/14420689
В морских полигонах Балтийского флота продолжаются ходовые испытания сторожевого корабля "Неустрашимый", прошедшего ремонт на Приморском судостроительном заводе "Янтарь". Как сообщили в среду, 20 апреля, в пресс-службе Минобороны РФ, на очередном этапе проверки экипаж выполнил ракетную стрельбу.Для стрельбы по воздушной цели моряки задействовали зенитный ракетный комплекс "Кинжал", способный обеспечивать противовоздушную оборону корабля при нападении различных воздушных средств условного противника с различных высот и направлений.В военном ведомстве добавили, что стрельбы проводились вблизи побережья Калининградской области.
https://flotprom.ru/2022/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C8/
Средне-Невский судостроительный завод планирует в 2022 году изготовить новую надстройку для корвета проекта 20385 "Проворный", который пострадал в результате пожара в ходе постройки на "Северной верфи". Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на гендиректора СНСЗ Владимира Середохо."Мы контракт заключили, и в этом году, я думаю, ее поставим", – сказал он журналистам, отвечая на вопрос о сроках изготовления надстройки для корвета.
https://flotprom.ru/2022/%D0%A1%D0%BD%D1%81%D0%B71/
Карма: +998.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,549
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,549
Читатели: 2
Цитата: vladivanych от 20.04.2022 16:28:50А вот вопросы правильного спрямления корабля, здесь просматриваются. Потеря остойчивости.
Ну так всему есть предел. Даже органы управления системами затопления отсеков находятся на какой-то высоте, при покрытии которой водой проектировщик посчитал бессмысленным продолжать балансировку.
Москва
37 лет
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: vladivanych от 20.04.2022 17:19:31Людей спасли, это главное. Но осадок остался, хоть корабль старый, но по ударной мощи не последний.
Осадок правильный. После похожих обидных потерь среди ВВС в 2008, авиацией занялись очень серьезно. Флоту требуется что то подобное. Не было бы такого события фдот бы еще долго мог мариноваться + - в нынешнем состоянии.
Отредактировано: Foxhound - 20 апр 2022 17:26:44
55 лет
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: SKV. от 20.04.2022 17:41:21Кстати, вопрос: а взамен "Москвы" нужен ведь новый флагман на ЧФ?
Флагман ЧФ наверное прежде всего флагман средиземноморского флота. Остальным туда заметно дальше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 20.04.2022 13:49:44Внешне ситуация выглядит так:Скрытый текст
Один раз - случайность, два в течение короткого времени - уже система. Корабли сильно разные, причем у Саратова, скорее всего, груз горел, а у "Москвы" пожар в погребе БК. Подозрение в диверсии напрашивается само собой.
Один раз - случайность, но два раза - не обязательно система, а вполне возможно просто два случая выглядящие похожими, но разные в деталях, или просто совпадение, Два случая, пусть и имеющие некие общие признаки, совершенно недостаточны, чтобы называться системой. В этих двух случаях есть существенная разница: "Саратов" находился в порту, где диверсия возможна с высокой степьню вероятности, "Москва" была в открытом море и в этом случае вам нужно потрудиться привести версии способа/-ов диверсии и вероятного/-ных исполнителя/-лей диверсии.
Отредактировано: Виталий Сильверсен - 20 апр 2022 22:07:02
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
62 года
Карма: +13,078.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: avt5160701 от 20.04.2022 11:33:20.......
4. Украинские боевые пловцы, магнитные мины под погребами.
Это вообще фэнтэзи. На ходу прицепить мину к кораблю... . Из боевого пловца фарш будет. Винтом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет